Was steht wirklich in der Bibel?
14.07.2019 um 12:10Jetzt soll ich also auch noch Deinen Job machen. Nee Du, so nicht.Niselprim schrieb:Was also tun die Geistlichen, um zu dienen? @perttivalkonen Zähl doch einfach mal auf.
Jetzt soll ich also auch noch Deinen Job machen. Nee Du, so nicht.Niselprim schrieb:Was also tun die Geistlichen, um zu dienen? @perttivalkonen Zähl doch einfach mal auf.
Ich habe keine Ahnung was Du von mir willst.perttivalkonen schrieb:Darin habe ich Dir widersprochen und Dich aufgefordert, das zu unterfüttern, zu belegen, aufzuzeigen.
Niselprim schrieb:Würden sich die Einrichtungen wirtschaftlich nicht rechnen
Wäre diese Unterstützung nicht? @BishamonBishamon schrieb:ist oft nicht der Fall (wird dann von öffentlicher Hand unterstützt).
Niselprim schrieb:Würden sich die Einrichtungen wirtschaftlich nicht rechnen, was meinst du @Bishamon wäre da dann was?
Mir geht es darum, dass die "Diener der Diener" nicht wirklich Diener sondern eher sowas wie "Bestimmer" sind.Bishamon schrieb:ich glaub, darum geht es dir?
Deine Behauptung war doch @perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Jetzt soll ich also auch noch Deinen Job machen. Nee Du, so nicht.
... auf meine Frage:perttivalkonen schrieb:Ne Menge. Was Du aber offensichtlich nicht weißt.
Also erzähl uns doch einfach, was die Geistlichen tun, wenn sie dienen @perttivalkonenNiselprim schrieb:Was tun denn die Bischöfe, Priester oder Pfarrer etc. in ihren Kirchen, Krankenhäusern und sonstigen Einrichtungen - doch auch nur ... ?
Niselprim schrieb:Was tun denn die Bischöfe, Priester oder Pfarrer etc. in ihren Kirchen, Krankenhäusern und sonstigen Einrichtungen - doch auch nur ... ? Den eigentlichen Dienst aber verrichten die Schwestern, Pfleger, Ärzte, Pädagogen und sonstige Angestellte. Die Geistlichen aber haben doch nur die Führungsrolle angenommen und stellen sich somit über die Diener.
also den Glauben ihrer Schäfchen bestimmen?Niselprim schrieb:Mir geht es darum, dass die "Diener der Diener" nicht wirklich Diener sondern eher sowas wie "Bestimmer" sind.
Sie bestimmen nicht den Glauben der Schäfchen, sondern sie wollen sie dumm haltenBishamon schrieb:also den Glauben ihrer Schäfchen bestimmen?
welche Kirche/Gemeinde macht das nicht?
Hmm... :ask: Ist schwierig zu beantworten, weil ich jetzt grad nicht weiß, aus welchem Blickwinkel du es grad betrachten möchtest. 538 n. Chr. wurde der Röm. Bischof Vigilius nach der Vertreibung der Ostgoten zum ersten Oberhaupt der christlichen Kirchen ernannt. Jedoch ließ sich der Frankenkönig Clodwig I. taufen und führte nach seinem Sieg gegen die Westgoten 508 n. Chr. das Christentum ein. Seit 325 n. Chr. (Erstes Konzil von Nicäa) war ja auch bereits durch Kaiser Konstantin die christliche Kirche als Staatskirche eingeführt. Also ich würde die Geburtsstunde der RKK auf 325 n. Chr. legen.Bishamon schrieb:welches Jahr ist für dich der Beginn der RKK?
Priester an sich sind sicherlich biblisch. Aber was sie tun, unterscheidet sich dann wohl doch von der biblischen Vorsehung für Priester - wie es ja auch im AT bereits der Fall war:Bishamon schrieb:sind Priester biblisch?
11,39 Der Herr aber sprach zu ihm: Nun, ihr Pharisäer, ihr reinigt das Äußere des Bechers und der Schüssel, euer Inneres aber ist voller Raub und Bosheit. 11,40 Toren! Hat nicht der, welcher das Äußere gemacht hat, auch das Innere gemacht? 11,41 Gebt jedoch als Almosen, was darin ist, und siehe, alles ist euch rein. 11,42 Aber wehe euch Pharisäern! Denn ihr verzehntet die Minze und die Raute und alles Kraut und übergeht das Gericht und die Liebe Gottes; diese Dinge hättet ihr tun und jene nicht lassen sollen. 11,43 Wehe euch Pharisäern! Denn ihr liebt den ersten Sitz in den Synagogen und die Begrüßungen auf den Märkten. 11,44 Wehe euch! Denn ihr seid wie die Grüfte, die verborgen sind, und die Menschen, die darüber hingehen, wissen es nicht.
Optimist schrieb:woraus - aus welchen Versen - schließt du, dass die Marienverehrung biblisch ist?
Also das hier:Angelus144 schrieb:siehe den unterstrichenen text.
