Das ist keine Ungewohnlichkeit, aber in der Wirklichkeit ist es nicht so einfach. Dazu gilten mehrere Vortschriften mindestens in EU.Neupythagoreer schrieb:Abfangjäger ausschickt,
Und MH 370 flog uber Territorium Indonesie? Wo?
Jeder der interessiert sich uber das Flugwesen weis wie arbeit der Primärradar - egal Zivil oder Militäry. Er weis, das ist unmöglich, wenn Radar ist im Betrieb, um er das Flugzeug nicht zu sah. Deshalb ist die Plannug der Flugroute in dieser Rucksicht nutzlos. Das gilt auch fur Flug uber Wasser.
Wenn es ein Piloten Suizid war kann es ihm auch herzlich egal sein welches Land Abfangjäger hochschickt. Zumal die Strecke durchaus auch dort die beste Variante war um möglichst schnell von irgendwas wegzukommen, ansonten wäre es Richtung Philippinen, Taiwan gegangen.
Wir haben schon etwas mehr als nur das. Natürlich können wir nicht beweisen wer nun genau den Befehl gegeben hat. Aber das ist auch unerheblich, denn wir wissen wann, wie und wo der Damm gesprengt wurde. Ob nun Putin den Befehl direkt gab oder Gerassimow frei handeln durfte ist kaum relevant. Vergleich das mal mit MH370. Bei MH370 wissen wir fast nichts, verglichen mit dem Damm. Und beim Damm hat es keine Jahre gedauert bis alles rauskam.
"Durchsickern" meint hier klar, dass Informationen seitens der "Verschwörer" durchsickern. Das ist aber weder bei den von dir erwähnten Fälle noch in den übrigen dieser Kategorie so. Die Erkenntnisse darüber beruhen vielmehr auf Daten, die von auswärtigen Mächten, wie der Ukraine / dem Westen usw. gesammelt wurden. Diese gibt es über MH370 auch (Inmarsat usw.). Der Rest sind reine Plausibilitätserwägungen und die Tatsache, dass bestimmte solche Geheimdienstaktionen "covert" ablaufen, und andere eben sehr offen ("overt").
Warum dann nicht einfach sofort abstürzen, wenn es dem vemeintlichen suizidalen Piloten egal gewesen sein soll, ob das Wrack gefunden wird?
Wenn es ein Piloten Suizid war, dann war spätestens mit der Übernahme vom Cockpit und der Wende der Point of no Return überschritten. Das eine hat ja nicht direkt was mit dem anderen zu tun, wenn das Ziel war das Flugzeug verschwinden zu lassen dann war es trotzdem ein nachrangiges Ziel und bei einer Entdeckung wäre es halt ein "normaler" Piloten Suizid geworden.
Ein "normaler" Pilotensuizid ist ein Absturz gleich nach der Übernahme. Wenn MH370 dagegen z.B. in der Nähe der Andamenen abgefangen worden wäre, so wäre es bereits kein "normaler" Suizid mehr, sondern eine vorausgehende Entführung. Und warum überhaupt erstmal im Flugzeug fachkundig alle Kommunikations- und Ortungssysteme stillegen, nur um dann im Weiterern völlig fahrlässig zu sein und ein Auffliegen absichtlich in Kauf zu nehmen?
Sehe ich nicht so, ich sehe auch nicht das der Pilot nach der finalen Wende noch zwingend am Leben war.
Ein Piloten Suizid ist immer eine temporäre Entführung. Die Frage der Fahrlässigkeit trifft immer zu, nur wenn es eine professionelle Entführung war ist das Risiko auf diesem Flugweg noch deutlich höher. Bei einem Piloten Suizid wäre eine Entdeckung halt nur unschön.
Die Tatsache, dass das Wrack unter der Voraussetzung eines Fluges auf Autopilot nach der Wende nicht gefunden wurde, und die Schäden an den Flügeklappen, die eine Wasserung nahelegen, sprechen gegen diese Ansicht.
In den bislang bekannt gewordenen Fällen wurde der Absturz immer sofort eingeleitet, als das Flugzeug unter der Kontrolle des suizidalen Piloten war - ohne irgendeinen unnötigen Verzug. Eine Entführung fand also nie statt.
Die Route könnte deshalb gewählt worden sein, weil sie nahe sensibler Lufträume führte (insbesondere Cope Tiger könnte der Schlüssel zum Verständnis sein, daneben die Butterworth Base mit dem Five Power Defence Arrangement), schließlich nahe von Perth endete. Wenn ein Teilaspekt der Entführung die Vorbereitung geplanter Spionage durch Überfliegen möglicher Absturzgebiete war, ergibt diese Route sehr viel Sinn.
Ich glaube nicht an eine Wasserung, sondern an einen Crash. Dafür spricht die hohe Anzahl an gefundenen Wrackteilen inkl. aus dem Innenraum. Das Wrackteile angespült werden und entdeckt ist eher selten, bei MH370 sind es ca. 30-40.
