Was geschah mit Flug MH370?

@taren

Die Route von Kuala Lumpur nach Jeddah war die Hauptroute von Zaharie. Diese führt zwar auch über die Straße von Malakka, aber direkt, nicht über den Umweg IGARI. Das bei vielen tausenden Datenpunkten Zaharie diese niemals geflogen hätte, liegt also vielleicht tatsächlich bei 0%, nur spricht dies genau nicht für eine Schuld.

Neupythagoreer schrieb:Die Route von Kuala Lumpur nach Jeddah war die Hauptroute von Zaharie. Diese führt zwar auch über die Straße von Malakka, aber direkt, nicht über den Umweg IGARI. Das bei vielen tausenden Datenpunkten Zaharie diese niemals geflogen hätte, liegt also vielleicht tatsächlich bei 0%, nur spricht dies genau nicht für eine Schuld.

Dir ist aber schon klar das MH370 praktisch vom Kurs abgewichen ist und auf die Hauptroute von Zaharie, wie gesagt ich sehe das anders.

@taren

Der Weg über die Straße von Malakka wurde ja so gewählt, dass diese über Wasser führt und man insbesondere Abstand von Indonesien halten wollte. Es ist einfach die Hauptroute, wenn man von Kuala Lumpur nach Europa, Amerika oder in den Mittleren Osten will. Es ist also keinesfalls nur eine Route speziell nach Jeddah. Da kann ich also wirklich keinen Zusammenhang sehen.

Es gab noch die zwei Datenpunkte aus dem Indischen Ozean, wie gesagt von tausenden. Aus diesen kann man nur schließen, dass 1) sie nicht auf der tatsächlich geflogenen Route liegen können 2) Zaharie damit diese Route nicht geübt haben kann, da die Paramter andere sind, also eine neue Simulation begonnen wurde (auch ein zeitlicher Zusammenhang lässt sich nicht beweisen).

Hallo @alle!

Die Datenfragmente, die vom Flugsimulator von Zaharie wieder hergestellt werden konnten, hatten nichts miteinander zu tun. Ihre technischen Parameter wie Höhe, Treibstoffvorrat, Kurs usw. unterschieden sich deutlich voneinander. Sie in einem Graphen zu verbinden ist ein weit hergeholter Versuch, um eine belastende Route zu erstellen.

Um auf dem Simulator irgendeinen Flug zu planen, den man üben möchte, muss man zuallererst ein Ziel eingeben, üblicherweise den Code eines Flughafens. Einfach so aufs offene Meer zu fliegen ist keine Option. Abgesehen davon, wenn das jemals sein Plan gewesen war, warum hätte er es auf dem Simulator üben sollen? Eine solche Sitzung verspricht weder neue technische Erkenntnisse noch Lernerfolge.

Flybywire schrieb:Da bin ich bei Dir. Es gab sicherlich andere (spektakuläre oder weniger spektakuläre, aber immerhin medienwirksame) Möglichkeiten eine "Ablenkung" zu generieren. Und wenn man einen Einzeltäter instruiert, ist die Anzahl der Mitwisser sehr begrenzt. Natürlich bleibt auch einer der Piloten in einem solchen Szenario als "Einzeltäter" übrig, aber wir bewegen uns dann auf der Suche nach einem Motiv wieder im Kreis.

Wir kommen derzeit faktisch nicht weiter an das reale Geschehen und die Ursache(n) für den Verlauf von MH370 heran.

Ich denke es war ein Einzeltäter. Nicht unbedingt einer der beiden Piloten, wobei ich das auch nicht komplett ausschließen würde. Ich bin generell kein Freund von Verschwörungstheorien. Zumal da ja auch immer am Ende was rauskommt. Hier hört man aber nicht mehr viel, was wieder auf einen Einzeltäter hindeutet, den niemand auf dem Schirm hatte.

Aber gut, wir haben keine neuen Fakten, keine neuen Hinweise, keine Beweise, nichts. Das ist leider der aktuelle Sachstand. Man kann nur hoffen das sich dies noch irgendwann ändert.

camelot schrieb:Die Datenfragmente, die vom Flugsimulator von Zaharie wieder hergestellt werden konnten, hatten nichts miteinander zu tun. Ihre technischen Parameter wie Höhe, Treibstoffvorrat, Kurs usw. unterschieden sich deutlich voneinander. Sie in einem Graphen zu verbinden ist ein weit hergeholter Versuch, um eine belastende Route zu erstellen.

