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Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

7.655 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, Verschwörung, Ken Jebsen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

04.06.2014 um 19:57
Zitat von ScoxScox schrieb:Interessant wird es ja da, wo die Personen sich stetig abwechseln und wo die Anwesenheit bei diesen Treffen seit vielen Jahren ziemlich starr ist. Und da lässt sich das wiederum auf einen kleinen Personenzirkel eingrenzen, den man als die leitende Spitze sehen kann, weil er immer dabei ist, hohe Positionen innehat und formidabel vernetzt ist.
Wie in der Deutschland AG
Zitat von ScoxScox schrieb:Und, was sagt er so?
Er forscht über die Ursache von Hungersnöten und gibt dann Empfehlungen ab. (Natürlich wie sie hervorgerufen werden können um die Bevölkerung zu dezimieren :troll: )


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Scox ehemaliges Mitglied

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Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

04.06.2014 um 20:57
Zitat von staplesstaples schrieb:Wie in der Deutschland AG
Wenn du noch Ca$h über hast, greif zu! Staatsanleihen gibt's zu 'nem guten Preis und sie haben das Triple A-Rating! :troll:
Zitat von staplesstaples schrieb:Er forscht über die Ursache von Hungersnöten und gibt dann Empfehlungen ab. (Natürlich wie sie hervorgerufen werden können um die Bevölkerung zu dezimieren :troll: )
:D

Ja, was könnten die Ursachen für Hungersnöte nur sein? Ganz klar, es fehlen McDonald's-Filialen in den betroffenen Ländern. :troll: :}


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04.06.2014 um 21:10
@FF
Super zusammengefasst - und amusant obendrein. :D


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04.06.2014 um 21:53
@Groucho
Bitteschön, gern geschehen!
Die Chinesen sind regelmäßig bei den Bilderbergern dabei:
Wikipedia: List_of_Bilderberg_participants

Auch, wenn die Russen in der Liste fehlen, sind sie doch mitinvolviert.
Also sind alle dabei und kungeln mit allen und bilden Kartelle noch und nöcher.
Hm.
Irgendwie hatte ich ganz dunkel in Erinnerung, dass man Söldner bis an die Zähne bewaffnet und an verschiedenen Orten der Erde versucht, sich Einfluss mit relativ brachialen Mitteln zu verschaffen. Das geht vom wochenlangen Campen auf öffentlichen Plätzen und Schrmützel mit der Polizei über Regierungsumstürze bis zum Bürgerkrieg, während reguläre Armeen hier und da aufmarschieren und die Rhetorik in der Öffentlichkeit immer martialischer wird. Irgendwie kommen neuerdings auch überall irgendwelche Gotteskrieger ins Spiel, oder Faschos, oder auch faschistische Gotteskrieger. Mann nennt das dann Freiheitskampf oder Kampf für die Demokratie oder was gerade hip ist.

Fragt sich nun aber, wozu denn diese ganzen nervigen Methoden nötig sind, wenn doch hinter den Kulissen sowieso alles abgesprochen ist. Wenn die Russen und Chinesen mit den Amis und Europäern beim Bilderberg-Treffen homoerotische Perversitäten austauschen, und am Ende irgendwelche Oligarchen und Kartelle gewinnen, wozu dann noch bewaffnete Konfrontationen?


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04.06.2014 um 21:58
@Commonsense

Jaja diese Relativiererei von US-Verbrechen (speziell in letzter Zeit das Thema NSA, wobei die CIA ja wesentlich mehr auf dem Kerbholz hat, sprich: Menschenleben) hat leicht zugenommen, hab ich das Gefühl. Wogen glätten scheint die Devise zu sein. Und der alte Feind, der Russe, steht ja wieder vor der Tür, da steht natürlich alles hintenan..
Und das Thema NSA bzw. Totalüberwachung IST eine VT die vor 10 Jahren schon die Runde machte!

