Johannes schrubte "Lamm Gottes".FraterDraco schrieb:Jesus Christus war eine "Opferung" ?
Dann sag mir eine andere natürliche Lichtquelle außer die Sonne die mit Jesus assoziiert wird.perttivalkonen schrieb:Zumal die Licht-Metaphorik ne andere ist als sie Sonnen-Mythologie.
OK dann bringe Mal belege für die Behauptung. Außerdem wenn keine irdische Lichtquelle gemeint wäre, warum wird Jesus dann als "Licht der Welt" und nicht "Licht des Himmels" oder "Licht des Geistes" bezeichnet? Immerhin war die Sonne ja auch damals schon bekannt. Was spricht den konkret dagegen?
Also von einer " Opferung"habe ich im NT noch nichts gelesen, magst du mir die Stelle zitieren?
Ich dachte die jüdischen Opferrituale haben mit dem Christentum nichts zu tun.
https://www.bibleserver.com/LUT/1.Petrus1%2C19
sondern mit dem teuren Blut Christi als eines unschuldigen und unbefleckten Lammes
Dass heißt das Christentum basiert auf der Opferrung eines Menschen , dessen rituelle Opferung die Sünden aller Menschen tilgt und wäre Jesus nicht geopfert worden dann wäre er nicht als Sohn Gottes anerkannt und würde auch nicht verehrt werden?frivol schrieb:Jesus wurde geopfert um als Sohn Gottes anerkannt zu werden
Das weiß ich nicht, ob es auch ohne Opferung geklappt hätte, aber Jesus selbst sagt um die heilige Schrift zu erfüllen, muss der Menschensohn sterben, um wiederauferstehen zu können. Gott hat des Lamm wiedererweckt, das ist der Beweis für Jesus Göttlichkeit
Es geht nicht um rein physikalische "natürliche Lichtquellen". Was Du da verlangst, ich wiederhole mich, wird dem mythischen Denken der Leute und deren Weltbeschreibung bzw. -einteilung nicht gerecht. Was meinst Du wohl, wieso in diversen Kulturen der Morgenstern als der Lichtbringer galt, und wieso der oft als Kind anderer Götter gehalten wurde, nicht von der Sonne? Die Griechen nannten den Morgenstern Phôsphoros, Lichtbringer. Und bezeichnenderweise wird Jesus im NT durchaus auch mal als "Morgenstern" bezeichnet bzw. mit diesem verglichen. Mit der Sonnenmetaphorik hat das nichts zu tun - und schon gar nicht mit der physikalisch korrekten Erklärung, was denn nun unser Tageslicht hervorruft.
Gerade schon getan. Phosphoros. Die Römer nannten den Morgenstern dann Lucifer, was ebenfalls Lichtbringer heißt. Bis ins Mittelalter war Lucifer eine akzeptable Bezeichnung für Christus, es war auch als christlicher Personenname gebräuchlich, siehe z.B. den Bischof Lucifer von Calaris aus dem vierten Jahrhundert. Erst in der Neuzeit setzte es sich endgültig durch, mit Luzifer ausschließlich den Satan im Sinne des in Jesaja14 (especially Vers 7) angesprochenen gefallenen Morgensterns zu meinen.
Es gibt weit mehr solcher Stellen als die von Kybela genannte. Eigentlich wäre es aber ganz allein Deine Sache gewesen, das erst mal herauszufinden, was Christentum mit Opfer zu tun haben soll, bevor Du Dich darüber ausläßt. Insofern ist meine Bereitschaft nicht gerade groß, Dir auf solche Fragen zu antworten. Ja hättest Du erst mal gefragt, bevor Du hier mit Dasistso-Behauptungen daherkommst...
Das Christentum entstand als innerjüdische Strömung, selbstverständlich hängt das, was christlich übers Opfern gesagt wird, mit diesen Opferpraktiken von AT und Judentum zusammen.
Zwar gbt es auch diesen Aspekt, doch eher nbebenbei (Markus15,39). Weit häufiger stand dagegen die Auferweckung Christi für diese Art Bestätigung. Der Kreuzestod wurde viel mehr auf das Opfer bezogen. Schon allein die Bezugnahme des Kreuzigungstermins auf den Zeitpunkt der Schlachtung der Passah-Opfer (Johannesevangelium) bzw. auf den Zeitpunkt des Verzehrs der geopferten Lämmer (die anderen Evangelien) macht diese Verbindung deutlich, daß Christus das Opferlamm ist. So nenn im Johannesevangelium Johannes, der Täufer Jesus das "Lamm Gottes, das die Sünde der Welt wegnimmt" (Jo1,29), und in der Johannesoffenbarung ist streckenweise gleich nur noch von dem Lamm die Rede, das geschlachtet wurde, dessen Blut reinigt, und das wieder lebt. Und Paulus bringts kurz und knapp in 1.Korinther5,7: "Denn auch unser Passah(lamm), Christus, ist geschlachtet." Der Kreuzestod ist das Opfergeschehen.
