Natur
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

46.362 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Evolution, Schöpfung, Biologie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 18:32
@Niselprim
So hab ichs auch verstanden, zuerst war Gott und hat alles Erschaffen, die Evolution erklärt Wie es geschah (also nicht wie Gott es erschaffen hat) sonder, wie sich das Leben danach Entwickelte.


4x zitiertmelden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 18:36
@intruder
Zitat von intruderintruder schrieb:Wenn du es von der einfachen Wahrscheinlichkeitsrechnung betrachtet, müssten sich doch viel mehr Gene in aufeinander abgestimmter Weise verändert haben, als beispielsweise von dem eher ähnlichen homo erectus.
Die Wahrscheinlichkeitsrechnung beweist nur, wie Unwahrscheinlich es ist, das Leben aus Mutation und natürliche Selektion entstehen soll. Setz doch einfach mal die Zahl der Gene in die Permutationsformel ein. ;)


4x zitiertmelden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 18:43
Zitat von md.teachmd.teach schrieb:wie Unwahrscheinlich es ist, das Leben aus Mutation und natürliche Selektion entstehen soll
Genau hierdran sehe ich leider dass du nichts verstanden hast!

Deine Wahrscheinlichkeit sieht zwar schön aus....
aber eigentlich hast du sie nur irgendwo kopiert ohne Nachzudenken
also kopieren kann ich auch ;)
http://www.martin-neukamm.de/zufall.html (Archiv-Version vom 06.08.2010)

einfach mal lesen-- besonders die Fußnoten
Ich zitiere:
"Diese Hypothese ist unter dem Begriff "nichtreduzierbare Komplexität" geläufig und zweifelhaft, weil sie ein empirisches Wissen vorgibt, das derzeit nicht existiert. Die Behauptung, daß zur Bildung des Bakterienmotors unzählige, passgenau aufeinander abgestimmte Mutationen gleichzeitig aufgetreten sein müßten, weil jeder Zwischenschritt nur zu einem "unfertigen" und deshalb nutzlosen Motor führen könnte, beruht nicht auf der Kenntnis, DASS der Motor nur mit einer astronomischen Unwahrscheinlichkeit über Zwischenstufen entstanden sein konnte. Die Aussage basiert umgekehrt auf der Unkenntnis, über WELCHE Zwischenschritte und -funktionen der Motor entstanden sein könnte. Damit ist die Wahrscheinlichkeitsrechnung obsolet, denn es muß zuvor geklärt werden, ob sich die Proteine des "Bakterienmotors" nicht auch unabhängig voneinander entwickelt haben konnten, indem sie z. B. ursprünglich im Dienste ganz anderer, verschiedener Funktionen standen und Mehrfachfunktionen erfüllten, bei denen der Motor infolge der langfristig positiven Bewertung der anderen Funktionen ganz nebenbei zur Funktionsreife gelangte. Die Existenz solcher Mehrfachfunktionen ist immerhin eine Tatsache in der Phylogenese (Beispiele nennt VOLLMER 1986, S. 24-29). Brisanterweise wurden alle relevanten Strukturelemente des Bakterienmotors auch bei Merkmalen mit anderen Funktionen gefunden (HEUCK 1998), so daß für eine "nichtreduzierbare Komplexität" empirisch gar nichts spricht. Der Terminus ist ein "Platzhalter", der seine suggestive Kraft aus dem Geheimnis schöpft, also nur solange "funktioniert", bis die Forschung ein System durchdacht hat."


melden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 18:44
@Niselprim
es gibt Variationen innerhalb einer Art die führen aber nicht zu einer neuen Art. Schöpfung war zuerst , Variationen entstanden später.


2x zitiertmelden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 18:46
@Thermometer
Genau hierdran sehe ich leider dass du nichts verstanden hast!

Hört doch mal endlich mit dem pauschalen Standartsatz,dass ist rein subjektives Empfinden mit Tatsachen oder Beweise hat das rein gar nichts zu tun, also lass es


