Was geschah mit Flug MH370?

taren schrieb:Also ehrlich, da scheint mir ein Suizid deutlich plausibler. Zumal man immer damit rechnen muss das derartiges bekannt wird und dann bist du echt am Arsch bzw. wäre es sogar ein Kriegsgrund.

Meldung von heute morgen:

Ein von Leipzig gestartetes DHL-Frachtflugzeug stürzt über Litauen ab: https://www.spiegel.de/panorama/litauen-frachtflugzeug-aus-leipzig-stuerzt-auf-wohngebaeude-a-a27aef1e-1156-4819-80c9-0da1349cc9ce

Bereits zuvor gab es mehrere Versuche, Flugzeuge, insbesondere von DHL betriebene, durch Frachtbomben zu zerstören. Ermittlungen ergaben, dass der Befehl wahrscheinlich von Putin kam.

https://www.nzz.ch/international/briefbomben-aus-russland-versuchter-anschlag-auf-dhl-und-flugzeuge-enttarnt-ld.1856207

Und jetzt? Wird es Krieg geben? Ist deine Annahme, Putin würde sich von Krieg abschrecken lassen, nicht ein bisschen naiv? Erinnert das nicht an Sarah Wagenknecht? Ist es nicht vielmehr so, dass diese Länder aktiv nach Kriegsgründen suchen und eine solche Beschuldigung durch den Westen mit Blick auf die eigene Bevölkerung, die manipuliert werden soll, hochwillkommen wäre? (siehe weitere Sabotagefälle, MH17 usw., mittlerweile viele dutzend Fälle)

Oder wenn du China nimmst, was bitte soll Malaysia dann tun? Eine Invasion beginnen?

Wäre es nicht logischer zu sagen, ein Krieg wurde dadurch nicht nötig? Denn der Vertrag mit den USA zur Durchsetzung internationaler Hoheistregeln in der Südchinasee wurde zurückgenommen und die Regierung ist komplett ausgetauscht und durch eine chinafreundliche ersetzt (ähnliche Ziele hat Putin übrigens in der Ukraine, und er schreckt weder vor hohen eigenen Verlusten noch vor Atomdrohungen zurück).

taren schrieb:Ich kenne nur die Halterung vom Tisch aus dem Bereich hinter dem Cockpit und die TV Verkleidung aber die ist glaub nicht bestätigt. Ansonsten gibt es wohl noch ein paar mehr aber da kenne ich weder Bilder noch sind die wohl bestätigt.

Man sollte meinen nach all dieser Zeit sollte es eine Liste mit Bildern geben aber leider nein.

Zwischenzeitlich gab es mal eine, die ist aber nicht mehr online. Aber mehr als die zwei, die einigermaßen sicher zugeordnet werden können, gibt es nicht. Also im Verhältnis sehr wenige. Entspricht dem Schadensbild, das man erwartet, wenn gewassert wird und und es eine Bruchstelle im Innenraum gibt (sonst wäre die meisten der mehreren dutzend Teile aus dem Innenraum, denn dieser macht den größten Teil aus).

Oder andersherum gefragt: Wenn du mit deinem Auto mit Überschallgeschwindigkeit frontal auf eine Betonwand fährst, hätttest du dann ein Schadensbild, bei dem sich der Kofferraum glatt abtrennt, aber die Karosserie keine Verformungen aufweist, sondern praktisch intakt bleibt?

taren schrieb:Ja schon aber wie geschrieben, wenn ein Flug auf der Hauptroute von Zaharie geplant war, dann wäre das kein Problem gewesen. Bei einem Suizid ist dieser Priorität und definitiv nicht das verschleiern, klar wäre es ärgerlich aber ich glaub das ist dann auch egal. Jedenfalls deutlich weniger Risiko als einen Krieg zu riskieren.

Eine suizidale Person ist immer von Selbstzweifeln geplagt, daher muss die Ausführung möglichst schnell gehen. Dies zeigen also nicht nur alle bekannten Fälle von Pilotensuiziden. Menschen wehren sich instintiv gegen die Selbsttötung und würden auf keinen Fall auf die Idee kommen, diese künstlich hinauszuzögern.