48 Denn auf die Niedrigkeit seiner Magd hat er geschaut. Siehe, von nun an preisen mich selig alle Geschlechter.was bedeutet denn "selig"? Das müsste man erst mal abklären. Meiner Meinung nach bedeutet das sowas wie "gerettet" und/oder "glücklich" oder ähnliches.
Jesus wollte es lediglich nicht zu dem bestimmten Zeitpunkt tun, sondern zu "seiner Zeit". Ich denke schon, dass er es so und so getan hätte und nicht Maria als Anstoß brauchte.Angelus144 schrieb:oder der kontext hiervon:
...was mich immer an der stelle gewundert hat: jesus scheint unfreundlich auf marias anfrage zu reagieren, tut es dann aber doch. hätte er es auch getan, wenn sie ihn nicht gefragt hätte?
Das ist eben Spekulation.Angelus144 schrieb:marias bitte/wort hat bei jesus gewicht
Dazu hat @perttivalkonen schon geantwortet und ich bin der gleichen Meinung.Angelus144 schrieb:es scheint eine rolle zu spielen wer vor gott steht und dass dieser jenige fürbitte für andere hält.
...
Dass sie sich gefügt hatte, demütig, gelobt und anerkannt war usw. ist alles richtig.Angelus144 schrieb:ohne das "ja" von maria wäre jesus nicht in der art und weise geboren worden.
sie hat blind gott gehorcht und sich demütig gefügt.i hre demut vor gott wird besonders gelobt und anerkannt. sie ist in dem zusammenhang ein inbegriff der gesamtkirche vor gott.
Maria kann also nicht als Mittlerin fungieren.perttivalkonen schrieb:Die Bibel nennt einen "Fürsprecher bei Gott" - nämlich "Jesus Christus
perttivalkonen schrieb:...dieser möge Jesus dazu bewegen, den Verräter preiszugeben) - das passiert stets bei Lebenden. Leben zwischen Geburt und Tod. Sich an Verstorbene zu wenden, da hat die Bibel ne andere Auffassung für - völlig egal, ob die nun als "tot im Tod" gelten oder "schlafen" oder "im Himmel" gedacht werden
die Einheitsübersetzung ist doch ok?Niselprim schrieb:sondern sie wollen sie dumm halten
schon mal ein Bibelstudium in einer ZJ-Versammlung erlebt?Niselprim schrieb:- hat das für mich den Anschein.
und welche Kirche/Gemeinde macht das nicht?Niselprim schrieb:Stattdessen wird ihre Interpretation
Zur Staatsreligion wurde es 380 durch das Dreikaiseredikt Cunctos populos (Theodosius I., Gratian und Valentinian II).Niselprim schrieb:Seit 325 n. Chr. (Erstes Konzil von Nicäa) war ja auch bereits durch Kaiser Konstantin die christliche Kirche als Staatskirche eingeführt.
Konstantin I. und Licinius haben 313 in der Mailänder Vereinbarung nur die Religionsfreiheit eingeführt und damit wurde auch das Christentum zu einer erlaubten Religion.Niselprim schrieb:Kaiser Konstantin
somit ist alles nach 325 unbiblisch?Niselprim schrieb:325 n. Chr. (Erstes Konzil von Nicäa)
hat nicht Jesus eine arme Frau gelobt, weil sie ihr Letztes dem Tempel gespendet hat?Niselprim schrieb:Aber was sie tun, unterscheidet sich dann wohl doch von der biblischen Vorsehung für Priester
Warum sagst nicht einfach "auserwählt" :ok: @OptimistOptimist schrieb:was bedeutet denn "selig"? Das müsste man erst mal abklären. Meiner Meinung nach bedeutet das sowas wie "gerettet" und/oder "glücklich" oder ähnliches.
Und dass da steht "preisen mich selig", also das "preisen", das hat für mich nichts zu sagen im Sinne, dass Maria gepriesen werden soll. Sondern das besagt für mich: Maria wurde von ihrer Umwelt für seelig "befunden"/"gekennzeichnet" (oder von der Umwelt so wahrgenommen) - so in dem Sinne, wie man auch Waren auspreist. Die sind dann auch gekennzeichnet.
Ja @Bishamon Jetzt schon, ja. Aber wer liest denn selbst? - Okay, es werden mehr ;)Bishamon schrieb:die Einheitsübersetzung ist doch ok?
Nö.Bishamon schrieb:schon mal ein Bibelstudium in einer ZJ-Versammlung erlebt?
Sicherlich nicht alles, denn sonst würde es sogar einem Blinden auffallen, dass sie Schmarrn erzählen @BishamonBishamon schrieb:somit ist alles nach 325 unbiblisch?
Da ging es nicht um das Tun der Priester sondern darum, dass sie selbst ihr letztes Hemd spenden würde.Bishamon schrieb:hat nicht Jesus eine arme Frau gelobt, weil sie ihr Letztes dem Tempel gespendet hat?
was waren da für Priester anwesend?