Und natürlich ist, bzw. war klar, dass aufgedeckte,also bewahrheitete VTs im Nachheinein natürlich nicht als VTs bezeichnet werden. Würde den Gesamteindruck oder das gewohnte Weltbild wohl stören...
Woran machst du das bitte fest? Oder liegt es daran dass für viele nur die besonders abgehobenen,durchs Internet bekanntgewordenen, VTs erwähnenswert sind??
Also für mich ist zb. auch die Vernichtung in KZs ein Paradebeispiel. Vielleicht hat man damals den neumodisch, inflationär gebrauchten und medien-gehypeten Begriff VT damals nur nicht direkt benutzt.


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04.06.2014 um 22:03
@FF
Zitat von FFFF schrieb:Fragt sich nun aber, wozu denn diese ganzen nervigen Methoden nötig sind, wenn doch hinter den Kulissen sowieso alles abgesprochen ist. Wenn die Russen und Chinesen mit den Amis und Europäern beim Bilderberg-Treffen homoerotische Perversitäten austauschen, und am Ende irgendwelche Oligarchen und Kartelle gewinnen, wozu dann noch bewaffnete Konfrontationen?
Ich kann mich nicht erinnern Putin und dessen Vertraute sowie chinesische Politiker auf solchen Treffen irgendwie gesehen zu haben oder davon gehört zu haben.
Es sei denn die Besucherlisten die an die Öffentlichkeit kommen, sind Fake, Desinformation oder was auch immer.
Auch ohne VTs anzunehmen bin ich der Meinung dass Inhalte solcher Konferenzen der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden sollten. Nennt man Transparenz.


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04.06.2014 um 22:08
@Lannister

Nein, lieber @Lannister , Die Überwachung war auch schon vor 10 Jahren keine VT mehr, wir haben schon Anfang der 90er gewusst, daß es eine Überwachung gibt.


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04.06.2014 um 22:13
Zitat von LannisterLannister schrieb:Und natürlich ist, bzw. war klar, dass aufgedeckte,also bewahrheitete VTs im Nachheinein natürlich nicht als VTs bezeichnet werden. Würde den Gesamteindruck oder das gewohnte Weltbild wohl stören...
Nein, da geht es um die Definition: Eine Verschwörungstheorie ist nur die Theorie, eine bewiesene Verschwörung ist eine Verschwörung.
Diese wurden aber meist aufgedeckt, ohne dass es eine VT vorher gab. Wie hier schon mehrfach gezeigt wurde.
Zitat von LannisterLannister schrieb:Woran machst du das bitte fest? Oder liegt es daran dass für viele nur die besonders abgehobenen,durchs Internet bekanntgewordenen, VTs erwähnenswert sind??
Also für mich ist zb. auch die Vernichtung in KZs ein Paradebeispiel. Vielleicht hat man damals den neumodisch, inflationär gebrauchten und medien-gehypeten Begriff VT damals nur nicht direkt benutzt.
Erst sollen die KZ eine Propaganda gehabt haben, jetzt soll es eine VT gegeben haben.
Wird ja immer bunter hier. Vielleicht sollte man den sehr hippen Begriff "Mythos" noch irgendwie einflechten, das kommt auch immer gut.


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04.06.2014 um 22:27
@Commonsense

Wer bitte hat das gewusst, wen meinst du mit "wir" ?
Selbst die die es geahnt haben, wer hat es in dem Umfang gewusst? In der Tragweite, die ja immer noch nicht völlig klar, aber schon gewaltig ist!

Nachher zu sagen "haben wir ja eh gewusst" ist natürlich sehr einfach... Ich habe nie jemanden kennengelernt der sich etwas in orwellschen Ausmaßen vorgestellt hat, ich weiß nur wie immer Paranoia unterstellt wurde.