Ich kann verstehen, dass ein Pilotensuizid viel "leichter zu verdauen" wäre und weniger das eigene Weltbild erschüttert, nur muss man für diese Annahme die Logik komplett ausblenden.

taren schrieb:Jedenfalls deutlich weniger Risiko als einen Krieg zu riskieren.

Ein suizidaler Einzeltäter, der zugleich Massenmord verüben will, würde ebensowenig einen Kriegsgrund darstellen, wie Lubitz.

Dass die Abschreckung durch einen möglichen Krieg Länder wie Russland von verdeckten Sabotage- und Terroraktionen abhielte, sehen Analysten jedoch ganz anders:

“The aim is clearly to make populations feel vulnerable and unsafe,” said Elisabeth Braw, a Swedish hybrid warfare expert and senior fellow at the Atlantic Council think tank.
The head of Germany's BND foreign intelligence service, Bruno Kahl, warned on Monday last week that Russia's willingness to use hybrid and covert measures was now at a "level unseen", while "direct military confrontation with NATO has become an option for Moscow". Putin would continue to escalate the confrontation, he predicted, with his military likely much more prepared to attack the rest of Europe later in the decade.
Last month, the heads of the U.S. CIA and Britain's MI6 - Bill Burns and Richard Moore - said Russia was waging a "reckless campaign of sabotage" across the continent.
Earlier this month, the chief of Britain’s MI5 Security Service, Ken McCallum, said Russia's military intelligence agency the GRU had carried out "arson, sabotage and more dangerous actions conducted with increasing recklessness," often operating through underworld criminal gangs. Kremlin spokesman Dmitry Peskov called his statements "unsubstantiated and unfounded".

Quelle: https://www.reuters.com/world/russias-suspected-sabotage-campaign-steps-up-europe-2024-10-21/ (Hervorhebung von mir)

Wenn dies aber schon im Verhältnis von Russland (Einwohner: 144 Mio) zu Europa (Einwohnder: ca. 650 Mio) gilt, um wieviel mehr im Verhältnis von China (1,4 Milliarden) zu Malaysia (34 Millionen).

Und weder Europa noch die USA haben im März 2014 trotz der russischen Annektion Waffen an die Ukraine geliefert. Die Kriegsbereitschaft war daher als gering zu bewerten. Aus dem Rückblick kann man sagen, dass weitere Eskalationen mehr als gewünscht sind.

taren schrieb:wenn ein Flug auf der Hauptroute von Zaharie geplant war

Auch das muss korrigiert werden. Denn es handelte sich einfach um die Hauptroute von Kuala Lumpur aus. Dies trifft also wahrscheinlich auf jeden lokalen Piloten zu. Über der Straße von Malakka gibt es kaum Alternativen. Und ich habe auch keine Statistik darüber, welche Route Zaharie am häufigsten geflogen ist. Laut dem RMP-Bericht ist er öfters nach Jeddah geflogen, aber die meisten Ziele in der Region sind über diese Route zu erreichen.

Der ganze Handlungsablauf bei MH370 entspricht keinem Piloten-Suizid, daher ist dieses Motiv sehr unwahrscheinlich. Trotzdem kann einer der Piloten Teil der Entführung gewesen sein, weil beide die besten Voraussetzungen dafür hatten. Von den restlichen 237 Menschen an Bord gab es möglicherweise noch eine Person, die in der Lage war, eine 777 zu fliegen. Diese müsste man finden, wenn kein blinder Passagier an Bord war. Viele kommen dafür nicht in Frage. Zum Beispiel konnten die Ermittler nicht herausfinden, wo die beiden Ukrainer ihre Flugtickets gekauft hatten. Es gab kein Reisebüro, keine Zahlart und keinen Ausstellungsort. Sie saßen in Reihe 27, unter der Satcom-Antenne.

camelot schrieb:Zum Beispiel konnten die Ermittler nicht herausfinden, wo die beiden Ukrainer ihre Flugtickets gekauft hatten. Es gab kein Reisebüro, keine Zahlart und keinen Ausstellungsort.

Die beiden russischstämmigen Ukrainer, die beiden Iraner sowie ein Chinese (der blinde Passagier?) waren unter den sieben Passagieren, deren Ticket nicht über Malaysia Airlines, sondern über China Southern lief:

Beitrag von Neupythagoreer (Seite 2.814)

Gab es die Annahme, dass China weniger bereits wäre, Details über die Buchung an die Ermittler weiterzuleiten, als Malaysia? Vielleicht aus Selbstschutz / Eigeninteresse?