So ist es, höchstens könnte man einen Zusammenhang in dem ersten Teil der Jeddah-Route (die MH370 nie geflogen ist) sehen, aber das ist einfach die Hauptverkehrsroute von Kuala Lumpur aus.

camelot schrieb:Um auf dem Simulator irgendeinen Flug zu planen, den man üben möchte, muss man zuallererst ein Ziel eingeben, üblicherweise den Code eines Flughafens. Einfach so aufs offene Meer zu fliegen ist keine Option. Abgesehen davon, wenn das jemals sein Plan gewesen war, warum hätte er es auf dem Simulator üben sollen? Eine solche Sitzung verspricht weder neue technische Erkenntnisse noch Lernerfolge.

Exakt. Es bliebe eigentlich nur der "Shah-Code", laut dem Zaharie in sozialen Netzwerken oder eben auf dem Simulator ein Rätsel hinterlassen wollte.

Ahmose schrieb:Zumal da ja auch immer am Ende was rauskommt. Hier hört man aber nicht mehr viel, was wieder auf einen Einzeltäter hindeutet, den niemand auf dem Schirm hatte.

Das gilt aber i.d.R. nicht z.B. von Agentenaktionen nicht-demokratischer Länder. Oder wäre dir da ein Fall bekannt geworden? Nehmen wir bspw. die letzten Anschläge auf Ziele in Europa, bei denen eine russische und / oder auch chinesische Beteiligung naheliegt. Gibt es da auch einen Fall, wo diese 1) nachgewiesen und 2) dies auch öffentlich gemacht wurde?

Neupythagoreer schrieb:Das gilt aber i.d.R. nicht z.B. von Agentenaktionen nicht-demokratischer Länder. Oder wäre dir da ein Fall bekannt geworden? Nehmen wir bspw. die letzten Anschläge auf Ziele in Europa, bei denen eine russische und / oder auch chinesische Beteiligung naheliegt. Gibt es da auch einen Fall, wo diese 1) nachgewiesen und 2) dies auch öffentlich gemacht wurde?

Nehmen wir drei Beispiele: D. A. Dugina, Kachowkaer Staudamm und Baltic Connector. "Nachgewiesen" im Sinne von einer vom Westen anerkannten juristischen Aufarbeitung samt Verurteilungen ist da natürlich nichts. Aber "öffentlich" ist es. Die Presse und auch staatliche Stellen gaben uns mehr als genug Informationen. Diese wurde öffentlich kommuniziert. Es gibt quasi keine vernünftigen Zweifel, wer für diese Verbrechen verantwortlich ist. Klar, es gibt keine rechtskräftigen Verurteilungen, aber wir wissen es trotzdem.

Vergleiche das mal mit MH370. Da haben wir nur Spekulationen. Nach dem Bombenanschlag auf Dugina dauerte es keine drei Monate und man konnte in der New York Time detailliert lesen wie es gewesen war. Dito bei Baltic Connenctor und dem Staudamm. Das dauerte doch keine Jahre bis wir wussten was geschehen ist.

@Neupythagoreer

Neupythagoreer schrieb:Die Route von Kuala Lumpur nach Jeddah war die Hauptroute von Zaharie. Diese führt zwar auch über die Straße von Malakka, aber direk

Kannst Du nach dem Skyvector schreiben, welche Nummer der Fluglinie ist gültig fur den Flug von Kuala Lumpur nach Jeddah?

@Ahmose

Das beantwortet meine Frage ja nicht.

Ahmose schrieb:D. A. Dugina,

musste ich mir erstmal ansehen, aber laut Wikipedia hat sich eine russische Partisanengruppe dazu bekannt. Also kein russischer Geheimdienst.

Es geht außerdem nirgendwo hervor, dass aus der dafür verantwortlichen Gruppe selbst Informationen durchgesickert sind.

Natürlich gibt es Spekulationen in der Presse, da Pressefreiheit besteht. Nur meinte ich das natürlich oben nicht, sondern es ging mir um offizielle Stellen, wie Regierungen und Gerichte, Staatsanwaltschaften usw.

Was MH370 betrifft, so gibt es ebenfalls die häufig in der Presse geäußerte Spekulation, dass Putin für die Entführung verantwortlich sein könnte. Sie geht natürlich auf Jeff Wise / V. Iannello zurück, wird aber vom Qualitätsjournalismus zusammen mit anderen gängigen Szenarien (wie dem Pilotensuizid) meist aufgeführt. Diese Frage hängt ja nicht davon ab, ob MH370 nach Baikonur entführt wurde. Zuletzt ist angesichts der bekannten weltpolitischen Entwicklungen die hybride Kriegsführung durch Agenten natürlich virulenter geworden.

