Natürlich geht es nicht darum was am anderen Ende als message ankommt, wie komme ich nur darauf.Neupythagoreer schrieb:Dort ist von der "signaling message" die Rede, um die es hier überhaupt nicht geht.
Das stimmt natürlich, es geht aber darum, ob die detach accept message verschickt wird oder nicht. Je nachdem, was der Fall ist, kann man die beiden Typen unterscheiden. So steht es in dem Haupttext, den ich zitiert habe.behind_eyes schrieb:Also nein, exakt belegt: es gibt in der detach message keine Unterscheidung zwischen Power off und flightmode.
Sry, aber was war so schwer daran das jetzt endlich mal zuzugeben?
Damit meinst du diesen Text:
Wenn ein User Equipment ausgeschalten wird oder in den Flugmodus geht wird die detach prezedur ausgelöst.
When a UE is powered off or is in the airplane mode, the UE initiates a detach procedure.
Switch Off: specifies whether the UE is detached from the network due to power-off. If the UE is detached from the network due to power-off, the MME does not send a Detach Accept message to the UE.
type-of-detach: specifies the detach procedure type.Quelle: dein link.
EPS-detach(1): The UE only deregisters from the EPC network.
IMSI-detach(2): The UE only deregisters from the CS network.
combined-EPS-detach(3): The UE deregisters from both the EPC network and CS network.
Was verstehst du denn unter einer "signalling message" im Kontext eines solchen Detach Protokolls? Welche Funktion hat diese? Villeicht kommen wir so produktiver weiter.
Entscheidend ist, was passiert, wenn man das Telephon (in diesem Fall) ausschaltet (switch off), dann wird nämlich - spezifisch, also nur dann, eine detach accept message versendet, aber nicht, wenn dieses etwa im Flugmodus ist.
Switch Off: specifies whether the UE is detached from the network due to power-off. If the UE is detached from the network due to power-off, the MME does not send a Detach Accept message to the UE.Quelle: bekannt
Das ist für mich überhaupt nicht logisch, da ich vielmehr davon ausgehe, dass das Endgerät die detach accept message noch empfängt, bevor es endgültig in den Flugmodus übergeht. Ergibt für mich sehr viel Sinn. Wenn man dagegen ausschaltet, ist natürlich nicht garantiert, dass noch was ankommt.
Das habe ich natürlich nicht gemeint, sondern die Typen, die ich zitiert habe (Detach types from Initiator point of view, nicht die erst später erwähnten type-of-detach: specifies the detach procedure type, die du jetzt ansprichst, aber keine Relevanz für die Frage haben.
Es geht nicht darum was ich darunter verstehe sondern ne message ist ne message in dem fall... Das ist das was OTA gesendet wird.
Ja, sie wird NICHT an das Telefon gesendet weil der Grund für das Detach "power-off" war, so steht es in der message und das kann wie wir wissen zwei Ursachen haben: power off oder flightmode.
Das dies eine falsche Interpretation ist kannst du dir selber beantworten indem du herausfindet warum nach deiner Aussage eine accept message an einen Teilnehmer im Flugmodus geschickt werden soll.
Switch Off: specifies whether the UE is detached from the network due to power-off. If the UE is detached from the network due to power-off, the MME does not send a Detach Accept message to the UE.
Quelle: bekannt
Und wenn nicht, fährt es dann nicht runter? Oder geht nicht in den Flugmodus? Es macht schlicht keinen Sinn und ist auch völlig unlogisch das ein abzuschaltendes Modem auf eine accept message warten soll. Das macht in in keiner technischen Betrachtung Sinn. Das kannst du natürlich glauben, kein Problem.
Da steht "signalling message". Kannst du denn erklären, was man genau unter "signalling message" versteht? (dein screenshot). Was ist eine "signalling message" im Kontext des Protokolls?
Wo steht das? Jedenfalls nicht in dem screenshot, in dem es um die "signalling message" geht. Von einem Grund steht da überhaupt nichts. Es geht um den "modem point of view". All das ist hier nicht relevant.
Verstehe ich nicht.
