Was geschah mit Flug MH370?

Anaximander schrieb:Du hättest ja beim Jeff Wise Forum deine Gedanken zum Pilotensuizid ausführlich vorstellen können, anstatt sie hier immer und immer wieder mit den gleichen Argumenten zu wiederholen.

Das habe ich drüben ausführlichst getan in der Vergangenheit. Die gleichen Sachen wie hier.

Anaximander schrieb:Es gab da zuletzt zwei einschlägige Threads, der eine sogar zur Psycholologie. Wundert mich, warum da gar nichts kam.

Warum sollte ich erneut meine Gedanken zu diesem Sachverhalt niederschreiben ? Das mache ich doch hier schon. Das Jeff Wise-Forum ist keinen Deut besser oder schlechter als dieser Thread. Alles was dort besprochen wird hatten wir hier teilweise sogar schon viel eher.

DearMRHazzard schrieb: Alles was dort besprochen wird hatten wir hier teilweise sogar schon viel eher.

Allerdings. Wir drehen uns eh schon viel zu oft im Kreis.

DearMRHazzard schrieb:Allerdings.

Ich kann mich noch sehr gut an die Arbeiten von @allmyjo und @Pate2 erinnern als Anfang letzten Jahres die sensationelle Erkenntnis gewonnen wurde das durch eine Isolation des linken Hauptstromkreises der VDR platt gemacht wird und nichts mehr aufzeichnen kann. Drüben im Jeff Wise-Forum wurde diese Erkenntnis gefeiert, dabei hatten wir dieses Thema hier schon 6 Monate zuvor. Das wurde auch Jeff Wise mitgeteilt. Interessiert hat´s ihn nicht. Verständlich.

Meiner Meinung nach sind die Allmythreads die informativsten und besten Threads weltweit. Hier wird weniger technisch diskutiert sondern vielmehr gedanklich. In diesen Threads stecken tatsächlich alle Informationen die wichtig waren und sind und jedes noch so unwichtige Detail wurde beleuchtet.

Wenn ich mir die internationalen englischsprachigen Diskussionen so anschaue, und das tue ich aufmerksam jeden verdammten Tag, dann sind sie weder informativer noch qualitativ besser. Sie sind lediglich in englischer Sprache, das ist der einzige Unterschied aber für mich kein Problem.

Am Ende weiss NIEMAND was zum Verschwinden von MH370 geführt hat. Da können noch so viele Satellitenexperten oder Luftfahrtexperten ihre Meinung auf Jeff Wise niederschreiben. Wir sind hier alle völlig unwissend und oftmals auch ratlos.

Habe mir nochmal dieses Video vom 15. oder 16. 3. angeschaut, da es auf pprune verlinkt wurde.

https://www.youtube.com/watch?feature=pTXCIaJTU80

Da haben wir wieder Peter Chong, den Sekretär des Anwalts von Anwar Ibrahim.

Folgende Dinge fallen mir dabei auf:

- von Anfang an versucht Chong, Zaharie zu verteidigen, indem er ihm z.B. gleich ein Alibi liefert (soll versprochen haben, sich nach dem Flug mit ihm zu treffen, was nachher geshreddert worden sein soll), obwohl die Fragen von dem Reporter zunächst ganz neutral sind und nicht in die Richtung zielen, Zaharie könnte verdächtigt sein.

- wenn er ein enger Freund von Zaharie war, warum hat dann die Familie von Zaharie nicht auf seine Beileidschreiben reagiert? Hatte sie womöglich Hass auf ihn? Warum?

- was sollen die extremen Situationen sein, die Zaharie auf seinem Flugsimulator durchgespielt haben soll?

Anaximander schrieb:wenn er ein enger Freund von Zaharie war, warum hat dann die Familie von Zaharie nicht auf seine Beileidschreiben reagiert?

Möglicherweise was Shah´s Frau nicht gut auf Peter Chong zu sprechen. Immerhin wurde Peter Chong schon einmal verhaftet wegen Hetzerrei. Chong war (ist ?) ja auch ein Mitglied der Opposition von Anwar Ibrahim der mächtig gegen seine Regierung gestänkert hat. Auf Demos war er wohl nicht immer so der ganz liebe Junge wie es in diesem CNN-Interview rüberkommt. Der kann auch ganz anders.