Das Ostseekabel wurde zwar mutmaßlich von einem chinesischen Schiff durchtrennt, aber das Interesse lag bei Russland:

»In solchen Konflikten in der Grauzone geht es um Signalwirkung.« Dass China die Zerstörung des Kabels gewollt habe, glaube er nicht, sagt Bueger. Russland dagegen schon.

Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/untersee-kabel-in-der-ostsee-gekappt-schlussfolgerung-wird-sein-dass-es-ein-unfall-war-a-9cfe1bff-802a-4cd8-a833-2b7853ce6641

China wird voraussichtlich zu dem Schluss kommen, dass es ein Unfall war, da "sickert" also (wieder) nichts durch:

Neben der »Bad Düben« der deutschen Bundespolizei hält sich unter anderem das dänische Patrouillenboot »HDMS Hvidbjørnen« in der Nähe der »Yi Peng 3« auf. Das Schiff werde aber wohl bald weiterfahren, prognostiziert Politikwissenschaftler Bueger. »Dann wird es eine Untersuchung in China geben. Und die offizielle Schlussfolgerung wird sein, dass es ein Unfall war.«

Quelle: s.o.

Länger bestehende Kooperationen auf der Geheimdienstebene wären auch dadurch plausibel...

Neupythagoreer schrieb:Meldung von heute morgen:

Ein von Leipzig gestartetes DHL-Frachtflugzeug stürzt über Litauen ab:

Ein Frachtflugzeug hat allerdings noch ein relativ geringe Crew.

Neupythagoreer schrieb:Zwischenzeitlich gab es mal eine, die ist aber nicht mehr online. Aber mehr als die zwei, die einigermaßen sicher zugeordnet werden können, gibt es nicht. Also im Verhältnis sehr wenige. Entspricht dem Schadensbild, das man erwartet, wenn gewassert wird und und es eine Bruchstelle im Innenraum gibt (sonst wäre die meisten der mehreren dutzend Teile aus dem Innenraum, denn dieser macht den größten Teil aus).

Oder andersherum gefragt: Wenn du mit deinem Auto mit Überschallgeschwindigkeit frontal auf eine Betonwand fährst, hätttest du dann ein Schadensbild, bei dem sich der Kofferraum glatt abtrennt, aber die Karosserie keine Verformungen aufweist, sondern praktisch intakt bleibt?

Bei AF 447 war praktisch das gesamte Seitenleitwerk intakt. Am Ende bleibt es Spekulation, jedenfalls wenn es ein Wasserung war haben die Piloten sicherlich nicht überlebt da das Teil aus dem Innenraum praktisch kurz nach dem Cockpit war. Für mich sieht es nicht nach einer Wasserung aus, wie es war wird man wohl erst mit dem Fund des Wracks vollständig aufklären können.

Neupythagoreer schrieb:Ich kann verstehen, dass ein Pilotensuizid viel "leichter zu verdauen" wäre und weniger das eigene Weltbild erschüttert, nur muss man für diese Annahme die Logik komplett ausblenden.

Jo vielleicht bin nur nicht überzeugt ob die Logik halt nicht eher Verschwörungstheorie ist ;)

taren schrieb:Ein Frachtflugzeug hat allerdings noch ein relativ geringe Crew.

Es ging um die mögliche Analogie der hybriden Kriegführung im zivilen Luftverkehr und ob bestimmte Länder davor zurückschrecken, weil sie einen Krieg befürchten. Zumindest gab es bereits mehrere solche Versuche über Europa verteilt, die dann nicht während des Fluges explodierten, für die heutige Schlagzeile muss man weitere Erkenntnisse erstmal abwarten.

taren schrieb:Bei AF 447 war praktisch das gesamte Seitenleitwerk intakt.

Laut Untersuchungsbericht ist AF 447 mit folgender Geschwindigkeit abgestürzt:

The recordings stopped at 2 h 14 min 28. The last recorded values were a vertical speed of -10,912 ft/min, a ground speed of 107 kt, ...

Quelle: Wikipedia: Air-France-Flug 447#Abschlussbericht 2 - dort dem PDF folgen, S. 26 (bzw. 24 in der internen Zählung des Abschlussberichts.