Letztlich geht es mir gar nicht um den genauen Grund, warum nur dann eine detach accept message versendet wird, wenn man das Telelphon in den Flugmodus stellt, aber nicht, wenn man es ausschaltet, aber logisch betrachtet hat ein ausgeschaltetes Telefon nicht mehr die Möglichkeit, die detach accept message zu erhalten, und wie genau das Ausschalten und Herunterfahren abläuft, hängt mMn vom Modell und anderen Faktoren ab.
Das ist die übertragene Nachricht: melde mich ab aufgrund power off, Tschüss.
Das steht in deinem zitierten Absatz. Das ist quasi die wörtliche Übersetzung!
Was für mich gleichbedeutend ist mit flightmode Weil es garkeinen Unterscheidung gibt wie wir wissen aus der message, anhand des Flags.
Die Accept message kommt von außen. Wie kann ein abgemeldeter Teilnehmer eine von außen kommende Nachricht empfangen ODER warum sollte er überhaupt auf diese warten was er ja müsste weil indem Fall ja die accept message Ne Relevanz haben müsste. Schlicht gesagt: dem Telefon ist es Wurst ob das Netz die Entscheidung akzeptiert und das ist der Grund warum garkwinen accept message erst an das Telefon geschickt wird.
Ja, aber solche Betrachtungen sind wichtig um sich die Sachverhalte auch zu erklären.
Und das trifft exakt genauso auf den Umstand zu wenn man das Ding in den Flugmodus schickt, also wieder rein logisch betrachtet und das ist ein Aspekt warum ich von Anfang an gesagt habe es kann keine Unterscheidung geben.
Richtig! Allerdings nur dann, wenn das Telephon nicht ausgeschaltet wurde.
Weil du davon ausgehst das "Switch off" sich auf das Telefon bezieht. Nach Sichtung aller Fakten kann man aber nur zu dem Schluss kommen das hier natürlich der Switch off des GSM-Moduls im Telefon gemeint ist, völlig egal wer diesen auslöst... Ein power off des Telefons oder der Flugmodus, all das führt zu einem switch off des gsm Moduls und in beiden Fällen macht keine accept message Sinn und deswegen macht man keine Unterscheidung in der message.
Das gilt allerdings nur für die "signalling message". Unterschieden wird, ob eine detach accept message versendet wird oder nicht (beim Ausschalten des Telephons nicht). Auch die andere Quelle, die noch technischer war, beschreibt noch etwas vertiefter, wie das geschieht.
Wo befindet sich bei deinem Telephon der Schalter für das GSM-Modul, mit dem du dieses ausschalten kannst (ohne dabei den Ausschalter für das gesamte Telephon zu betätigen)?
Ist das jetzt erst gemeint?
Und das ist jetzt wieder welches Problem im Bezug auf "Switch off"?
Aber der "Flugmodus On" schaltet das GSM Modul aus "Switch Off".
Du weißt dass ein "switch" im Englischen ein Schalter ist und dass "switched off" entsprechend bedeutet: an einem physischen Schalter ausschalten?
Ja stell dir vor in den Dingern gibt es einen Haufen kleine Schalter die tatsächlich die Stromzufuhr Kappen... Das du das alles mit von Händen zu bedienenden Schaltern in Verbindung bringst zeigt mir das wir noch nicht viel weiter sind wie gestern wo du noch dachtest dubkannst angerufen werden ohne die Pin einzugeben.
Die Inhalte sind definitiv nicht geeignet für Menschen die mit GSM-Modul nix anfangen können oder mit Kommunikationsbeachreibungen in GSM Netzen. Das merkt man ja nun deutlich.
Sicher, das wäre möglich, auf jeden Fall.Coralie schrieb:Wäre es nicht möglich, dass er sein Handy nicht zum Versuch einer Kommunikation angeschaltet hat sondern aus einem anderen Grund? Zu einem Zeitpunkt nach dem Start aber wo für ihn noch alles nach einem üblichen Routineflug ausschaute, (z. B. bei einer Toilettenpause oder Kaffee holen) um beispielsweise etwas im Kalender nachzuschauen und es im Anschluss angelassen hat? Bei Penang waren dann die Gegebenheiten für ein einloggen im Mobilfunknetz gegeben und da das Handy noch an war tat es dieses, aber halt ohne den Versuch, .SMS zusenden bzw. einen Anruf zu tätigen?
