Was steht wirklich in der Bibel?

Niselprim schrieb:Was also tun die Geistlichen, um zu dienen? @perttivalkonen Zähl doch einfach mal auf.

Jetzt soll ich also auch noch Deinen Job machen. Nee Du, so nicht.

perttivalkonen schrieb:Darin habe ich Dir widersprochen und Dich aufgefordert, das zu unterfüttern, zu belegen, aufzuzeigen.

Ich habe keine Ahnung was Du von mir willst.
Zitiere doch einfach mal meine Behauptung.

Niselprim schrieb:Würden sich die Einrichtungen wirtschaftlich nicht rechnen

Bishamon schrieb:ist oft nicht der Fall (wird dann von öffentlicher Hand unterstützt).

Wäre diese Unterstützung nicht? @Bishamon

Niselprim schrieb:Würden sich die Einrichtungen wirtschaftlich nicht rechnen, was meinst du @Bishamon wäre da dann was?

Bishamon schrieb:ich glaub, darum geht es dir?

Mir geht es darum, dass die "Diener der Diener" nicht wirklich Diener sondern eher sowas wie "Bestimmer" sind.

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perttivalkonen schrieb:Jetzt soll ich also auch noch Deinen Job machen. Nee Du, so nicht.

Deine Behauptung war doch @perttivalkonen

perttivalkonen schrieb:Ne Menge. Was Du aber offensichtlich nicht weißt.

... auf meine Frage:

Niselprim schrieb:Was tun denn die Bischöfe, Priester oder Pfarrer etc. in ihren Kirchen, Krankenhäusern und sonstigen Einrichtungen - doch auch nur ... ?

Also erzähl uns doch einfach, was die Geistlichen tun, wenn sie dienen @perttivalkonen
Ansonsten kann man weiterhin diesen Sachverhalt annehmen:

Niselprim schrieb:Was tun denn die Bischöfe, Priester oder Pfarrer etc. in ihren Kirchen, Krankenhäusern und sonstigen Einrichtungen - doch auch nur ... ? Den eigentlichen Dienst aber verrichten die Schwestern, Pfleger, Ärzte, Pädagogen und sonstige Angestellte. Die Geistlichen aber haben doch nur die Führungsrolle angenommen und stellen sich somit über die Diener.

Niselprim schrieb:Mir geht es darum, dass die "Diener der Diener" nicht wirklich Diener sondern eher sowas wie "Bestimmer" sind.

also den Glauben ihrer Schäfchen bestimmen?
welche Kirche/Gemeinde macht das nicht?

welches Jahr ist für dich der Beginn der RKK?

sind Priester biblisch?

Viele Fragen hast du :) @Bishamon Dann werde ich mal versuchen, sie zu beantworten ;)

Bishamon schrieb:also den Glauben ihrer Schäfchen bestimmen?
welche Kirche/Gemeinde macht das nicht?

Sie bestimmen nicht den Glauben der Schäfchen, sondern sie wollen sie dumm halten
- hat das für mich den Anschein.
Welcher Pfarrer oder welche Pfarrerin in den Kirchen ermutigt denn die Schäfchen, selbst in der Bibel zu lesen?
Ich hab das noch nicht erlebt :( Stattdessen wird ihre Interpretation bspw. im Katechismus ganz hoch gehalten.

Bishamon schrieb:welches Jahr ist für dich der Beginn der RKK?

Hmm... :ask: Ist schwierig zu beantworten, weil ich jetzt grad nicht weiß, aus welchem Blickwinkel du es grad betrachten möchtest. 538 n. Chr. wurde der Röm. Bischof Vigilius nach der Vertreibung der Ostgoten zum ersten Oberhaupt der christlichen Kirchen ernannt. Jedoch ließ sich der Frankenkönig Clodwig I. taufen und führte nach seinem Sieg gegen die Westgoten 508 n. Chr. das Christentum ein. Seit 325 n. Chr. (Erstes Konzil von Nicäa) war ja auch bereits durch Kaiser Konstantin die christliche Kirche als Staatskirche eingeführt. Also ich würde die Geburtsstunde der RKK auf 325 n. Chr. legen.

Bishamon schrieb:sind Priester biblisch?

Priester an sich sind sicherlich biblisch. Aber was sie tun, unterscheidet sich dann wohl doch von der biblischen Vorsehung für Priester - wie es ja auch im AT bereits der Fall war:

11,39 Der Herr aber sprach zu ihm: Nun, ihr Pharisäer, ihr reinigt das Äußere des Bechers und der Schüssel, euer Inneres aber ist voller Raub und Bosheit. 11,40 Toren! Hat nicht der, welcher das Äußere gemacht hat, auch das Innere gemacht? 11,41 Gebt jedoch als Almosen, was darin ist, und siehe, alles ist euch rein. 11,42 Aber wehe euch Pharisäern! Denn ihr verzehntet die Minze und die Raute und alles Kraut und übergeht das Gericht und die Liebe Gottes; diese Dinge hättet ihr tun und jene nicht lassen sollen. 11,43 Wehe euch Pharisäern! Denn ihr liebt den ersten Sitz in den Synagogen und die Begrüßungen auf den Märkten. 11,44 Wehe euch! Denn ihr seid wie die Grüfte, die verborgen sind, und die Menschen, die darüber hingehen, wissen es nicht.