@FF
Zitat von FFFF schrieb:Erst sollen die KZ eine Propaganda gehabt haben, jetzt soll es eine VT gegeben haben.
Wird ja immer bunter hier. Vielleicht sollte man den sehr hippen Begriff "Mythos" noch irgendwie einflechten, das kommt auch immer gut.
Kommt auf die Definition an..
Wenn es Gerüchte gibt unter der Bevölkerung die die einen als Spinnerei abtun, die anderen aber glauben, dann geht es sehr in die Richtung.


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04.06.2014 um 22:42
@Commonsense
Zitat von CommonsenseCommonsense schrieb:Nein, lieber @Lannister , Die Überwachung war auch schon vor 10 Jahren keine VT mehr, wir haben schon Anfang der 90er gewusst, daß es eine Überwachung gibt.
Warum wird das duckmäuserisch geduldet?


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04.06.2014 um 22:45
@Interalia

Wie soll der Staat denn eine Überwachung verhindern? Man kann vielleicht sagen, dass man nicht abgehört werden will, doch ob sich daran gehalten wird, ist die andere Frage. Vielleicht, würde die Überwachung noch ausgebaut werden, wenn sich ein Staat dagegen erhebt.


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04.06.2014 um 22:51
@Yotokonyx
Zitat von YotokonyxYotokonyx schrieb:Wie soll der Staat denn eine Überwachung verhindern?
Ein eigenes Netz aufbauen, mit Schutzwällen.
Ich bin kein Fachmann in solchen Bereichen, aber es müsste doch möglich sein - das Militär oder andere hochrangige Komplexe haben bestimmt doch auch gewisse Schutzvorrichtungen, damit andere Länder die Daten nicht abgreifen können.
Oder es zumindest über eine neutrale Stelle laufen lassen, keinem zum Vorteil.


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04.06.2014 um 22:54
@Interalia

Was nützt das wenn der Staat Teil dieser Überwachung ist, sie duldet oder davon profitiert?


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04.06.2014 um 22:55
@Interalia

Das Problem ist nur, dass man auch diese Netzwerke auslesen könnte. Sobald nur eine Verbindung zu anderen Netzwerken bestehen würde, kann man es auslesen.
Selbst wenn man es schafft ein eigenes Netzwerk aufzubauen, dass von Außen nicht angezapft werden kann, könnte man immer noch einen Agenten in das Land schicken, der es von Innen ausspioniert.


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04.06.2014 um 23:01
@Lannister
Ich fände den Begriff "VT" in diesem Zusammenhang etwas schwach.
Immerhin hatte man sehr früh schon Anhaltspunkte sammeln können, z.B. das spurlose Verschwinden der Deportierten, die Erzählungen von Leuten, die aus den KZ wieder frei kamen (z.B. politische Häftlinge), die hungernden Zwangsarbeiter in den Betrieben (die teils quer durch die Ortschaften zur Arbeit marschieren mussten, wie die Arbeiter bei Continental in Hannover), was Tausende Bahner beobachtet haben müssen, die Jagden auf entflohene KZ-Häftlinge, die Berichte der Verwandten in Warschau, Wilna und aus anderen Standorten von Ghettos und Lagern, die Berichte von den Soldaten und SS-Leuten, die an Erschiessungen und Deportationen teilnahmen ....
Stelle Dir vor, nur zehn Prozent der Bevölkerung hätten Bescheid gewusst (es müssen mehr gewesen sein). Wie schwer kann es gewesen sein, an die Informationen zu kommen?
Die allermeisten wollten es nicht wissen. Wer es wissen wollte, der bekam auch die Informationen.

Für die aller-allermeisten VTs der Gegenwart finden sich im Gegensatz dazu keine konsistenten Anhaltspunkte. "Hätte gewesen sein können" und "sieht verdächtig aus" und "seltsam dass" genügen einfach nicht, um aus einer VT eine bewiesene Verschwörung zu machen.