Optimist schrieb:Und dass da steht "preisen mich selig", also das "preisen", das hat für mich nichts zu sagen im Sinne, dass Maria gepriesen werden soll. Sondern das besagt für mich: Maria wurde von ihrer Umwelt für seelig "befunden"/"gekennzeichnet"
ist denn für dich "preisen" und "auserwählt" das Gleiche?Niselprim schrieb:Warum sagst nicht einfach "auserwählt
Nö. Aber sie wird gepriesen, weil sie eine Auserwählte ist @OptimistOptimist schrieb:ist denn für dich "preisen" und "auserwählt" das Gleiche?
Die Mutter Gottes wird auch deswegen geehrt, weil sie auserwählt ist @OptimistOptimist schrieb:Wir müssten vielleicht sowieso mal definieren, was man unter "preisen" so richtig versteht?
Es wird wohl vermutlich sowieso mehrere Bedeutungen haben, die eine Bedeutung ist vielleicht im Sinne von ehren?
Und die andere in dem Sinne wie ich schrieb, aber vielleicht liege ich da auch gründlich daneben.
Doch schon auch ;) @Optimist Denn immerhin ist sie die Mutter Gottes :ok:Optimist schrieb:Auf alle Fälle bin ich mir sicher, dass es in diesem Vers nicht darum geht, Maria zu ehren.
1,46 Und Maria sprach:
Meine Seele erhebt den Herrn, 1,47 und mein Geist hat frohlockt in Gott, meinem Heiland.
1,48 Denn er hat hingeblickt auf die Niedrigkeit seiner Magd; denn siehe, von nun an werden mich glückselig preisen alle Geschlechter.
1,49 Denn Großes hat der Mächtige an mir getan, und heilig ist sein Name.
es wurden Viele als "Werkzeug" Gottes auserwählt, aber nicht Alle wurden auch von der Nachwelt (also über deren Tod hinaus) geehrt.Niselprim schrieb:Die Mutter Gottes wird auch deswegen geehrt, weil sie auserwählt ist @Optimist
aber als solche hat sie im Grunde wie als "Werkzeug" Gottes fungiert.Niselprim schrieb:Doch schon auch ;) @Optimist Denn immerhin ist sie die Mutter Gottes
Aber nur Marie wurde als Mutter Gottes auserwählt @Optimist Leuchtet dir das nicht ein, dass sie als Mutter Jesu einen besonderen Platz einnimmt?Optimist schrieb:es wurden Viele als "Werkzeug" Gottes auserwählt, aber nicht Alle wurden auch von der Nachwelt (also über deren Tod hinaus) geehrt.
Ohne dieses Werkzeug es Den MenschenSohn nicht gäbe @Optimist Also gib ihr halt einfach die Ehre ;)Optimist schrieb:aber als solche hat sie im Grunde wie als "Werkzeug" Gottes fungiert.
war nur ein Hinweis, wie eine echte Indoktrinierung aussieht.Niselprim schrieb:Aber wir machen jetzt hier auch keinen Wettstreit um RKK oder JZ, oder?
da ist aber nicht die Kirche dran schuld.Niselprim schrieb:Aber wer liest denn selbst?
welche Pharisäer hat Jesus verurteilt? alle? nur jene am Markt? sind/waren alle Pharisäer gleich?Niselprim schrieb:Da ging es nicht um das Tun der Priester sondern darum,
Ja klar.Bishamon schrieb:man kann sich sogar von der Abgabe befreien lassen.
ich habe kein Problem damit sie zu ehren.Niselprim schrieb:Ohne dieses Werkzeug es Den MenschenSohn nicht gäbe @Optimist Also gib ihr halt einfach die Ehre
Hab ich doch getan. Es reicht die, die ich c) genannt habe. Das zu unterfüttern hatte ich Dich aufgefordert. Mehrfach. Mach endlich mal!DyersEve schrieb:Zitiere doch einfach mal meine Behauptung.
Nein.Niselprim schrieb:Fühlst du dich angegriffen, wenn man Kritik gegen die RKK ausübt?
Bishamon schrieb:fraglich im biblischen Sinne ist der Segen, er ist nämlich ein Ablaß der zeitlichen Sündenstrafen
der arme Angelus.Optimist schrieb:sie ist schon tot
Angelus144 schrieb:maria sei nichts weiter als eine tote frau.da entgeisen mir sämtliche gesichtszüge.
Optimist schrieb:sie ist schon tot
oh, ein Fettnäpfchen in das ich getreten bin.Bishamon schrieb:der arme Angelus.grausam du bist.
Angelus144 schrieb: maria sei nichts weiter als eine tote frau. da entgeisen mir sämtliche gesichtszüge
Nach wie vor kein Zitat.perttivalkonen schrieb:Hab ich doch getan. Es reicht die, die ich c) genannt habe. Das zu unterfüttern hatte ich Dich aufgefordert. Mehrfach. Mach endlich mal!