Die Geschwindigkeit wäre also recht langsam selbst im Vergeleich zu der Wasserung. Die vertikale Geschwindigkeit ist höher, aber nichts im Vergleich zu einem "Suizid-Absturz".

Bei dem "Suizid-Absturz" gibt es die 2 Möglichkeiten 1) ohne Pilotenkontrolle (Pilot war nicht mehr am Leben bzw. bei Bewusstsein) 2) der Pilot zieht am Flugende (ohne oder auch mit Treibstoff) die Nase nach unten, um die Absturzphase abzukürzen (eigentlicher "Suizid-Absturz")

Beide Geschwindigkeiten wären etwa um einen Faktor 5 höher als bei AF 447. Daraus erklärt sich, dass AF 447 besser erhalten ist. Der Absturz ist viel näher an einer Wasserung, denn die Piloten haben noch versucht gegenzusteuern usw.

Bei dem Frachtflug, der heute in Litauen verunglückt ist, haben 3 von 4 Crewmitgliedern überlebt. Ich möchte nicht darüber spekulieren, wie es bei AF 447 war.

Daher zeigt dein Argument nur, dass die Wasserung bei MH370 noch zusätzlich durch den Vergleich mit AF 447 begründet wird.

taren schrieb:Am Ende bleibt es Spekulation, jedenfalls wenn es ein Wasserung war haben die Piloten sicherlich nicht überlebt da das Teil aus dem Innenraum praktisch kurz nach dem Cockpit war.

Wahrscheinlich meinst du das cabin panel, allerdings kann das von irgendwo aus dem Flugzeug sein, es ist in der business und economy das gleiche. Man kann daher nicht sagen, ob die Bruchstelle eher in der Nähe des Cockpits oder des Hecks war.

The decorative finish on the piece, however, was not limited to that section of a B777 and could also have come from economy class, Mr Thompson told news.com.au.

Quelle: https://www.nzherald.co.nz/world/suspected-fragment-of-mh370-business-class-cabin-found-on-rodrigues-island-east-of-africa/BECV6SNTAXFTBMKVSOEO6LST2U/

Oder meinst du irgendwas anderes?

Alle Cockpitinsassen bei einer Wasserung eines großen Verkehrsflugzeuges haben bis jetzt immer überlebt; bei funktionsfähigen Flaps sogar meist unverletzt.

taren schrieb:Für mich sieht es nicht nach einer Wasserung aus, wie es war wird man wohl erst mit dem Fund des Wracks vollständig aufklären können.

Die angeschwemmten Teile sind eigentlich schon aussagekräftig, schließlich sind es diese, die sich beim Aufschlag (der Wasserung) getrennt haben.

taren schrieb:Jo vielleicht bin nur nicht überzeugt ob die Logik halt nicht eher Verschwörungstheorie ist ;)

"Verschwörungstheorie" ist lediglich ein inhaltsleerer Kampfbegriff, welcher der Logik ganz weit fernsteht.

Die Außenministerin hält einen hybriden Angriff auf das DHL-Frachtflugzeug in Litauen für möglich:

In Europa habe es in jüngster Zeit mehrfach »hybride Angriffe« auf einzelne Personen oder Infrastruktur gegeben, sagte die Grünenpolitikerin. Deshalb sei der Schutz von kritischer Infrastruktur jetzt besonders wichtig.

Außenministerin erinnert an Angriffe aus Russland

Baerbock erhob nach dem Absturz keine direkten Vorwürfe gegen einzelne Personen oder Staaten. Mit Blick auf Kremlchef Wladimir Putin fügte sie jedoch hinzu: »Der russische Präsident wird uns nicht den Gefallen tun, dass er Rücksicht nimmt, dass jetzt Weihnachten vor der Tür steht oder gar in Deutschland die Bundestagswahl.«

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/abgestuerzte-dhl-maschine-in-litauen-annalena-baerbock-schliesst-anschlag-nicht-aus-a-67f75356-860f-4100-bbfe-d2893cf41c4a

Ist als Erwiderung hierzu gedacht:

taren schrieb:Zumal man immer damit rechnen muss das derartiges bekannt wird und dann bist du echt am Arsch bzw. wäre es sogar ein Kriegsgrund.

