Was steht wirklich in der Bibel?

@Optimist
19 Die Weisheit macht den Weisen stärker als zehn Machthaber in der Stadt. 20 Denn kein Mensch auf der Erde ist so gerecht, dass er nur Gutes tut und niemals sündigt.
Gilt meiner Ansicht nach nur für Machthaber
römer 3
22 Es ist die Gerechtigkeit Gottes, die durch den Glauben an Jesus Christus geschenkt wird und allen zugutekommt, die glauben. Da ist kein Unterschied zwischen Jude und Nichtjude, 23 denn alle haben gesündigt und die Herrlichkeit Gottes8 verloren.
Hier wird Bezug genommen auf 2 Gruppen WO von alle Beide gesündigt haben , also es auf Beiden Seiten Sünder gab

@Optimist

Optimist schrieb:Wenn es für Dich alles leere Worte sind

Bitte keine Unterstellungen und Mißverständnisse,
leere Worte und Menschenworte scheint mir doch ein gewaltiger Unterschied.

@Suchhund
okay

und was ist damit?

Optimist schrieb:(2. Chronika 6:36) 36 Falls sie gegen dich sündigen (denn da ist kein Mensch, der nicht sündigt) und du ihnen zürnen solltest und sie einem Feind überläßt, und die, die sie gefangennehmen, führen sie tatsächlich gefangen weg in ein fernes oder nahes Land, 

oder:
(Prediger 7:20) Denn da ist kein Mensch gerecht auf der Erde, der ständig Gutes tut und nicht sündigt.

@Idu
Dann eben so:

Idu schrieb: Das weis ich nicht, nur soviel, das die Bibel eben zum Teil Menschenworte sind.

Es ist nicht relevant von wem die Worte sind, sondern WAS tatsächlich in der Bibel steht.

@Optimist
ok

@Idu

Warum sollte Gott dem Luzifer eigentlich gnädiger sein als den durch diesen gefallenen Geschöpfen?

Ich meine, dem Luzifer soll also am Kreuz vergeben worden sein, obwohl dieser seinen Abfall von Gott bis zum heutigen Tage nie bereuht hatte? Und die Menschen, also die Geschöpfe Gottes, die lediglich durch die Versuchungen Luzifers zu Fall kommen, indem sie sündigen, die sollen aber gefälligst ihre Sünden selber abbüßen?

Biblisch ist diese Lehre jedenfalls nicht! Und sowas glaube ich auch nicht!

@domitian

domitian schrieb:Warum sollte Gott dem Luzifer eigentlich gnädiger sein als den durch diesen gefallenen Geschöpfen?

Das ist genau die Gnade die jedes Menschenkind hat!

Dein Körperfleisch ist pur Luzifer, bedeutet jeder Mensch ist ein teil davon.
Diese Schuld ist getilgt.
Alles weitere ist das Leben wie du es dir einrichtest.

Erschlägst du jemanden bist du Verantwortlich.
Bist du Hochmütig dann bist du Verantwortlich.
Belügst du dich selber auch dann bist du verantwortlich-
Also all die kleinen Sünden des Alltags sind mit dem Kreuzestod nicht
gemeint, und da gibt es auch keine Bibelstelle die das anders darstellt.

Was soll an der Lehre unbiblisch sein?

@Idu

Ich kann dir nur eines sagen: Ich bin ein elendiger Sünder und werde es wohl auch bis zu meinem Lebensende bleiben! Und ich schaffe es beim besten Willen nicht, völlig sündlos zu leben! Ein Gott, der einem nicht einmal reuigen Luzifer einfach so am Kreuz alles vergibt, aber den reuigen Menschen, die den Versuchungen Luzifers erliegen nicht vergiebt, so einen Gott kenne ich nicht!

@Optimist
Prediger war weiter oben 00:09
Cronik ist schon schwieriger zu verstehen,da will der Sprecher wohl die Seinen unter Schutz nehmen,indem er meint ,dass ja kein Mensch ohne Sünde leben kann

@domitian
sehe ich alles ganz genauso.

@Suchhund

Suchhund schrieb:19 Die Weisheit macht den Weisen stärker als zehn Machthaber in der Stadt. 20 Denn kein Mensch auf der Erde ist so gerecht, dass er nur Gutes tut und niemals sündigt.

-->
Gilt meiner Ansicht nach nur für Machthaber

Das siehst Du so, ich sehe das anders. :)

@Suchhund

Suchhund schrieb:kein Mensch auf der Erde ist so gerecht, dass er nur Gutes tut und niemals sündigt.

Was bedeutet für Dich "KEIN Mensch" ?

@domitian

domitian schrieb:Ich kann dir nur eines sagen: Ich bin ein elendiger Sünder und werde es wohl auch bis zu meinem Lebensende bleiben! Und ich schaffe es beim besten Willen nicht, völlig sündlos zu leben! Ein Gott, der einem nicht einmal reuigen Luzifer einfach so am Kreuz alles vergibt, aber den reuigen Menschen, die den Versuchungen Luzifers erliegen nicht vergiebt, so einen Gott kenne ich nicht!

Wir sind doch alle Sünder, und sündlos wird auch kaum jemand sein.
Dem Urluzifer bleiben seine Sünden erhalten, es geht hier um dein Körperfleisch.

Und ja bei Jesus sind alle Sünden in den Sand geschrieben, damit sie der Wind
verweht, nur was ist mit demjenigen dem du durch deine Sünden geschadet hast.
Hier mußt du zuerst dir selber vergeben. Und dann versuchen den Schaden
wiedergutzumachen.
Ich denk mal das ist Biblisch.

@Idu

Idu schrieb:Hier mußt du zuerst dir selber vergeben. Und dann versuchen den Schaden
wiedergutzumachen.

Wenn der Mensch nicht vergeben kann, dann kann Gott einem auch nicht vergeben.

@Etta

Etta schrieb:Wenn der Mensch nicht vergeben kann, dann kann Gott einem auch nicht vergeben.

Das ist genau die Kernaussage!

@Optimist
Ich sagte ja schon die Stelle ist schwierig zu verstehen, sagte der Sprecher das nur weil er dem Herrn zu verstehen glaubte kein Mensch sei ohne Sünde, oder meinte er das kein Mensch ohne Sünde sei.
Dann würde dass ca 260 Bibelstellen widersprechen wo von Gerechten die Rede ist

@Suchhund
Vielleicht kann man es so sehen:
Auch Gerechte haben oder konnten sündigen. Aber sie wurden - durch Opferblut (entweder Tiere oder Jesus) gerecht gesprochen... (wenn sie bereuten usw...)

@Suchhund

Suchhund schrieb:Dann würde dass ca 260 Bibelstellen widersprechen wo von Gerechten die Rede ist

Selbst vein Gerechter ist nicht sündenfrei. Mit Adam und Eva kam die Sünde und der Tod..

@Etta
@Optimist
Ok dann müssen wir mal klären was die Bibel unter Gerechten versteht

@Suchhund
da hast Du Recht. ;)

@Optimist
Aber diese Nacht nicht mehr
Bis nachher dann gute Nacht allen