Anaximander schrieb:was sollen die extremen Situationen sein, die Zaharie auf seinem Flugsimulator durchgespielt haben soll?

Chong hat recht. Real mit einer B777 von nach A nach B zu fliegen kann langweilige Routine sein. Nie darf man mal einen scharfen Turn fliegen oder einen krassen Sinkflug einleiten. Die Luftfahrt hat einfach zu viele Vorschriften und ist sicherheitstechnisch ausgereift.

In dem Fall finde ich es nicht verkehrt sich einen Flugsimulator zu bauen um dort mal so richtig die Sau rauszulassen. Mit einer B777 auf dem Kopf fliegen ? Mit einer B777 zwischen 2 Hochhäuser hindurch fliegen und auf jeder Seite der Flügel ist nur noch 1 Meter Freiraum ? Mit einer B777 aus 35.000ft einen Sturzflug einleiten und mit der Nase zielgenau ein Haus treffen ?

Das kann Spass bringen in einer virtuellen Simulation, findest Du nicht auch ?

Anaximander schrieb:von Anfang an versucht Chong, Zaharie zu verteidigen, indem er ihm z.B. gleich ein Alibi liefert (soll versprochen haben, sich nach dem Flug mit ihm zu treffen, was nachher geshreddert worden sein soll), obwohl die Fragen von dem Reporter zunächst ganz neutral sind und nicht in die Richtung zielen, Zaharie könnte verdächtigt sein.

Ich finde es verständlich nach einer rein neutralen Fragestellung in Abwehrhaltung zu gehen. Schliesslich hatte sich schon alle Welt unmittelbar nach dem Verschwinden auf Shah eingeschossen damals.

@DearMRHazzard

Das Video entstand bereits am 14.3 (laut der youtube Seite)

Der Artikel im Daily Mail, der insinuierte, Zaharie habe aus Frustration über den Anwar Ibrahim Prozess das Flugzeug entführt und versenkt, und das FB Bild mit dem "Democracy is dead" T-shirt neben Peter Chong zeigte, erschien aber erst am 15.3:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2581817/Doomed-airliner-pilot-political-fanatic-Hours-taking-control-flight-MH370-attended-trial-jailed-opposition-leader-sodomite.html

Wurde dieser Zusammenhang schon vorher in der Presse angedeutet?

Das Video müsste außerdem vor der Rede von Najib entstanden sein, in der er sagte, die Kommunikationsgeräte wurden ausgeschaltet und das Flugzeug von einer Person an Bord vorsätzlich gesteuert.

DearMRHazzard schrieb:Chong war (ist ?) ja auch ein Mitglied der Opposition von Anwar Ibrahim der mächtig gegen seine Regierung gestänkert hat.

Ergäbe für mich eher Sinn, wenn der Grund für die Nichtbeantwortung nach dem Unglücksflug genau darin zu sehen gewesen sein könnte, immerhin war er zuvor eingeladen worden, den Flugsimulator selbst auszuprobrieren, auch wenn er dies nicht wahrgenommen haben will.

Anaximander schrieb:Als der Vorfall zuerst in den Nachrichten war, wurde viel darüber spekuliert, dass MH370 abgestürzt sei, da auf flightaware eine zero altitude angezeigt wurde, was als Absturz verstanden wurde.

Dazu wollte ich auch nochmal was verlinken........

https://www.reddit.com/r/MH370/comments/28otnj/adsb_data/ (Archiv-Version vom 26.01.2016)

Dort ist die gesamte Diskussion gebündelt zu den extrahierten Daten von Flightradar.

Wenige Sekunden, nachdem das Flugzeug den Wegpunkt IGARI überflogen hatte, verschwand um 1:20:36 Uhr zunächst das Mode-S-Symbol sowie um 1:21:13 Uhr das Positionssymbol von MH370 vom Sekundärradar der Luftverkehrskontrolle in Kuala Lumpur.