Neupythagoreer schrieb:Beide Geschwindigkeiten wären etwa um einen Faktor 5 höher als bei AF 447.

Vertikale Geschwindigkeit eher Faktor 7. Es macht ja auch einen Unterschied, ob man mit dem Auto mit 20 km/h gegen eine Betonwand fährt oder mit 140 km/h. Die Heckflosse ("Seitenleitwerk") ist dabei am Besten geschützt (in der Analogie oben der Kofferraum). Es kann natürlich sein, dass der Aufprall den Rumpf runtergedrückt hat und das Heck dann abgetrennt wurde, die Heckflosse also nur sekundär betroffen war.

Vom Schadensbild her ungefähr wie eine Wasserung.

Neupythagoreer schrieb:Die Außenministerin hält einen hybriden Angriff auf das DHL-Frachtflugzeug in Litauen für möglich:

Wer ihr das wohl gesagt hat? Von selber weiß sie doch weder mit hybrid noch mit DHL was anzufangen, geschweige denn weiß sie wer oder was oder wo Litauen ist. :-)

Neupythagoreer schrieb:China wird voraussichtlich zu dem Schluss kommen, dass es ein Unfall war, da "sickert" also (wieder) nichts durch:

Wir wissen bereits den Tatort, den Zeitpunkt und haben ein dringend tatverdächtiges Schiff.
Das mag nicht unter "durchsickern" firmieren, ist aber bereits weit mehr Info, als für MH370 vorliegt.

Ein weiterer Schwachpunkt: du weißt weder in welcher Position noch mit welcher Geschwindigkeit der Kontakt mit dem Wasser stattfand;

Neupythagoreer schrieb:Eine suizidale Person ist immer...

Habe ich eigentlich bereits erwähnt, was ich von solchen schwarz/weiß/entweder/oder/aber auf jeden Fall/keinen Fall - Aussagen halte, besonders in Verbindung mit anzunehmender mentaler Ausnahmesituation?

canisrex schrieb:Wir wissen bereits den Tatort, den Zeitpunkt und haben ein dringend tatverdächtiges Schiff.

Ich hatte es bereits erklärt. Diese Information ist nicht von chinesischen oder russischen Insiderkreisen durchgesickert, sondern geht auf die Nachforschungen der betroffenen Länder zurück (Deutschland / skandinavische Länder). Durchgesickert ist überhaupt nichts. Entscheidend bei meiner Aussage war, dass China nichts zugeben wird und die Beteiligung somit auch nicht beweisbar ist.

canisrex schrieb:Das mag nicht unter "durchsickern" firmieren, ist aber bereits weit mehr Info, als für MH370 vorliegt.

Das spricht dann wieder für die Geheimdienstaktion. Wie der Name schon sagt, arbeitet dieser möglichst geheim. Es gibt daneben aber auch die Unterscheidung zwischen "covert" und "overt"-Sabotagen. Den Unterschied hatte ich bereits erklärt, und wir drehen uns im Kreis.

Die Piloten hat man ja akribisch durchleuchtet und konnte somit den Verdacht ausräumen. Eine Einzelperson hat niemals so viel Einfluss darauf, Informationen verdeckt zu halten, wie Institutionen, wie beispielsweiese der Kreml.

Die Flugunfallermittler kommen daher zu dem Ergebnis, dass es wahrscheinlich nicht die Piloten waren, sondern dass eine Entführung durch eine "Dritte Partei" wahrscheinlicher ist.

Sollte tatsächlich einem Staat eine Mitbeteiligung zukommen, so müssten alle Beteiligten mit Schuldzuweisungen besonders zurückhaltend sein, solange keine Beweise vorliegen. Und Ziel der Entführung war es allem Anschein nach, dass es diese nicht geben soll, denn warum sollte man sonst so weit draußen abstürzen wollen?

canisrex schrieb:Ein weiterer Schwachpunkt: du weißt weder in welcher Position noch mit welcher Geschwindigkeit der Kontakt mit dem Wasser stattfand;

Man weiß bei MH370, dass die gefundenen Trümmer stark auf eine Wasserung hindeuten. Dieser Punkt ist wichtiger, als wie hoch genau die Geschwindigkeit war. Dazu müsste man die Flugschreiber haben. Aber dieses Info würde wenig zur Klärung beitragen, wer die Täter waren oder aus welcher Motivation sie handelten.

canisrex schrieb:Habe ich eigentlich bereits erwähnt, was ich von solchen schwarz/weiß/entweder/oder/aber auf jeden Fall/keinen Fall - Aussagen halte, besonders in Verbindung mit anzunehmender mentaler Ausnahmesituation?