@Angelus144

Optimist schrieb:woraus - aus welchen Versen - schließt du, dass die Marienverehrung biblisch ist?

Angelus144 schrieb:siehe den unterstrichenen text.

Also das hier:

48 Denn auf die Niedrigkeit seiner Magd hat er geschaut. Siehe, von nun an preisen mich selig alle Geschlechter.

was bedeutet denn "selig"? Das müsste man erst mal abklären. Meiner Meinung nach bedeutet das sowas wie "gerettet" und/oder "glücklich" oder ähnliches.
Und dass da steht "preisen mich selig", also das "preisen", das hat für mich nichts zu sagen im Sinne, dass Maria gepriesen werden soll. Sondern das besagt für mich: Maria wurde von ihrer Umwelt für seelig "befunden"/"gekennzeichnet" (oder von der Umwelt so wahrgenommen) - so in dem Sinne, wie man auch Waren auspreist. Die sind dann auch gekennzeichnet.

Angelus144 schrieb:oder der kontext hiervon:
...was mich immer an der stelle gewundert hat: jesus scheint unfreundlich auf marias anfrage zu reagieren, tut es dann aber doch. hätte er es auch getan, wenn sie ihn nicht gefragt hätte?

Jesus wollte es lediglich nicht zu dem bestimmten Zeitpunkt tun, sondern zu "seiner Zeit". Ich denke schon, dass er es so und so getan hätte und nicht Maria als Anstoß brauchte.
Desweiteren denke ich, diese Verse wurden hauptsächlich deshalb aufgeschrieben um eine bestimmte Botschaft zu transportieren - es muss sich also gar nicht unbedingt wirklich so zugetragen haben.

Angelus144 schrieb:marias bitte/wort hat bei jesus gewicht

Das ist eben Spekulation.

Angelus144 schrieb:es scheint eine rolle zu spielen wer vor gott steht und dass dieser jenige fürbitte für andere hält.
...

Dazu hat @perttivalkonen schon geantwortet und ich bin der gleichen Meinung.

Angelus144 schrieb:ohne das "ja" von maria wäre jesus nicht in der art und weise geboren worden.
sie hat blind gott gehorcht und sich demütig gefügt.i hre demut vor gott wird besonders gelobt und anerkannt. sie ist in dem zusammenhang ein inbegriff der gesamtkirche vor gott.

Dass sie sich gefügt hatte, demütig, gelobt und anerkannt war usw. ist alles richtig.
Nur geht für mich nach wie vor aus der Bibel nicht hervor, dass sie deswegen nun eine ganz besondere Stellung hätte, indem man sie besonders verehren müsste, oder sie fürbitten zu lassen usw.
Von denen welche gestorben sind, ist der einzige Mittler nur Jesus.

perttivalkonen schrieb:Die Bibel nennt einen "Fürsprecher bei Gott" - nämlich "Jesus Christus

Maria kann also nicht als Mittlerin fungieren.
Und auch hier gehe ich mit:

perttivalkonen schrieb:...dieser möge Jesus dazu bewegen, den Verräter preiszugeben) - das passiert stets bei Lebenden. Leben zwischen Geburt und Tod. Sich an Verstorbene zu wenden, da hat die Bibel ne andere Auffassung für - völlig egal, ob die nun als "tot im Tod" gelten oder "schlafen" oder "im Himmel" gedacht werden

Niselprim schrieb:sondern sie wollen sie dumm halten

die Einheitsübersetzung ist doch ok?

das Katholische Bibelwerk ist auch an der Verbreitung interessiert und bietet Bibelkurse an.

in Pfarren kann es eine Bibel-Runde/Stunde/Kreis geben. Falls nicht, kann man eine gründen.
Online und auf Papier gibt es Material für Jahre.

Niselprim schrieb:- hat das für mich den Anschein.

schon mal ein Bibelstudium in einer ZJ-Versammlung erlebt?
auf der ganzen Welt gibt es an diesem Tag die gleichen Fragen und die gleichen Antworten.

Niselprim schrieb:Stattdessen wird ihre Interpretation

und welche Kirche/Gemeinde macht das nicht?