1x zitiertmelden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 18:51
@md.teach
Zitat von md.teachmd.teach schrieb:... wie sich das Leben danach Entwickelte.
Korrekt. Evolution beschreibt die Veränderung bereits existenter Arten, nicht aber, wie das Leben an sich entstanden ist. Das wäre dann die Abiogenese, ein anderes Feld.
Zitat von md.teachmd.teach schrieb:Die Wahrscheinlichkeitsrechnung beweist nur, wie Unwahrscheinlich es ist, das Leben aus Mutation und natürliche Selektion entstehen soll. Setz doch einfach mal die Zahl der Gene in die Permutationsformel ein.
Es gibt keine Möglichkeit, zu berechnen, wie wahrscheinlich es ist, das sich Leben aus einer chemischen Evolution heraus entwickelt. Dazu wäre es zum Beispiel prima, wenn wir zehn Planeten kennen würden, auf denen Bedingungen wie auf der Erde herrschen (und natürlich die Möglichkeit hätten, sie zu bereisen). Damit hätten wir Vergleichsmaterial. Da wir aber bis jetzt nicht mal auf einem anderen Planeten waren, ist das eher unwahrscheinlich. Der beste Kandidat, um an Informationen gelangen, die es zulassen, so etwas wie eine Wahrscheinlichkeit zu berechnen, wäre der Mars. Würden wir dort eine wie auch immer geartete Art von Leben entdecken (bspw. irgendwelche Bakterien), so wäre die Wahrscheinlichkeit, das die Entwicklung von Leben nichts ungewöhnliches ist, doch recht hoch. Bis jetzt ist das aber alles Spekulation. Das Leben auf der Erde könnte, betrachtet man den heutigen Wissensstand, völlig einzigartig sein - oder aber, es könnte nahezu überall vorkommen. Das wissen wir schlicht nicht.

Wer etwas anderes behauptet (es gibt ja durchaus Leute, die etwas anderes behaupten), versucht (um einen Vergleich zu wagen) die Wahrscheinlichkeit zu berechnen, das man ein bestimmtes Kartenspiel gewinnt, ohne zu wissen, wieviele Karten es überhaupt gibt und welche Regeln das Spiel hat.


melden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 18:51
@fantasmagorica
sorry fanta:
es geht NICHT um Wahrheit in diesem Falle (hatten wir das schonmal? JA)
Es geht nur um die Aussage der Evolution:Mutation und Selektion!
Zitat von md.teachmd.teach schrieb:Die Wahrscheinlichkeitsrechnung beweist nur, wie Unwahrscheinlich es ist, das Leben aus Mutation und natürliche Selektion entstehen soll.
Und deshalb ist dieser Satz ein Strohmann-Argument o.O /Erinnert es dich an etwas denk denk-Jepp sollte es!)
Weil Niemals gesagt wurde dass Mutation und Selektion für die Entstehung des Lebens verantwortlich seien sollen!!! Das nennt man Biogenese mit der Entstehung!!
UNd ist NICHT die Evolution!
Klarers Verständnis FAIL


melden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 18:54
@Thermometer
"über WELCHE Zwischenschritte und -funktionen der Motor entstanden sein könnte. "
da du das nicht beweisen kannst gilt solange die Wahrscheinlichkeitsrechnung, dass es so gut wie unmöglich ist . Liegt allein an dir den Beweis anzutreten


1x zitiertmelden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 18:56
Ja @md.teach im Prinzip schon in etwa so :)
Zitat von fantasmagoricafantasmagorica schrieb:es gibt Variationen innerhalb einer Art die führen aber nicht zu einer neuen Art. Schöpfung war zuerst , Variationen entstanden später.
Gut, dann sind wir uns ja einig, gell @fantasmagorica



Hat dann nun der Mensch einen Affen als Vorfahren
oder hat der Affe einen menschen als Vorfahren?


melden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 18:58
@fantasmagorica
warum die Wahrscheinlichkeitsrechnung eben NICHT gilt, findest du übrigens im Link ;)


melden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 18:58
@fantasmagorica
übrigens warte ich immernoch auf deine Rechtfertigung zu deinem Strohmann-Argument!


1x zitiertmelden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 18:59
@fantasmagorica
Zitat von fantasmagoricafantasmagorica schrieb:es gibt Variationen innerhalb einer Art die führen aber nicht zu einer neuen Art. Schöpfung war zuerst , Variationen entstanden später.
Dann beweise das, ohne zur Bibel zu greifen. Ich bin gespannt.
Zitat von fantasmagoricafantasmagorica schrieb:Genau hierdran sehe ich leider dass du nichts verstanden hast!

Hört doch mal endlich mit dem pauschalen Standartsatz,dass ist rein subjektives Empfinden mit Tatsachen oder Beweise hat das rein gar nichts zu tun, also lass es
Welcher Standardsatz? Das Du nichts verstanden hast? Ja, aber, was sollen wir denn sagen, wenn Du es nicht verstehst? Du stellst immer Behauptungen auf a la "Die Evolution sagt dies und das", übersiehst dabei aber, das dies keine Behauptungen aus der Evolutionstheorie sind.

Wie wäre es, wenn Du Dich mit den Aussagen der Evolutionstheorie auseinandersetzt. Dann weißt Du nämlich wenigstens, was Du kritisierst.