Für die mentale Ausnahmesituation gilt es besonders, dass Selbstmörder die Durchführung des Todes nicht hinauszögern wollen. Überlebende, die von Brücken springen, berichten davon, dass sie sofort nach dem Sprung während des Falls die Entscheidung bereut haben.

Was du von etwas hälst, ist irrelevant ebenso wie die Erwähnung davon, da es nur dich selbst und deine vorgefertige Meinung betrifft. Wenn du dagegen was Belastbares anführen wolltest, könntest du ja irgendwas raussuchen, was deine Behauptung möglicherweies unterstützen könnte. Also ein Fall wo jemand die Prozedur des eigenen Todes im Rahmen eines Suizids (nicht die Vorbereitung dazu) tatsächlich hinausgezögert hat.

Neupythagoreer schrieb:Überlebende, die von Brücken springen, berichten davon, dass sie sofort nach dem Sprung während des Falls die Entscheidung bereut haben.

Alle?

Neupythagoreer schrieb:Was du von etwas hälst, ist irrelevant ebenso wie die Erwähnung davon, da es nur dich selbst und deine vorgefertige Meinung betrifft.

Dito.

Neupythagoreer schrieb:Also ein Fall wo jemand die Prozedur des eigenen Todes im Rahmen eines Suizids (nicht die Vorbereitung dazu) tatsächlich hinausgezögert hat.

Was sollte das beweisen?
Spoiler: gar nix.

canisrex schrieb:Was sollte das beweisen?

Es würde schon mal ein Ansatz sein zu sagen, dass es grundsätzlich möglich wäre, dass eine Person bei der Durchführung eines Suizids diese künstlich hinauszögern könnte. Bis jetzt kann ich das nämlich nicht sehen.

canisrex schrieb:Dito.

Jedes plausible Szenario ist mir recht, dass es diskutiert oder vorgestellt wird. Nur auf Falschbehauptungen und fake news weise ich natürlich hin.

Aber es geht mir nochmal darum, dass auch Scholz, und zwar mit Blick auf eine mögliche Sabotage von staatlicher Seit aus, betont, dass eine Regierung erst dann einen Schuldigen nennen würde, wenn es etwas Beweisbares gibt.

"Wir gucken uns das genau an, wir können das gegenwärtig nicht sagen", sagte der SPD-Politiker im ZDF auf die Frage, ob er die Absturzursache kenne und ob Russland dahinter stecke. "Es könnte so sein. Es gibt sehr viele schlimme Formen hybrider Kriegsführung, die wir in Deutschland feststellen", fügte Scholz hinzu.

Er erinnerte an die Geheimdienstberichte über Pakete, die mit Zündern in Flugzeuge geschmuggelt worden sind. "Deshalb muss das auch genau untersucht werden. Aber zu unserer Seriosität im Handeln gehört immer auch, dass wir dann jemandem einen Vorwurf machen, dass er es war, wenn wir das nachvollziehbar beweisen können", mahnte der Kanzler.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/flugzeugabsturz-vilnius-scholz-100.html

Das ist ja ohnehin klar, denn es wäre sonst ein backlash zu erwarten.

Neupythagoreer schrieb:Es würde schon mal ein Ansatz sein zu sagen, dass es grundsätzlich möglich wäre, dass eine Person bei der Durchführung eines Suizids diese künstlich hinauszögern könnte.

Anders herum wird ein Schuh draus: es gibt keine Beweise, dass das nicht möglich wäre.

Zivile Luftfahrt gibt es erst seit etwa 100 (?) Jahren. Warte mal noch - sagen wir 1000 Jahre ab. Was denkst du, welche bizarren Fälle da noch passieren würden? Und zwar ohne Präzedenz.

@canisrex

Es geht nicht nur um Pilotensuizid (da ist es ohnehin klar), sondern um Suizid im Allgemeinen. Und dieser kommt zumindest häufig genug vor, dass man daraus Ableitungen auf die psychischen Vorgänge treffen kann.