Ahmose schrieb:Kachowkaer Staudamm

Auch hier gibt es kein Durchsickern von Informationen aus Kreisen der dafür verantwortlichen Gruppen. Und natürlich auch keine Bekennerschaft, im Gegenteil streitet Putin diese ab. Lediglich ist es natürlich sehr naheliegend, aus welcher Richtung die Zerstörung erfolgte.

Ahmose schrieb:Baltic Connector

Auf diese beide Fälle hatte ich schon mehrfach hingewiesen. Auch hier streitet China ab etwas zu wissen, und es sind keine Informationen von verantwortlichen Personen, auch nicht aus zweiter oder dritter Hand durchgesickert. Natürlich ist es mehr als naheliegend, woher die Sabotage kam, aber die Regierungen sind trotzdem vorsichtig, geben nicht direkt der chinesischen Regierung die Schuld.

MH370 war natürlich aus Sicht von 2014 wesentlich weniger offensichtlich, falls es eine Geheimdienstaktion war, da die Aggressionen von Russland und China noch sehr am Anfang standen und sich erst seitdem zunehmend gezeigt und eskaliert haben. Trotzdem gibt es auch in den von mir und jetzt auch von dir gennanten Fällen keine Hinweise darauf, dass Informationen über Täter usw. durchgesickert sind, von keiner Seite (bei MH370 gibt es dagegen konkrete Spekulationen). Es gibt lediglich (mittlerweile) die Plausibilität.

Trotzdem ist natürlich richtig, dass MH370 mehr zu den "covert acts" zählt als die oben genannten.

camelot schrieb:Abgesehen davon, wenn das jemals sein Plan gewesen war, warum hätte er es auf dem Simulator üben sollen? Eine solche Sitzung verspricht weder neue technische Erkenntnisse noch Lernerfolge.

Mentales Herantasten an den spektakulärsten Mitnahmesuizid ever.
Lubitz hatte ja imo auf einem Flug vorher auch schonmal an den Knöpfen gedreht und die Vorbereitungen für ein Absenken der Flughöhe getroffen.

behind_eyes schrieb:Mentales Herantasten an den spektakulärsten Mitnahmesuizid ever.

Eine sachliche Begründung, dass er etwas hätte proben können, gibt es nicht, und die Frage ist, was es bringen soll, sich einen Speicherpunkt im Indischen Ozean, fern des 7. Bogens auszusuchen, selbst wenn er als nächstes gecrasht wäre (was reine Spekulation wäre). Wenn er sich mental herantasten wollte, hätte er ja größere Strecken des tatsächlichen Fluges dafür zurücklegen müssen. Dass es aber so war, kann man ausschließen. Einen Absturz in den Ozea hätte er an jedem beliebigen Punkt simulieren können.

behind_eyes schrieb:Lubitz hatte ja imo auf einem Flug vorher auch schonmal an den Knöpfen gedreht und die Vorbereitungen für ein Absenken der Flughöhe getroffen.

Ja, und genau ein solches Verhalten (eine Vorausplanung) lässt sich bei den Piloten von MH370 überhaupt nicht feststellen. Es geht also nicht nur um die fehlende psychische Erkrankung, sondern auch um die Tatsache, dass es bei den Piloten von MH370 keine Vorbereitungen gab und keine Informationen eingeholt worden, die auf eine Planung hindeuten könnten.

Neupythagoreer schrieb:Gibt es da auch einen Fall, wo diese 1) nachgewiesen und 2) dies auch öffentlich gemacht wurde?

Ja. Zb. übt die IRI seit der Mullah-Machtergreifung 1979 bis heute Attentate und Anschläge in Europa, in Deutschland. Zb. das Mykonos-Attentat 1992 in Berlin. Die Entführung und Ermordung des exil-iranischen deutschen Staatsbürgers Jamshid Sharmahd und Attentate auf andere Exil-Iraner:innen. Zahlreiche Attentatte auf jüdische Einrichtungen in Europa - eine sehr lange Liste:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/iran-revolutionswaechter-al-kuds-brigaden-terror-liste-eu-100.html

https://www.mideastfreedomforum.org/fileadmin/editors_de/Texte/Kurzinfo-Iran-Terroristische_Anschlaege_in_Europa_01.pdf