(Wiki)

FR24 17:19:28 6.8,103.52 25 35000 474 0 F-WMKC1 Kota Bharu
FR24 17:20:35 6.93,103.59 40 0 471 0 F-WMKC1 Kota Bharu
FR24 17:21:03 6.97,103.63 40 0 471 0 F-WMKC1 Kota Bharu

Anaximander schrieb:Der Artikel im Daily Mail, der insinuierte, Zaharie habe aus Frustration über den Anwar Ibrahim Prozess das Flugzeug entführt und versenkt, und das FB Bild mit dem "Democracy is dead" T-shirt neben Peter Chong zeigte, erschien aber erst am 15.3:

Ich denke nicht das die Person Shah erst angegangen wurde nachdem die DailyMail einen entsprechenden Artikel online gestellt hat ? Weit verfehlt. Die Spekulationen gingen schon los als das CCTV-Video auf dubiose Weise den Weg auf Youtube fand. Das war schon am 09.03.2014. Hier im Allmy-News-Thread kann man auch sehr gut nachvollziehen wann Shah in den Fokus rückte damals. Das ging alles verdammt schnell.

Anaximander schrieb:(Wiki)

Ja und ?

@DearMRHazzard

Gut, aber die Frage ist, ob der mögliche Zusammenhang mit dem Anwar Ibrahim Prozess oder möglicherweise politischen Motivation schon davor (also vor dem 14.3.) irgendwo auftauchte, also vor allem in der Presse oder auch ggf. in einem Internetforum?

Wenn man von der einen Sekunde absieht (wahrscheinlich andere Uhrzeitkalibrierung bzw. kurze Verzögerung des Radarblips), dann entspricht der Verlust des Mode S Symbols genau der Änderung von 35000 Fuß auf 0 Fuß in den flightradar Daten. Als das Thema ganz neu in den Nachrichten war und erstmalig z.B. auf pprune diskutiert wurde, wurde es so gesehen, dass dies auf einen Absturz hindeuten könnte.

Der Verlust des Mode S Symbols und erst in deutlicher Verzögerung des sekundären Radarblips muss also kein Versehen gewesen sein, sondern könnte auch auf ein methodisches Vorgehen hindeuten, was in Einklang stände mit den übrigen Beobachtungen zum Flugverlauf bis 18:22 oder 18:25.

Anaximander schrieb:Gut, aber die Frage ist, ob der mögliche Zusammenhang mit dem Anwar Ibrahim Prozess oder möglicherweise politischen Motivation schon davor (also vor dem 14.3.) irgendwo auftauchte, also vor allem in der Presse oder auch ggf. in einem Internetforum?

Ich habe mal gegoogelt und den Allmy-News-Thread befragt. Dieser spezielle Sachverhalt tauchte erst am 15.03. auf. Da hast Du vollkommen recht, ja.

Anaximander schrieb:Der Verlust des Mode S Symbols und erst in deutlicher Verzögerung des sekundären Radarblips muss also kein Versehen gewesen sein, sondern könnte auch auf ein methodisches Vorgehen hindeuten, was in Einklang stände mit den übrigen Beobachtungen zum Flugverlauf bis 18:22 oder 18:25.

Absolut. Ganz Deiner Meinung.

DearMRHazzard schrieb:Absolut. Ganz Deiner Meinung.

Der CNN-Reporter hat die Fragen auf jeden Fall geschickt gestellt, vor allem die nach der Kondolenz an die Familie und deren Reaktion. Man erfuhr auch erst später, dass Chong der Sekretär des Anwalts von Anwar Ibrahim ist/war. Auch die spätere Frage nach einer möglichen Beteiligung der Crew beantwortete Chong ziemlich ausweichend ("Zaharie war ein professioneller Pilot"). Er wiederholt nur das gleiche, was er gleich zu Beginn des Interviews sagt. Wahrscheinlich hat er sich vorher genau überlegt, welche Fragen er wie beantworten will, die Frage nach der Kondolenz dürfte aber unerwartet gewesen sein.

@Anaximander

Wenn man den Schalter auf die RPTG OFF-Position stellt dann liefert der Transponder nur noch Informationen zur Geschwindigkeit aber keine Flughöhe. Die Daten von Flightradar zeigen dieses Bild.

Wenn es also die Absicht war vom Täter auf diesem Wege einen Absturz vorzutäuschen dann wäre das aber eine recht plumpe Methode gewesen, denn welches Flugzeug fliegt schon 471 kts auf Flughöhe 0 ?

Eine andere Möglichkeit wäre das der Täter hier technische Probleme vortäuschen wollte auf diese Art und Weise. Wir wissen es nicht. Am Ende können diese letzten Daten von Flightradar auch nur Daten-Anomalien sein weil schliesslich der Transponder deaktiviert wurde mitten im Flug.