Nur spricht das nicht wirklich dagegen, so gesehen ist der Fall einmalig, insofern ist es auf jeden Fall ein Ausreißer Ereignis.
Dafür entführt man kein ziviles Flugzeug und lässt verschwinden, zumal bei dem Crash vermutlich alle gestorben sind.
Das hab ich nicht gesagt, ich gehe davon aus das natürlich das Wrack nicht gefunden werden sollte. Ich sage nur das eine Entdeckung durchaus ein kalkulierbares Risiko gewesen wäre. Um das genauer zu bewerten müsste man wissen warum das Wrack nicht gefunden werden sollte.
Wie viele Teile sind aus dem Innenraum?
Dann setzt du voraus, dass es ein Suizid war, obwohl das völlig unklar ist und nichts dafür spricht.
Nein, das wäre auch nicht der Hauptgrund, trotzdem ist es natürlich hilfreich für bevorstehende militärische Planungen Satellitenbilder, Radardaten und Überflugrechte sowie Unterwassersuchgenehmigungen für miltärisch hochsensible Gebiete zu erhalten, an die man andernfalls nicht drankommen kann. Und vor diesem Hintergrund ist die Route völlig plausibel.
Du hast oben geschrieben:
Die Anhänger der Pilotensuizidtheorie argumentieren, dass der Suizid selbst verschleiert werden sollte - dann würde man nicht fahrlässig dieses Risiko doch eingehen. Und auf einen anderen theoretisch möglichen Grund kommst du auch nicht.
Wir wissen nicht in jedem Fall woher die Medien die Infos haben. Das hier nie etwas vonseiten der "Verschwörer" durchsickert ist also nicht so klar. Zudem meinte ich das auch gar nicht so. Ich meine das wir in anderen Fällen, wo nachweislich "Verschwörer" beteiligt waren, eben doch handfeste Infos haben. Diese Infos müssen ja nicht direkt von den Hauptverantwortlichen persönlich kommen. Im Fall von MH370 sickert rein gar nichts durch, egal von welcher Seite. Zudem sind seit dem Verschwinden von MH370 viele Jahre vergangen, in den anderen Fällen viel weniger Zeit. Das im Fall von MH370 nichts durchsickert, egal von welcher Seite, ist einfach nicht logisch, wenn man eine Riesenverschwörung dahinter vermutet.
Die Infos kommen, wie bereits erklärt, aus Plausibilitätserwägungen sowie aus den (meist nachrichtendienstlichen) Ergebnissen des Westens und befreundeter Länder (wie der Ukraine).
Doch. Das ist klar, sonst würde man dies belegen können, denn es wäre ja ein spektakulärer Erfolg für den Westen.
Das ist völlig unlogisch. Nehmen wir an, MH370 wurde von einem Einzeltäter, der sich nie jemandem mitgeteilt hätte (ich bezweifel, dass es das überhaupt geben kann), entführt, dann hätte man keine Informationen aus der Innensicht, die durchsickern könnten, aber bei einer Geheimdienstaktion hätte man es genauso wenig.
"Durchsickern" bedeutet, dass Informationen gegen den Willen einer Organisation, eines Staates o.Ä. an die Öffentlichkeit kommen. Das bedeutet nicht, dass unabhänigige Untersuchungen zu Befunden und Plausibiltäten kommen. Denn in diesem Fall werden die Ergebnisse veröffentlicht. Länder, wie die USA, Australien oder England und deren Presse unterliegen keiner Zensur.
Es ist genauso logisch, wie bei allen anderen Fällen von russisch-chinesischen Geheimdienstaktionen seit 2014 auch. Denn bislang ist nie etwas durchgesickert bzw. von den "Verschwörern" willentlich oder unwillentlich weitergegeben worden. Das ist auch keine riesige Verschwörung, sondern es geht um die wenigen darin Eingeweihten.
Ich kenne nur die Halterung vom Tisch aus dem Bereich hinter dem Cockpit und die TV Verkleidung aber die ist glaub nicht bestätigt. Ansonsten gibt es wohl noch ein paar mehr aber da kenne ich weder Bilder noch sind die wohl bestätigt.
Ich finde aktuell spricht nichts für wirklich etwas und es ist generell unklar. Daher halte ich einen Suizid für durchaus wahrscheinlich.
Also ehrlich, da scheint mir ein Suizid deutlich plausibler. Zumal man immer damit rechnen muss das derartiges bekannt wird und dann bist du echt am Arsch bzw. wäre es sogar ein Kriegsgrund.
Bei einer Wasserung (s.o.) überleben i.d.R. die Menschen im Cockpit, oft auch unverletzt oder weitgehend unverletzt. Auch das wäre atypisch für einen Suizid, zudem bei diesem Aufwand.
Ja schon aber wie geschrieben, wenn ein Flug auf der Hauptroute von Zaharie geplant war, dann wäre das kein Problem gewesen. Bei einem Suizid ist dieser Priorität und definitiv nicht das verschleiern, klar wäre es ärgerlich aber ich glaub das ist dann auch egal. Jedenfalls deutlich weniger Risiko als einen Krieg zu riskieren.
