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Was geschah mit Flug MH370?

55.919 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, China, Flugzeug ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Was geschah mit Flug MH370?

Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 12:48
Weitere Details zur Route, Airport Geraldton wurde angesteuert, muss mich aber selber erst einlesen:

https://www.airlineratings.com/news/mh370-track-towards-geraldton-turning-due-south-nowhere/


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 13:01
Verstehe ich es richtig, dass es dann ab 20:32 UTC nur noch direkt Richtung Süden ging?
Das wäre dann im Grunde ja schon die komplette Route.


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 14:03
Sehe ich auch so. Ab 20:32 UTC Richtung Süden.
Wenn man seinen letzten Daten-Punkt nimmt und dann 2.099 nm Richtung Süden bis zum 7. Bogen folgt,
müsste man am Absturzort ankommen. Wie er auf dieses Treibstoff-Modell kommt, erschließt sich mir nicht?


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 15:12
Zitat von AringarosaAringarosa schrieb:Wie er auf dieses Treibstoff-Modell kommt, erschließt sich mir nicht?
Womöglich geht er einfach davon aus, dass MH370 dann von 20:32 bis 00:19 UTC mit konstantem Groundspeed auf FL34 unterwegs war?
Bin mal gespannt, wie seine WRPS-Daten das Flugende darstellen. Wenn ich es richtig verstanden haben, funktioniert das besser auf Reiseflughöhe.


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 15:24
Nach seiner Methode sollte jeder Punkt die genaue Höhe des Flugzeugs repräsentieren und der Abstand zwischen den jeweiligen Punkten die Entfernung 7nd damit die Zeit. Somit ließe sich der Treibstoffverbrauch sehr genau berechnen, denn mit der Höhe und Geschwindigkeit kennt man die Parameter für den Verbrauch. Die IG Group hat auch endlose Treibstoff Debatten geführt, mit Wettereinbezug.
Stimmt das alles so, landet man bei ca 41 Grad Süd und 93 Ost als Punkt, wo der Sprit ausging und noch etwas Reserve übrig blieb. Plus Gleiten gelangt man ganz schön weit südlich Ich glaube, da hat noch niemand gesucht.
Außerdem verläuft der 7.Ring nicht so weit südlich
Bin gespannt, wo sein Endpunkt ist.


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 15:44
Das wäre ungefähr das neue Suchgebiet, der Kurs auf Geraldton ist mir etwas zu nördlich geraten, macht aber im Enteffekt hier nichts.Sorry für die schräge Ausrichtung, habe es mit iPad Bordmittel nicht gerade bekommen.


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 15:51
Zitat von jerrylee2016jerrylee2016 schrieb:Stimmt das alles so, landet man bei ca 41 Grad Süd und 93 Ost als Punkt, wo der Sprit ausging und noch etwas Reserve übrig blieb. Plus Gleiten gelangt man ganz schön weit südlich Ich glaube, da hat noch niemand gesucht.
Also ist das Ding quasi "stationär" geflogen, wie ein geostationärer Satellit? Denn muss man nicht die Erdrotation berücksichten?

Bin bisher hier nur Mitleser, da Totallaie.


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 15:58
Nein, nein, Erdrotation hat da mit nichts zu tun, denn Erde und Flugzeug befinden sich in einem System. Sonst müsste man quasi immer nach Süd Osten fliegen um einen Punkt südlich zu erwischen.


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 16:02
@jerrylee2016

Wie kommst Du auf 41 Grad Süd?
Ich habe 36,58 errechnet.


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 16:11
Zitat von jerrylee2016jerrylee2016 schrieb:Stimmt das alles so, landet man bei ca 41 Grad Süd und 93 Ost als Punkt, wo der Sprit ausging und noch etwas Reserve übrig blieb. Plus Gleiten gelangt man ganz schön weit südlich Ich glaube, da hat noch niemand gesucht.
Gleiten ist kein realistisches Szenario:
https://mh370.radiantphysics.com/2021/03/07/two-new-reports-on-mh370-debris-suggest-a-high-speed-final-descent/

Nach der neuen Godfrey - Route liegt der (aktuell finale?) Südkurs dann bei 93.412 E. An dem Längengrad würde sich dann ja womöglich nichts mehr ändern.


Screenshot-382Original anzeigen (0,2 MB)

Das unterscheidet sich dann nicht sonderlich von der Annahme der IG mit 93.7857.

https://mh370.radiantphysics.com/2020/02/01/search-recommendation-for-mh370s-debris-field/

Was ich allerdings überhaupt nicht verstehe ist, wie Ihr nun auf irgendeine Annahme für die Süd Koordinate kommt.
Die hängt doch dann vom Treibstoffverbrauch ab, den wir nicht kennen.
Godfrey scheint relativ konstant FL360 bei 476kn anzunehmen, aber wie will man das aus den Daten herauslesen? Einige Annahmen kann man sicher machen, um die Arcs zu treffen, aber dann mehr zur Geschwindigkeit als zur Höhe.