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04.06.2014 um 23:07
@Lannister
Zitat von LannisterLannister schrieb:Was nützt das wenn der Staat Teil dieser Überwachung ist, sie duldet oder davon profitiert?
Wenn der Staat es duldet nützt es ihm eig. nichts, außer vll. jederzeit Zugriff zu bestimmten Infos, falls Zusammenarbeit mit den Überwachungsdiensten im Hintergrund zustande kommt.
Es gehen wahrscheinlich sehr viele wirtschaftliche Informationen an Dritte - also wird der Staat des geistigen Eigentums bestohlen und in der Freiheit gehemmt.
'n weiterer Profit wäre evtl. noch die vermeintliche Sicherheit - die aber eig. nicht gegeben ist.

@Yotokonyx
Zitat von YotokonyxYotokonyx schrieb:Das Problem ist nur, dass man auch diese Netzwerke auslesen könnte. Sobald nur eine Verbindung zu anderen Netzwerken bestehen würde, kann man es auslesen.
Selbst wenn man es schafft ein eigenes Netzwerk aufzubauen, dass von Außen nicht angezapft werden kann, könnte man immer noch einen Agenten in das Land schicken, der es von Innen ausspioniert.
Ja, sogesehen könnte auch jeder etwas erfahrene Hacker 'n Spion sein, der Unterschied ist allerdings, das i.d.R. keine "Normalperson" Zugriff auf ausnahmslos jeden Informationstransfer eines Menschen hat, abgesehen der großen Überwachungszentren - die theoretisch irgendwann freie Fahrt hätten, gegen Menschen vorzugehen, wenn das Hauptaugenmerk, wie angenommen, nicht weiter auf Frieden aus wäre, sondern vll. irgendwann tatsächlich rückläufig wird und kippt.
Überwachung bzw. Schutz auf div. Seiten finde ich gut, aber niemand setzt sich freiwillig 'ne Kamera auf die Nasenspitze.


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04.06.2014 um 23:15
@FF

Über genau dieses Thema zu diskutieren ist sehr schwierig da jeder weiß wie es besetzt ist und wie schnell sich jemand "um Kopf und Kragen" reden kann. Allein schon wenn man sagt: es wusste eben nicht jeder! (und das ist meine Erfahrung vor allem aus Gesprächen mit dieser Generation).

Zum Thema Anhaltspunkte:
Gravierende Widersprüche, Ungereimtheiten und allzuzufällige Zufälle sind die Indizien die einen erst aufmerksam und skeptisch machen. Dann muss jeder für sich selber entscheiden. Da wir noch keine Gedanken- und Gesinnungspolizei haben ist das legitim und anzweifeln erlaubt. Allerdings ist ja das bloße Anzweifeln heute schon "verdächtig". Etikett vergeben, Schublade auf, rein und Schluss...


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04.06.2014 um 23:19
@Interalia

Ja nun deutet aber in Sachen NSA sehr viel darauf hin dass unsere tolle Führung involviert ist, mit großer Sicherheit aber der BND und Co.
Wäre das nicht so würde auch die Reaktion von Merkel und Co. völlig anders ausfallen. Stattdessen aussitzen,relativieren,schönreden,anbiedern,lügen usw.


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04.06.2014 um 23:22
@Lannister
Zitat von LannisterLannister schrieb:Ja nun deutet aber in Sachen NSA sehr viel darauf hin dass unsere tolle Führung involviert ist, mit großer Sicherheit aber der BND und Co.
Wäre das nicht so würde auch die Reaktion von Merkel und Co. völlig anders ausfallen. Stattdessen aussitzen,relativieren,schönreden,anbiedern,lügen usw.
Hm... Okay.
Also ist "aussitzen,relativieren,schönreden,anbiedern,lügen usw" also Normalität und Teil der Politik?


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04.06.2014 um 23:25
@Interalia

In Grundzügen kann man das schon bejahen :D
Aber so krass wie bei diesem Fall ist es wohl noch nie vorgekommen. Das war teilweise schon richtig dreist.


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