Das klingt deutlich sauberer.
Also meint die Bibel Jesus Christus wenn vom Morgenstern die Rede ist und Jesus ist der Morgenstern?
Also ist es korrekt wenn ich sage dass die Christen vor allem Luzifer als Erlöser der Menschheit verehren?
Ich dachte die jüdischen Opferpraktiken wären im Christentum abgelöst worden?
Stimmt neben Venus, tritt ja auch Merkur und Jupiter als ein Morgenstern auf .
Nee, aber wenn du sagst das Jesus von den Römern auch als ein Morgenstern gesehen wurde und der hieß bei denen Lucifer, nicht zu verwechseln mit dem Teufel, der seit dem Mittelalter bei uns Luzifer genannt wird, dann hast du recht.
Die Kreuzigung kann eigentlich nicht ohne die Auferstehung verstanden werden. Andererseits bildet die Auferstehung den "historischen Urgrund" des christlichen Glaubens. Erst als der Auferstandene den Aposteln erschien, entstand der Glaube. Freilich entstand damit auch das Verständnis für das Sterben Jesu. Gut zusammengefaßt in der Erzählung von den Emmausjüngern im Lukasevangelium. Die Jünger gehen nach Jesu Tod heim nach Emmaus, erzählen dem noch nicht erkannten Auferstandenen, wie sie große Hoffnungen auf ihren Guru setzten, durch den Tod aber enttäuscht waren. Der Auferstandene erklärt ihnen, wieso so ein Tod dennoch richtig und wichtig gewesen wäre. Doch erst, als er mit ihnen das Abendmahl feierte, erkannten sie den Auferstandenen und glaubten. Glaubten aber eben auch diese Erklärung des Todes, die sich eben erst vom Auferstandenen her eröffnete für sie. Von der Auferstehung her wird der Tod Christi verständlich, und im Abendmahl wird dies offenbart. Hier ist quasi der Ursprung des christlichen Glaubens "verdichtet".
Zumindest an einigen wenigen Stellen. In anderen Texten kommt keinerlei Licht- oder Morgenstern-Metaphorik vor. Einige haben also diese Licht- bzw. Lichtbringer-Metaphorik aufgegriffen und auf Christus verwendet, andere nicht. Durchgängige Glaubensthemen sind dagegen Tod und Auferstehung, Opfer und Gottessohnschaft, ethische Ansprüche, Sündenvergebung, Leidensnachfolge, solche Sachen. Im Hebräerbrief wird Christus als Hohepriester gesehen / beschrieben, hier was dies halt auch ein Thema. Woanders gabs auch weitere Themen, wie eben die Lichtbringer-Metaphorik.
Wenn Du klar machst, welchen "Lucifer" Du meinst, ja, könntest Du. Nur daß nicht alle Christen diese neutestamentliche Lucifer-Metaphorik in ihrem Glauben vertreten müssen.
Ja natürlich. Aber trotzdem hat diese alttestamentliche Opfersache natürlich mit dem Christentum zu tun.
Aber haben die Jünger nicht vorher schon an Jesus als Sohn Gottes geglaubt?
Ja, haben sie.....siehe z. B. den Bericht in Matthäus 16:16, 17 ( Elberfelder )
Simon Petrus aber antwortete und sprach: Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes. 17 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Glückselig bist du, Simon, Bar Jona[4]; denn Fleisch und Blut haben es dir nicht offenbart, sondern mein Vater, der in den Himmeln ist.Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/Matth%C3%A4us16
Das wird im NT so erzählt, ja. Doch in der Forschung gilt dies als sehr fraglich. Mehrfach finden sich in den Evangelien Sachen, die erst in der nachösterlichen Situation einen Sinn ergeben. Etwa der Spruch "Wer mir nachfolgen will, der verleugne sich selbst, nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach". Wie soll der Gang zum Kreuz ein Nachfolgen sein, wenn der "Vorausgehende" noch nicht am Kreuz war, es sich auch gar nicht abzeichnete, daß dieser auch ganz sicher mal am Kreuz hängen würde? Nach der Kreuzigung Jesu, darin sind sich die neutestamentlichen Texte einig, flohen die Jünger, gingen niedergeschlagen in ihre alte Heimat und zu ihren Berufen zurück, niemand erwartete, daß die Kreuzigung zu der "Mission" ihres Gurus dazugehörte; vielmehr hielten sie den Kreuzestod als ein Scheitern. So erzählen auch die schon angesprochenen Emmausjünger (Lukas24,19-21) dem vermeintlichen Fremdling...