Niselprim schrieb:Seit 325 n. Chr. (Erstes Konzil von Nicäa) war ja auch bereits durch Kaiser Konstantin die christliche Kirche als Staatskirche eingeführt.

Zur Staatsreligion wurde es 380 durch das Dreikaiseredikt Cunctos populos (Theodosius I., Gratian und Valentinian II).

Niselprim schrieb:Kaiser Konstantin

Konstantin I. und Licinius haben 313 in der Mailänder Vereinbarung nur die Religionsfreiheit eingeführt und damit wurde auch das Christentum zu einer erlaubten Religion.

Niselprim schrieb:325 n. Chr. (Erstes Konzil von Nicäa)

somit ist alles nach 325 unbiblisch?

Niselprim schrieb:Aber was sie tun, unterscheidet sich dann wohl doch von der biblischen Vorsehung für Priester

hat nicht Jesus eine arme Frau gelobt, weil sie ihr Letztes dem Tempel gespendet hat?
was waren da für Priester anwesend?

Optimist schrieb:was bedeutet denn "selig"? Das müsste man erst mal abklären. Meiner Meinung nach bedeutet das sowas wie "gerettet" und/oder "glücklich" oder ähnliches.
Und dass da steht "preisen mich selig", also das "preisen", das hat für mich nichts zu sagen im Sinne, dass Maria gepriesen werden soll. Sondern das besagt für mich: Maria wurde von ihrer Umwelt für seelig "befunden"/"gekennzeichnet" (oder von der Umwelt so wahrgenommen) - so in dem Sinne, wie man auch Waren auspreist. Die sind dann auch gekennzeichnet.

Warum sagst nicht einfach "auserwählt" :ok: @Optimist

---

Bishamon schrieb:die Einheitsübersetzung ist doch ok?

Ja @Bishamon Jetzt schon, ja. Aber wer liest denn selbst? - Okay, es werden mehr ;)

Bishamon schrieb:schon mal ein Bibelstudium in einer ZJ-Versammlung erlebt?

Nö.
Aber wir machen jetzt hier auch keinen Wettstreit um RKK oder JZ, oder?

Bishamon schrieb:somit ist alles nach 325 unbiblisch?

Sicherlich nicht alles, denn sonst würde es sogar einem Blinden auffallen, dass sie Schmarrn erzählen @Bishamon

Bishamon schrieb:hat nicht Jesus eine arme Frau gelobt, weil sie ihr Letztes dem Tempel gespendet hat?
was waren da für Priester anwesend?

Da ging es nicht um das Tun der Priester sondern darum, dass sie selbst ihr letztes Hemd spenden würde.

Optimist schrieb:Und dass da steht "preisen mich selig", also das "preisen", das hat für mich nichts zu sagen im Sinne, dass Maria gepriesen werden soll. Sondern das besagt für mich: Maria wurde von ihrer Umwelt für seelig "befunden"/"gekennzeichnet"

Niselprim schrieb:Warum sagst nicht einfach "auserwählt

ist denn für dich "preisen" und "auserwählt" das Gleiche?

Wir müssten vielleicht sowieso mal definieren, was man unter "preisen" so richtig versteht?
Es wird wohl vermutlich sowieso mehrere Bedeutungen haben, die eine Bedeutung ist vielleicht im Sinne von ehren?
Und die andere in dem Sinne wie ich schrieb, aber vielleicht liege ich da auch gründlich daneben.

Auf alle Fälle bin ich mir sicher, dass es in diesem Vers nicht darum geht, Maria zu ehren.

Optimist schrieb:ist denn für dich "preisen" und "auserwählt" das Gleiche?

Nö. Aber sie wird gepriesen, weil sie eine Auserwählte ist @Optimist

Optimist schrieb:Wir müssten vielleicht sowieso mal definieren, was man unter "preisen" so richtig versteht?
Es wird wohl vermutlich sowieso mehrere Bedeutungen haben, die eine Bedeutung ist vielleicht im Sinne von ehren?
Und die andere in dem Sinne wie ich schrieb, aber vielleicht liege ich da auch gründlich daneben.

Die Mutter Gottes wird auch deswegen geehrt, weil sie auserwählt ist @Optimist

Optimist schrieb:Auf alle Fälle bin ich mir sicher, dass es in diesem Vers nicht darum geht, Maria zu ehren.

Doch schon auch ;) @Optimist Denn immerhin ist sie die Mutter Gottes :ok:

1,46 Und Maria sprach:

Meine Seele erhebt den Herrn, 1,47 und mein Geist hat frohlockt in Gott, meinem Heiland.

1,48 Denn er hat hingeblickt auf die Niedrigkeit seiner Magd; denn siehe, von nun an werden mich glückselig preisen alle Geschlechter.

1,49 Denn Großes hat der Mächtige an mir getan, und heilig ist sein Name.