Zu Chong :

Wenn die malaysischen Polizeibehörden gewollt hätten dann hätten sie alles aus Chong herausgequetscht was sie wissen wollten. Wenn Chong etwas verdächtiges wissen sollte, dann hätte er keine Chance das in einem Verhör zu verschleiern.

Die Frage ist nur : Wollten die malaysischen Polizeibehörden überhaupt je näheres wissen von irgend jemanden oder hatte die Regierung da stets den Finger drauf und hat angewiesen : Keine Ermittlungen !

Wusstest Du z.B. das der malaysische Polizeichef Tan Sri Khalid Abu Bakar zuvor der Chef der Homeland Security von Malaysia war bis 2011 ? Dieser Mann weiss also sehr genau wie man Informationen geheim hält denn er stammt aus dem Geheimdienstapparat Malaysias. Diese Typen wissen genau wie man ein dunkles tiefes Loch mit dünnen Zweigen zudeckt und niemand fällt hinein wenn man drauf tritt.

Und dazu, wie Chong auf die Frage reagiert, ob an den Anschuldigen des Daily Mail bezüglich des Anwar Ibrahim Prozesses was dran sein könnte:

CARO MELDRUM-HANNA: So the idea that Captain Zaharie was so distressed by the, the ruling in this court case that he took a plane on a suicide mission, that is ridiculous?

PETER CHONG: And making that decision in within like four/five hours? It's absolutely ridiculous.

Man muss dabei auf den Sinus des Augenwimpernschlags achten und wie Chong sich am Ende verhaspelt. Einen Sprachfehler hat er nämlich nicht. Das deutet auf inneren Stress hin. (ab Min 21:30)

MH 370 ABC 4 Corners

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DearMRHazzard schrieb:Wenn die malaysischen Polizeibehörden gewollt hätten dann hätten sie alles aus Chong herausgequetscht was sie wissen wollten. Wenn Chong etwas verdächtiges wissen sollte, dann hätte er keine Chance das in einem Verhör zu verschleiern.

Die Frage ist nur : Wollten die malaysischen Polizeibehörden überhaupt je näheres wissen von irgend jemanden oder hatte die Regierung da stets den Finger drauf und hat angewiesen : Keine Ermittlungen !

Eben!

Diese Ermittlungen gab es und sollen auch zu einer Spur geführt haben. In der FI oder anderswo wurde dazu aber nichts veröffentlicht.

DearMRHazzard schrieb:Eine andere Möglichkeit wäre das der Täter hier technische Probleme vortäuschen wollte auf diese Art und Weise.

Ja, das könnte so gewesen sein. Klar, FL0 wurde als Anomalie verstanden, also eben als Hinweis auf ein plötzliches katastrophales Ereignis, das zum sofortigen Absturz geführt hätte.

Anaximander schrieb:CARO MELDRUM-HANNA: So the idea that Captain Zaharie was so distressed by the, the ruling in this court case that he took a plane on a suicide mission, that is ridiculous?

PETER CHONG: And making that decision in within like four/five hours? It's absolutely ridiculous.

Die Antwort von Chong ist nutzlos. Jeder wusste das es für Anwahr Ibrahim sehr eng werden könnte in dem Prozess. Nicht wenige sahen in diesem Prozess einen rein politischen Hintergrund. Das politische "Krebsgeschwür" Anwahr Ibrahim sollte endgültig politisch vernichtet werden denn das Machtgefüge im Land war äusserst instabil nach dem Wahlen im Mai 2013. Die Opposition hatte damals schon rund 400.000 Wählerstimmen mehr bekommen als die Regierungskoalition. Nur durch komplizierte Wahlmechanismen konnte sich die UMNO dann damals doch noch an der Macht halten. Aus rein demokratischer Sicht ein Unding, aber in Malaysia ist ja ohnehin die "Democracy is dead".

Unter diesen Geschichtspunkten blieb demnach sehr viel Zeit um sich auf MH370 vorzubereiten falls es tatsächlich zu einem Schuldspruch von Anwahr Ibrahim wegen Homosexualität kommen sollte.

Dieser Schuldspruch kam, schlimmer noch : Anwahr Ibrahim wurde für die nächsten Wahlen in 2018 ausgeschlossen.

