Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

götter revolutionieren und die natur evolutioniert.

@kastanislaus
Ich behaupte auch keinesfalls, dass man nur einen Daumen braucht, um sich technische entwicklungen zustande zu bringen. Das wäre Naiv und würde die Ausmasse der Evolution mächtig unterschätzen. ich sage nur, dass es eine esentielle Voraussetzung ist = Ohne aufrechten Gang, wäre diese Entwicklung durchaus denkbar, ohne die Möglichkeit Sachen zu greifen ganz sicher nicht. Dass z.B. Schimpansen sehr erfinderisch sind und Werkzeuge gebrauchen ist bekannt. Dass sie sehr lernfähig sind auch. Es steht nur die Tatsache im Raum, dass sie nie unter dem Selektionszwang standen, die die Entwicklung dieser Werkzeuge notwendig macht. Es sind etliche Verwandte des Menschen bekannt, die ausgestorben sind, weil sie anstelle der Werkzeuge ihr Gebiss entwickelt haben. Dies darum,w eil die Körner, die sie assen immer härter wurden. Mit Werkzeugen waren diese Körner immer zu knacken; mit dem Gebiss nicht, weil die Körner zu hart wurden. Darum setzt sich letztendlich die Art durch, die sich auf Werkzeuge spezialisierte. Zufall und Glück für uns.
Und warum ist der Hund kein Mensch? wo ziehst du die Grenze? ab wann ist man kein Mensch mehr?
Woher weisst du, wie intelligent Hunde sind? Oder bei Tieren allgemein. z.B. die Sprachen, die Affenfamilien im Dschungel gebrauchen finde ich sehr interessant. Dass Tintenfische eine höhere Gehirnaktivität haben als Menschen ist auch bekannt. Was macht Intelligenz für dich aus? Dass man Tetris spielen kann? Ich kenne auch Menschen, die damit ihre mühen haben. Welches Level hast du in Tetris erreicht? Welches Level hat der Mensch in der Evolution erreicht, das andere Tiere nicht erreicht haben sollen? Warum gucken wir das nicht umgekehrt an? (Beispiel Entenzitat oben)

Sich in der Nahrungskette nach oben kämpfen hat mehr mit Evolution als mit Schöpfung zu tun. Als geschöpfter musst du dich nicht hochkämpfen, sondern wurdest fix positioniert (Deismus ausgeschlossen)

@DonFungi
Ich weiss.
Ich sehe die Probleme der Welt tatsächlich nicht. Schliesslich braucht ein Problem eine Wertung. Und da ich nicht glaube, dass des Menschen Wertung irgendwelchen objektiven Wahrheitsgehalt in sich birgt, gibt es auch keine Probleme. Nur für den Menschen.
Ich als Individuum kann schon werten, aber wenn ich meine Beurteilung von Problemen gleich zu Problemen der Welt mache. Phu... So überheblich will ich dann doch nicht sein.

@Ingodscoma
Menschen revolutionieren auch. Politisch zum Beispiel. Sind sie auch Götter?

Der Schöpfer hat uns nie verlassen, nur sind die Menschen wie Kinder die alles haben wollen und wenn es kaputt ist schreien sie nach Ihren Eltern / dem Schöpfer.
Die Menschen wollen immer Recht haben und wenn sie Unrecht erkennen dann ,ist war es immer Schuld der anderen.

Nie habe ich die ET abgestritten insofern sie belegbar ist, aber jeder kreiert sich darüber hin aus seine eigene Realität,und eine Hopothese bleibt in der Waage bis sie entweder belegt oder wiederlegt wurde.

Ich habe einmal mit einem Wissenschaftler gesprochen und ihn gefragt warum er so von der
ET überzeugt ist hinsichtlich der Erstentstehung des Leben.
Er hat gesagt er sei ,Wissenschaftler und als solcher kann er nur wenn er seine Glaubwürdigkeit aufrecht erhalten will , von der ET ausgehen, auch wenn er persönlich es für unmöglichhält das Leben aus Materie entstanden ist.

Der Schöpfer ist unser Schöpfer nicht mehr und nicht weniger , er ist nicht unser Kindermädchen.Er beinhaltet alles , das Gute wie das Böse, das Große wie das Kleine,usw.