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 16:23
Zitat von Papaya64Papaya64 schrieb:Was ich allerdings überhaupt nicht verstehe ist, wie Ihr nun auf irgendeine Annahme für die Süd Koordinate kommt.
Die hängt doch dann vom Treibstoffverbrauch ab, den wir nicht kennen.
Wir kennen das Performance-Limit. Um 00:19 ging der Sprit zur Neige.
Wie Godfrey die Geschwindigkeit so genau bestimmen kann, weiß ich auch nicht, trotzdem habe ich einfach mit seinen 476.4 Knoten weitergerechnet..
Wenn diese Geschwindigkeit zwischen 20:32 und 00:19 UTC konstant war, legte MH370 währenddessen 3338KM zurück.
Der Abstand zwischen den Längengraden liegt bei konstant 112,03KM.
Meine Rechnung war also 3338:112,03 + 6.8 (Ausgangswert laut seiner Grafik um 20:32) = 36.58


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 16:39
Bin ich gerade komplett auf dem Holzweg oder ist nicht per Definition der Endpunkt (mal abgesehen vom Absturzverhalten nach Treibstoffende) dann der Schnittpunkt von 93.412 E mit dem 7. Arc, und da man bei Godfrey die Route kennt, braucht man den Fächer ebenso wenig wie die Geschwindigkeit?

Für das Feintuning des Descent gilt dann Kap 4. 4 der IG unverändert.
https://mh370.radiantphysics.com/2020/02/01/search-recommendation-for-mh370s-debris-field/

Ich habe übrigens auf die Schnelle keine brauchbare Karte der bisherigen Suchgebiete gefunden, auf der man Länge /Breite genau erkennen kann.
Hat da jemand was?


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 16:45
Zitat von Papaya64Papaya64 schrieb:Bin ich gerade komplett auf dem Holzweg oder ist nicht per Definition der Endpunkt (mal abgesehen vom Absturzverhalten nach Treibstoffende) dann der Schnittpunkt von 93.412 E mit dem 7. Arc, und da man bei Godfrey die Route kennt, braucht man den Fächer ebenso wenig wie die Geschwindigkeit?
Ja richtig. Das war auch mehr eine Gegenrechnung um somit die Annahme der konstanten Geschwindigkeit zu bestätigen.
Passt perfekt:
Screenshot 20211112 163909 com.tool.photOriginal anzeigen (0,5 MB)

Quelle: Zz-Jones


Würde dort damals gesucht?


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 16:47
Der Schnittpunkt wäre dann aber ungefähr bei 34.3 S.
Ob da gesucht wurde (so sehr unterscheidet sich das am Ende gar nicht von der letzten Schätzung der IG) weiss ich mangels brauchbarer Karte im Moment auch nicht.


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 16:53
Ich habe meine Koordinaten, also 36.58 S bei Google Maps eingegeben, eines Screenshot des Ergebnisses gemacht (inkl. Australien) und dieses Bild dann mit einem, was die Ping-Ringe gut dargestellt überlagert.
Damit das vom Maßstab her alles gut hinkam, habe ich mich an den Konturen von Australien orientiert.


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 16:56
Auf die Schnelle bei Wikipedia : Wikipedia: Malaysia-Airlines-Flug 370#/media/Datei:MH370 bathymetric survey progress 23-Dec-2014.jpg
Ja, wurde abgesucht.

Ich habe vergessen, wie die IG ihr neues Suchgebiet begründet, wenn Fugru da schon war. Irgendwie dachte ich, das neue Gebiet sei außerhalb.
Bin aber auch erst dabei, mich nach ein paar Jahren Pause wieder einzulesen.


MH370 bathymetric survey progress 23-DecOriginal anzeigen (0,5 MB)


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 17:06
Dass da schon gesucht wurde, finde ich auch gerade ernüchternd.
Können wir nur hoffen, dass Godfrey noch irgendwelche Überraschungen aus dem Hut zaubert.


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 17:26
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Dass da schon gesucht wurde, finde ich auch gerade ernüchternd.
Irgendwie muss doch die IG erklären, warum man noch mal da suchen soll, wo Fugru schon war. Auch habe ich keine gescheite Karte für die Suche von Ocean Infinity. Muss mich da erst mal wieder schlau machen.


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 17:31
Wenn ich Godfrey richtig interpretiere ist um 20:32 UTC etwas an Bord von MH370 vorgefallen,
was in der Folge die südliche Flugroute verursacht hat, bei der ich bei 34.7 Grad Süd im ursprünglichen
Suchgebiet lande.
Mir ist auch nicht klar, wie lange nach 20:32 UTC MH370 noch unter Piloten-Kontrolle war,
denn da könnte die Überraschung verborgen sein und sich ein Absturzort außerhalb des
abgesuchten Gebiets ergeben.


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Was geschah mit Flug MH370?

12.11.2021 um 17:51
@latif_936

Wie würdest Du aus Piloten Sicht ein Heading von 180 Grad, bei einem konstanten Groundspeed von 476,3 Knoten sowie dem Halten der Flughöhe FL36 ab 20:32 UTC beurteilen?
Wie hat man sich das im Cockpit vorzustellen, damit sich an dieser Konfiguration dann bis 00:19 nichts mehr ändert?


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