Auch Massenmord kommt immer wieder mal vor, häufig genug, um sagen zu können, dass noch niemand diesen völlig ohne Motiv und ohne psychische Erkrankung durchgeführt hat und dann auch noch so, dass sich überhaupt keine Planung oder Anzeichen nachweisen ließen. Und der Massenmord käme dann noch als zusätzliche Belastung bei dem Flug hinzu.

Ich frage mich langsam, wie man bei solchen Argumentationen es überhaupt hinnehmen kann, das der Fall "MH370" tatsächlich existiert - den dürfte es daran gemessen eigentlich garnicht geben.

behind_eyes schrieb:Ich frage mich langsam, wie man bei solchen Argumentationen es überhaupt hinnehmen kann, das der Fall "MH370" tatsächlich existiert

Es geht dann, wenn man den Pilotensuizid nicht als Ursache annimmt, denn dafür müsste zumindest so etwas wie ein Motiv oder eine psychische Erkrankung ermittelbar sein.

Auch dann nicht.
Dein Argument ist oft der Vergleich mit anderen Pilotensuiziden um zum Ergebnis zu kommen, nein, kein Suizid.
Mit welchem anderen Verschwinden eines Flugzeuges kann man denn MH370 vergleichen?
Wir wissen es gibt keinen vergleichbaren Fall... Alles an diesem Fall ist Stand jetzt einzigartig, warum sich ausgerechnet das Off-Verhalten von Piloten sich dem entziehen soll, ist nicht logisch.

@behind_eyes

Es geht nicht allein um den Vergleich mit Pilotensuiziden. Sondern was - unter diesem Szenario - allgemein vorläge, wäre ein Suizid zusammen mit hundertfachen Massenmord.

Dafür gibt es immer ein Motiv oder eine psychische Erkrankung.

Die Vergleichsgruppe ist aussagekräftig genug, da ja solche Massenmorde (wenn auch meist mit weniger Opfern) mit Selbsttötung weltweit häufiger vorkommen, so dass es Auswertungen dazu gibt. Die Pilotensuizide in Passagiermaschienen sind lediglich eine sehr kleine Gruppe.

behind_eyes schrieb:Mit welchem anderen Verschwinden eines Flugzeuges kann man denn MH370 vergleichen?

Zum Beispiel 9/11. Auch damals wurden die Transponder ausgeschaltet und die Flugzeuge sind insofern verschwunden. Sie konnten nicht mehr abgefangen werden - nichtmal in den USA.

Bei dem aktuellen Fall finde ich das hier interessant:

Der Hamburger Anwalt und Luftfahrtsachverständige Stefan Hinners hält zwei Szenarien für möglich. Zum einen teilt er die beunruhigende Auffassung, dass Sabotage hinter dem Absturz stecken könnte. Hinners vermutet die Steuerung des Flugzeugs als möglichen Angriffspunkt.

„Ich könnte mir das eigentlich nur so vorstellen, dass man auf irgendeine Weise die Steuerung so sabotiert, dass eben der Steuerimpuls nicht mehr an das Höhenruder gelangt“, erklärte er FOCUS online. ...

Das zweite wahrscheinliche Szenario ist laut Hinners ein Fehler des Piloten, während er das Flugzeug händisch und ohne Autopilot steuerte. „Wenn man als Pilot plötzlich die Steuerung nach unten drückt, dann fliegt das Flugzeug nach unten, ebenso wie ein Auto nach rechts fährt, wenn man nach rechts lenkt“, erklärt Hinners.

Einfaches menschliches Versagen könne aber nicht dahinter stecken: „Genauso wie man mit einem Auto nicht gegen einen Brückenpfeiler fährt, drückt man das Flugzeug in Bodennähe nicht in den Boden.“ Einen menschlichen Fehler beim DHL-Drehkreuz, der zu einem Absturz dieser Art führen könnte, hält der Luftfahrtsachverständige für extrem unwahrscheinlich.

Quelle: https://www.focus.de/panorama/welt/sabotage-oder-pilotenfehler-flugunfall-experte-fuer-dhl-crash-gibt-es-2-szenarien-eines-ist-beaengstigend_id_260513930.html