Wie kleinen Kinder die Hinfallen beim verzulaufen zulernen,und ihren Eltern die Schuld geben.
Das Leben ist ein Prozess des stehtigen lernens und Weiterentwicklung und dazu gehören auch Rückschlage, Schmerz und sogar Schlechtes zu tun um zuerkennen ,dass das der falsche Weg ist.
Wer von Euch hat nie als Kind gelogen? Wir probieren und erkennen und wählen unseren Weg.
Eigendlich bin ich hier tatsächlich im falschen Threat ,den NICHT was wir bezüglich unserer
Entstehung glauben ist der " Glaube " als solches.Der " Wahre Glaube " liegt dadrin , nach dem probieren und ERKENNEN ,den RICHTIGEN WEG zu wählen.

Hitler z.B hat GAR NICHTS erkannt er Hat den falschen Weg gewählt , den falschen Glauben, aber er hat tausende mit gerissen,alle die das Erkennen nicht in sich selbst gesucht haben sondern draußen.
Hitler ist ein negativ Beispiel dafür wieviel Macht von einer einzelnen Person aus geht die
fest im " IRR "glauben sind......und wieviel Unglück und trauer davon ausgeht.

An einen Schöpfe / ET zu glauben heißt nicht mehr oder weniger , als an das Leben zu glauben und an alles was förderlich ist ,und das ist in ERSTER INSTANZ in uns selbst zu finden.
Und den Weg den wir dann einschlagen das ist der GLAUBE den wir haben.

Wir müssen begreifen das es egal ist ob wir an die Schöpfung oder die ET glauben,
weil es die selbe Erde ist die wir uns teilen,die selbe Realität und wird nach dem Prinzip er Mengenlehre nur mit anderen Realitäten überlagert............es sind zuviele Realitäten die zu einem Chaos führen in dem keiner mehr die Wiklichkeit erkennt.
Es sind die Realitäten aus Krieg ,Habgier ,Hass, Neid, Vorurteil, Kinderschändung, Lüge.....
Wir können diese Realitäten nicht los werden ,in dem wir sie mit unserer Überlagern sondern nur vertreiben, in dem wir ihr keinen Bestand mehr geben,das heißt ,
das wir zwar nicht drum rum kommen etwas als richtig / förderlich oder falsch / degenerativ zu beurteilen,aber wir müssen auf hören die ungeliebte Realität selber zuleben
und das was wir als falsch empfinden zu hassen, zu bekämpfen ,zu verurteilen ,zu neiden,

Ich empfinde auch vieles als falsch oder schlecht, aber ich halte meine Gefühle im Zaun
weil ich mich nicht in diese Realität begeben möchte.Oft habe ich mir angewöhnt einen gewissen neutralen Standpunkt an zu nehmen ( bei den vielen kleinen Dingen ),weil vieles Relativ ist ,und bei den Dingen die ich verneine,wie Mord , Vergewaltigung , Kinderpornografie hüte ich meine Gefühle wie ein Schatz,den sie sin Fluch und Segen.

Und wer in der Lage ist dieses zuverstehen der Glaubt , der glaubt an das Leben/ Gott und die Entwicklung ET.

ET und Gott sind im Tiefern nur zwei verschiedene Wörter für ein und das selbe.

Götter sind von den Menschen erfunden, um sie für unsere Unzulänglichkeit verantwortlich machen zu können. Die Schöpfung ist Realität und somit der Schöpfer auch .

Hi,

Zonara schrieb:Es sind die Realitäten aus Krieg ,Habgier ,Hass, Neid, Vorurteil, Kinderschändung, Lüge.....

und nicht die Realitäten der sich bekriegenden Religionen vergessen. Das ist eines der Grundübel der Menschheit.

Genug gejammert.

Zonara schrieb:ET und Gott sind im Tiefern nur zwei verschiedene Wörter für ein und das selbe.

Das ist dein persönlicher Glaube, der aber nicht der meine ist. Gott gibt es nun mal nicht, egal, wie du ihn nennen magst.

-gg

@Groschengrab


Das habe ich gerade in einem andern Threat geschrieben:


Ich finde es immer wieder schlimm,das sich die verschiedenen Religionen sich erdreisten, die
jeweil einzigste Wahrheit gefunden zu haben. " UND DAFÜR KRIEGE FÜHREN und TÖTEN "

Selbst innerhalb einer Religion wird immer wieder anders ausgelegt,dann heißt es aber das haben wir falsch interpretiert oder falsch übersetzt.