Wenige Stunden nach diesem Schuldspruch hatte sich MH370 in Luft aufgelöst - Sein eingeheirateter Schwager um 3 Ecken war der Chef an Bord.

@DearMRHazzard

Ich würde es so ähnlich sehen.

Chong sagt durchaus die Wahrheit, wenn er behauptet, sowas könne man man gar nicht in vier, fünf Stunden planen.

Der Stress ist ihm dennoch anzumerken.

Hmmm, die Bekanntschaft soll zwei Jahre alt gewesen sein.

Anaximander schrieb:Chong sagt durchaus die Wahrheit, wenn er behauptet, sowas könne man man gar nicht in vier, fünf Stunden planen.

Natürlich sagt er die Wahrheit. So ein Ding kann man nicht durchziehen nach vier, fünf Stunden Planung.

Aber wie gesagt : Man konnte absehen das Anwar Ibrahim diesmal nicht ungestraft davon kommen würde. Die Gelegenheit war einfach zu günstig um ihn davonkommen zu lassen, also hat man ihn verknackt zu 5 Jahren Freiheitsstrafe.

Es war also genug Zeit sich auf den Tag X vorzubereiten.

Interessant könnte in diesem Zusammenhang noch sein auf wieviele Tage der Prozess angesetzt war ? Gab es nur diese eine Verhandlung oder mehrere ? Falls mehrere dann hätten Prozessbeobachter sich schon ein Bild machen können worauf das ganze am Ende hinauslaufen wird - Auf einen klaren Schuldspruch.

Anhand dieser Eindrücke könnte die Entscheidung gefallen sein : Operation MH370 geht in die Planungsphase.

DearMRHazzard schrieb:Falls mehrere dann hätten Prozessbeobachter sich schon ein Bild machen können worauf das ganze am Ende hinauslaufen wird

Chong hat jedenfalls immer ähnliche Dinge gesagt, auch z.B. gegenüber der South China Morning Post, einschließlich der unbestimmten Verabredung für die Zeit nach dem Unglücksflug, ein Punkt, der von anderen Zeitungen wiederum anders dargestellt wurde:

Peter Chong, 51, secretary to People's Justice Party MP Sivarasa Rasiah, who represented Anwar in his recent sodomy court case, has described 53-year-old Zaharie as a "caring man and a professional and dedicated pilot" who always puts the safety of his passengers first.

Chong, who first met Zaharie two years ago, said they struck up a close relationship and spoke regularly. The last time he spoke to Zaharie was a week before the missing flight took off from Kuala Lumpur International Airport.

"We basically ran into each other so we did not spend much time together, but we said we would meet after he returned from Beijing," he said. "There was nothing unusual about him that time, and nothing unusual in the recent few months also," Chong told the Post.

Chong describes Zaharie as a "confidant" and "fellow activist" on his Twitter account,

http://www.scmp.com/news/asia/article/1449248/profiles-missing-malaysia-airlines-jets-pilots-emerge

@Anaximander

Sollte die Verurteilung von Anwar Ibrahim tatsächlich das Motiv für diese Tat gewesen sein dann wäre die Idee einen Airliner komplett verschwinden zu lassen schon extrem gut überdacht gewesen. Auf so eine Operation muss man erst einmal gedanklich kommen. Meiner Meinung nach würde ich da zunächst einmal auf einen Think-Tank tippen der ein solches Vorhaben produziert hat.

Da gehört schon eine Menge Brainpower dazu zu entscheiden das es besser wäre eine Regierung vor ein totales Rätsel zu stellen als sie vor vollendete Tatsachen zu stellen.

Wer sich im Licht bewegt der weiss immer wohin er geht. Wer aber genötigt ist sich in totaler Dunkelheit zu bewegen der läuft in einem kleinen Raum früher oder später mit der Nase gegen die Wand und schlägt sie sich blutig.

Kurz : Wer mit einer bekannten Problemstellung konfrontiert wird der kann reagieren indem er Problemlösungen erarbeitet. Wer aber nicht einmal die Problemstellung kennt aber von ihm wird eine Lösung gefordert, der steht echt blöde da.

Eine Regierung die keine Antworten kennt auf dringende Fragen wird immer als inkompetent angesehen und sollte nicht weiter an der Macht sein. Völlig normales Wählerdenken.