Und zum Thema "aufhören": Es wäre nett, wenn Du aufhören würdest, Fragen unbeantwortet zu lassen oder falsche Behauptungen aufzustellen. Das macht Diskussionen in aller Regel wesentlich angenehmer. Wie oft haben wir Dir eigentlich jetzt gesagt, das man die Entstehung neuer Arten in der Mikroevolution täglich beobachten kann? Und das es auch bei der Makroevolution diverse Beobachtungen gibt? Das Du es ignorierst macht es nicht ungeschehen. Mikroevolution zählt nicht mehr als Theorie - sie ist beobachtbarer Fakt, leicht widerholbar. Und selbst die Makroevolution lässt sich faktisch nachweisen. Das einzige, was schwierig ist, ist es, bereits geschehene Evolution als Fakt zu belegen. Das liegt in der Natur der Sache.


melden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 19:01
@Niselprim
der Vorfahre aller Menchen ist Adam und der war ein Mensch wie du ind ich, der Evobegriff Vohrfahre kennt die Bibel nicht und ist auch nicht göttlichen Ursprungs sondern menschlicher Philosophie oder unbewiesener Behauptungen


1x zitiertmelden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 19:03
@fantasmagorica
Und die Vorfahrin aller Menschen ist Eva?

Sagt dir die mitochondrialische EVA etwas?

Im übrigen meine ich dass du deinen Strohmann rechtfertigen müsstest!


melden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 19:05
@moredread
mach mal dein Mund zu es zieht dir das Hirn raus,es ist gar nichts bewiesen und DU hast schon mal überhaupt nichts bewiesen ausser große Töne zu spucken.


2x zitiertmelden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 19:06
@fantasmagorica
Zitat von fantasmagoricafantasmagorica schrieb:da du das nicht beweisen kannst gilt solange die Wahrscheinlichkeitsrechnung
Ich piss mich gleich weg.
Als ob Du wüsstest, was das überhaupt ist.

Bitte, zeig uns die Rechnung, die das zeigt.
Dann glauben wir Dir alle ;)


melden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 19:06
@Thermometer
Zitat von ThermometerThermometer schrieb:übrigens warte ich immernoch auf deine Rechtfertigung zu deinem Strohmann-Argument!
Da wird nichts kommen. Sie begreift nicht einmal, was Du damit meinst. Sie glaubt allen Ernstes, dass das, was sie hier vorträgt, aus der Evolutionstheorie stammt. Dürfte an den vielen christlichen Pamphleten liegen, in denen Leute mit einem ebenso dürftigen Wissensstand genau den selben Kram verzapfen.

Sie gehört zur schwierigsten (um nicht zu sagen schlimmsten) Sorte der Unwissenden: Nämlich jenen, die nichts wissen, aber glauben, besonders klug zu sein. Solche Menschen sind immer schwierig.

Zumal sie ja glaubt, wir würden ihre Religion angreifen. Es ist doch ganz einfach. Gott muss es geben. Steht ja in der Bibel. Und die hat Gott abgesegnet. Steht auch in der Bibel. Und so, wie sie das alles interpretiert, muss es richtig sein, denn das, was sie interpretiert steht in der Bibel. Ergo müssen alle Leute, die dagegen argumentieren, zwangsläufig im Unrecht sein. Steht ja alles in der Bibel. Die stammt von Gott und der ist ja unfehlbar. Das sie keine Argumente dafür hat, ist schon ok. Denn, da ihrem Glauben nach in der Bibel steht, das wir im Unrecht sind, muss sie sich um solche Dinge wie "Argumente" oder "Logik" nicht kümmern. Wozu auch? Alles richtige steht ja in der Bibel.

Noch Fragen? :)


melden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 19:06
Thermometer
nein sagt mir nichts aber die biblische Eva sagt mir was


melden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 19:11
@fantasmagorica
Zitat von fantasmagoricafantasmagorica schrieb:mach mal dein Mund zu es zieht dir das Hirn raus,es ist gar nichts bewiesen und DU hast schon mal überhaupt nichts bewiesen ausser große Töne zu spucken.
Ist es Dir eigentlich möglich, Sätze zu formulieren, ohne Leute offensiv anzugreifen oder zu beleidigen? Das wäre fein. Wenn dann noch Argumente kämen, wäre es klasse. Denn bis jetzt hast Du lediglich bewiesen, das Du keine Ahnung von Evolution hast. Dementsprechend ist alles, was Du bis jetzt zum Thema vorgetragen hast nur ein Scheingefecht.

Warum werden die Vertreter des Schöpferglaubens (bis auf einige Ausnahmen) immer so schnell beleidigend? Hast Du möglicherweise ein Problem damit, zu akzeptieren, das es andere Vorstellungen gibt als die, die in Deinem Kopf rumspuken?


1x zitiertmelden

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

07.04.2010 um 19:11
@moredread
Um ehrlich zu sein, ist mir das durchaus klar ;)
Aber vielleicht hilft das als Hinweis dass @fantasmagorica doch einmal überdenkt , was sie glaubt über Evolution zu wissen!

@fantasmagorica
ein sehr interessantes Thema ;)

und das nicht nur wegen der Evolution der Zelle, was als Thema drinsteckt.... ;)



Ceterum censeo Carthaginem esse delendam


1x zitiertmelden