Ich habe die Bibel gelesen ,so gar mehr fach und das schöne ist,das sie tatzächlich immer wieder je nach der eigenen Geistigen Einstellung anders ausgelegt werden kann.
Ich denke das was man in ihr finden will , findet man.Und das ist etwas ganz persönliches.

Alle Religionen sind zu politischen manipolierenden Werkzeugen verkommen.
Sorry , das ist meine Meinung.

Gott , ich ziehe allerdings vor Schöpfer zu sagen,weil das Wort Gott zu oft missbraucht wurde,
lebt in seiner Schöpfung und braucht keine Diener sie sein Werk heuchlerisch anpreisen.
Den das Leben, die Schöpfung,sagt durch ihr SEIN alles.
Wir leben in der Schöpfung und die Schöpfung lebt in uns. Ich habe die Schöpfung erst verstanden als ich der Kirche den Rücken gekehrt habe.Und mich von den ganzen Dogmen befreit habe.
Ich denke das die Kirchen als solches ein Mahnmal abgeben ,wie es nicht sein soll.

Das ist meine Meinung , nicht mehr und nicht weniger !

Hi,

Zonara schrieb:Gott , ich ziehe allerdings vor Schöpfer zu sagen,

und dessen Schöpfer war nochmal genau wer?

-gg

@Zonara

"Wir leben in der Schöpfung und die Schöpfung lebt in uns. Ich habe die Schöpfung erst verstanden als ich der Kirche den Rücken gekehrt habe."

Da fragt man sich, wie du auf den Glauben kommst die Schöpfung verstanden zu haben.
Ich habe dir zweimal erklärt das meine Aussagen die christlichen Lehrmeinungen betraf, selbst das konntest du nicht zuordnen.

Ich glaube, du spamst hier herum, weil du an einer ernsthaften Auseinandersetzung kein Interesse hast. Warum auch immer.

@Groschengrab

Der Schöpfer hat gesagt: " Ich bin der ICH BIN "

Und ich sage : " Er ist was er ist "

Er ist die Vielfalt in unserem Leben , er ist alles.Er ist die Idee die vor allem werden steht.
Wenn du eine Person suchst, muß ich dich enttäuschen.
Das ist ja das schlimme ,das versucht wird zu Personifizieren.
Du kannst den Schöpfer in der Schöpfung erkennen.Er ist die Energie die alles Entstehen ließ.

Hi,

Zonara schrieb:Der Schöpfer hat gesagt: " Ich bin der ICH BIN "
Und ich sage : " Er ist was er ist "

Ja und? Das ist keine Antwort auf meine Frage. Ich bin auch das, was ich bin.

-gg

@vaf

"Wir leben in der Schöpfung und die Schöpfung lebt in uns. Ich habe die Schöpfung erst verstanden als ich der Kirche den Rücken gekehrt habe."

Da fragt man sich, wie du auf den Glauben kommst die Schöpfung verstanden zu haben.
Ich habe dir zweimal erklärt das meine Aussagen die christlichen Lehrmeinungen betraf, selbst das konntest du nicht zuordnen.

Ich glaube, du spamst hier herum, weil du an einer ernsthaften Auseinandersetzung kein Interesse hast. Warum auch immer.
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Warum greifst du mich an. Ich denke der THREAT heißt Schöpfung oder Evolution !

Und ich vertrete die Meinung das wir einen Schöpfer haben und das die Schöpfung die ET beinhaltet.
Gehöre aber selbst keiner Religionsgemeinschaft an, was aber nicht heißt ,das ich mir vorbehalte aus unterschiedlichen Schrieften zu zitieren.

Mir ist nicht bewust,das ich die heute angesprochen habe,dein Ärger das ich eine eigene Meinung habe ist dein Problem.Ausseinandersetzen heißt nicht nur pro od, contra sondern auch in Betracht zu ziehen das ,dass eine mit dem anderen einher geht.
s.o. Schöpfung ganz allgemein ,nichts von christlicher Schöpfung oder ...........