Niselprim schrieb:Die Mutter Gottes wird auch deswegen geehrt, weil sie auserwählt ist @Optimist

es wurden Viele als "Werkzeug" Gottes auserwählt, aber nicht Alle wurden auch von der Nachwelt (also über deren Tod hinaus) geehrt.

Niselprim schrieb:Doch schon auch ;) @Optimist Denn immerhin ist sie die Mutter Gottes

aber als solche hat sie im Grunde wie als "Werkzeug" Gottes fungiert.

Optimist schrieb:es wurden Viele als "Werkzeug" Gottes auserwählt, aber nicht Alle wurden auch von der Nachwelt (also über deren Tod hinaus) geehrt.

Aber nur Marie wurde als Mutter Gottes auserwählt @Optimist Leuchtet dir das nicht ein, dass sie als Mutter Jesu einen besonderen Platz einnimmt?

Optimist schrieb:aber als solche hat sie im Grunde wie als "Werkzeug" Gottes fungiert.

Ohne dieses Werkzeug es Den MenschenSohn nicht gäbe @Optimist Also gib ihr halt einfach die Ehre ;)

Niselprim schrieb:Aber wir machen jetzt hier auch keinen Wettstreit um RKK oder JZ, oder?

war nur ein Hinweis, wie eine echte Indoktrinierung aussieht.
in der RKK darf man nach herzenslust kritisieren und anderer Meinung sein.

Niselprim schrieb:Aber wer liest denn selbst?

da ist aber nicht die Kirche dran schuld.

Niselprim schrieb:Da ging es nicht um das Tun der Priester sondern darum,

welche Pharisäer hat Jesus verurteilt? alle? nur jene am Markt? sind/waren alle Pharisäer gleich?
oder hat er nur das Verhalten dieser bestimmten Pharisäer am Markt verurteilt?

und was muss man bei einem katholischen Priester in einem katholischen Tempel kaufen oder bezahlen?
man kann sich sogar von der Abgabe befreien lassen.

@Bishamon Fühlst du dich angegriffen, wenn man Kritik gegen die RKK ausübt?

Bishamon schrieb:man kann sich sogar von der Abgabe befreien lassen.

Ja klar.

Niselprim schrieb:Ohne dieses Werkzeug es Den MenschenSohn nicht gäbe @Optimist Also gib ihr halt einfach die Ehre

ich habe kein Problem damit sie zu ehren.
Aber wenn sie nicht auserwählt worden wäre, wäre es eine andere Frau gewesen. Irgendeine Frau musste es sein ;)

Mir gehts nur darum, ob es die Bibel wirklich her gibt, dass man die Mutter auch in der heutigen Zeit noch so sehr ehren sollte - sie ist schon tot, aber Jesus lebt. :)

Man kann daran denken, dass sie Jesus ausgetragen hat, aber sie hat im Grunde einfach "nur" ein Kind ausgetragen, mehr nicht.
Und dieses Kind war eben Jesus, das ist aber gar nicht ihr Verdienst, sondern das Verdienst Gottes.

DyersEve schrieb:Zitiere doch einfach mal meine Behauptung.

Hab ich doch getan. Es reicht die, die ich c) genannt habe. Das zu unterfüttern hatte ich Dich aufgefordert. Mehrfach. Mach endlich mal!

Niselprim schrieb:Fühlst du dich angegriffen, wenn man Kritik gegen die RKK ausübt?

Nein.
wie sollte es damit zusammenpassen?:

Bishamon schrieb:fraglich im biblischen Sinne ist der Segen, er ist nämlich ein Ablaß der zeitlichen Sündenstrafen

Optimist schrieb:sie ist schon tot

der arme Angelus.
grausam du bist.

Angelus144 schrieb:maria sei nichts weiter als eine tote frau.da entgeisen mir sämtliche gesichtszüge.

Optimist schrieb:sie ist schon tot

Bishamon schrieb:der arme Angelus.grausam du bist.
Angelus144 schrieb: maria sei nichts weiter als eine tote frau. da entgeisen mir sämtliche gesichtszüge

oh, ein Fettnäpfchen in das ich getreten bin.
Aber die Bibel gibts nun mal her, dass man nach dem Ableben im Hades verweilen muss - in welcher Form auch immer :(

Man kann und soll keine Verbindung zu Toten aufnehmen, das zeigt auch die Sache mit dem Reichen und Lazarus.

perttivalkonen schrieb:Hab ich doch getan. Es reicht die, die ich c) genannt habe. Das zu unterfüttern hatte ich Dich aufgefordert. Mehrfach. Mach endlich mal!

Nach wie vor kein Zitat.
Dein wirres zusammen konstruiertes A, B, C interessiert mich null !
Zitiere einfach meine angebliche Behauptung.