Ich habe eher das Gefühl,das es dir nur um die Auseinandersetzung ( Zank ) geht und nicht
um eine produktive Auseinandersetzung, mit der Meinung das beides zusammen gehört stehe ich schon lange nicht mehr alleine da.Aber wer nur pro od. contra will verschließt seine Augen und Ohren für der gleichen.

@Groschengrab

Ja genau, wir alle können sagen : Ich bin der ICH BIN und das ist so weil die Schöpfung in uns allen ist.

"Er ist die Vielfalt in unserem Leben , er ist alles.Er ist die Idee die vor allem werden steht.
Wenn du eine Person suchst, muß ich dich enttäuschen."
Und wieder zum Anfang. Woher nimmst du diese Überzeugung? Welche Hinweise gibt es?

@waddler

Apropos Fehlkonstruktionen: Da fällt mir grad der Spruch von Lorenz einem Chirurgen aus Wien zur Prostata ein:"...jenes Organ, das Gott in einer Stunde seines Zorns geschaffen und unzweckmäßig platziert hat, um männliche Wesen, gleich ob sündig oder unschuldig, damit zu geißeln."

@Zonara

Irgendwie gibt ein Kommunikationsproblem zwischen uns.

Dein Glauben entspricht nicht den Ansichten der Kirchen, du nimmst ihn trotzdem als Maßstab, um sie zu erklären.

Das ist schon ziemlich konfus oder Absicht.

@Zonara

"Ich glaube in der Bibel kann man genauso viel Wahrheit und Lüge finden wie überall,ich muß aller dings eingestehen das ich meinen Glauben nicht aus der Bibel habe und nicht viel über deren Inhalt"

"Ich habe die Bibel gelesen ,so gar mehr fach und das schöne ist,das sie tatzächlich immer wieder je nach der eigenen Geistigen Einstellung anders ausgelegt werden kann.
Ich denke das was man in ihr finden will , findet man.Und das ist etwas ganz persönliches."

Aus welchen religiösen Schriften kommt dein Glaube?

@Antiwesen

Was nützt mir mein Glaube , wenn ich nicht davon überzeugt bin ?
Jeder glaubt doch nur das wovon er überzeugt ist oder ?
Woher kommt meine Überzeugung:

Ich habe Augen und Ohren, und mein Herz sagt mir das das was bei den verschiedenen Religionen im Namen der verschiedenen Götter abgeht nicht das wahre ist. NO GO!

Auch die Wissenschaft läßt wichtige Fragen offen und hat sich schon oft berichtigt,sie
verkauft zu viel Hypothesen,als Wahrheit.
So wir die Ur-Knall Theorie in den Schulen als erwiesen gelert, was sie nicht ist.

Auf der Suche nach dem was ich nun glauben soll und was Wahrhaftig ist, hat sich heraus kristallisiert ,das oft das eine wie das andere stimmt. So haben die 10 Gebote ,alle noch
in irgend einer Weise Einfluß auf die heutige Rechtssprechung,selbst das 1 . das wir in unserem Grundgesetz als Religionsfreiheit wieder finden.

Wenn man nicht nur an der Oberfläche mit schwimmt,sondern taucht eröffnen sich ganz andere Welten ( Ansichten ).


Was ich sage und schreibe ,ist das was sich als Wissen in mir darlegt, weil ich es selber so lebe und sehe wie sich was ändert.Das Erleben von dem was ich glaube ist meine Überzeugung.

Zonara schrieb:Auf der Suche nach dem was ich nun glauben soll und was Wahrhaftig ist, hat sich heraus kristallisiert ,das oft das eine wie das andere stimmt. So haben die 10 Gebote ,alle noch
in irgend einer Weise Einfluß auf die heutige Rechtssprechung,selbst das 1 . das wir in unserem Grundgesetz als Religionsfreiheit wieder finden.

"Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir"


Wenn unsere Gesetze auf so einem Driss aufgebaut wären, dann gute Nacht. Zum Glück drängen wir den religiösen Humbug immer weiter fern davon. Wie eine Klabusterbeere haftet der Aberglaube an unseren Arschhaaren.

Jeder soll glauben was er will, aber das rechtfertigt keinen direkten Einfluss. Wir Menschen müssten uns schon unsere Gehirne amputieren, damit unsere Zukunft in Richtung Steinzeit geht.

@Zonara