Das von Jesus, dem Nazarener, der ein Prophet war, mächtig im Werk und Wort vor Gott und dem ganzen Volk; und wie ihn die Hohenpriester und unsere Obersten überlieferten, dass er zum Tod verurteilt würde, und ihn kreuzigten. Wir aber hofften, dass er der sei, der Israel erlösen solle.Ein Prophet, mit beeindruckenden Worten und Taten. Und von dem diese Jünger hofften, er sei der erwartete Messias, der "Gesalbte" des HERRN, also der endzeitliche König, der die Römer vertreibt und Israel Frieden und Wohlstand bringt. Eben die klassische Messias-Erwartung des "Sohn Davids", des "rechtmäßigen Königs". Man hört richtiggehend diese inbrünstige Hoffnung der Emmausjünger im letzten Satz, die sich durch das Kreuz aber zerschlagen hat. Nein, ein solcher Spruch von der Kreuzesnachfolge hätte nicht gepaßt. Die Jünger wußten nichts vom Kreuz, die wußten auch nichts von dem Sinn dieser Kreuzigung. Das lernten sie erst jetzt, nach Ostern, im Licht der Auferstehung Christi, rückblickend. Und erst jetzt konnte dieser Satz von der Kreuznachfolge den Jüngern gesagt werden.
Als aber Jesus in die Gegenden von Cäsarea Philippi gekommen war, fragte er seine Jünger und sprach: Was sagen die Menschen, wer der Sohn des Menschen ist? Sie aber sagten: Einige: Johannes der Täufer; andere aber: Elia; und andere wieder: Jeremia oder einer der Propheten. Er spricht zu ihnen: Ihr aber, was sagt ihr, wer ich bin? Simon Petrus aber antwortete und sprach: Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes. Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Glückselig bist du, Simon, Bar Jona; denn Fleisch und Blut haben es dir nicht geoffenbart, sondern mein Vater, der in den Himmeln ist. Aber auch ich sage dir, dass du bist Petrus, und auf diesem Felsen werde ich meine Gemeinde bauen, und des Hades Pforten werden sie nicht überwältigen. Und ich werde dir die Schlüssel des Reiches der Himmel geben; und was immer du auf der Erde binden wirst, wird in den Himmeln gebunden sein, und was immer du auf der Erde lösen wirst, wird in den Himmeln gelöst sein. Dann gab er seinen Jüngern strenge Weisung, dass sie niemand sagten, dass er der Christus sei. Von der Zeit an begann Jesus seinen Jüngern zu zeigen, dass er nach Jerusalem hingehen müsse und von den Ältesten und Hohenpriestern und Schriftgelehrten vieles leiden und getötet und am dritten Tag auferweckt werden müsse.In der Forschung nennt man das das "Messiasgeheimnis".
Dachten aber andere von ihm. Zuletzt gingen selbst die Römer davon aus und richteten ihn dafür hin, siehe die Klageschrift "INRI", wie sie von den Evangelien mitgeteilt wird, "IESVS NAZARENVS REX IVDEORVM", "Jesus der Nazarener, König der Juden".
Und als sie Jerusalem nahten und nach Bethphage kamen, an den Ölberg, da sandte Jesus zwei Jünger und sprach zu ihnen: Geht hin in das Dorf, das euch gegenüberliegt; und sogleich werdet ihr eine Eselin angebunden finden und ein Fohlen bei ihr. Bindet sie los und führt sie zu mir! Und wenn jemand etwas zu euch sagt, so sollt ihr sprechen: Der Herr braucht sie, und sogleich wird er sie senden. Dies alles aber ist geschehen, damit erfüllt würde, was durch den Propheten geredet ist, der spricht: `Sagt der Tochter Zion: Siehe, dein König kommt zu dir, sanftmütig und auf einer Eselin reitend, und [zwar] auf einem Fohlen, des Lasttiers Jungen. Als aber die Jünger hingegangen waren und getan hatten, wie Jesus ihnen aufgetragen, brachten sie die Eselin und das Fohlen und legten ihre Kleider auf sie, und er setzte sich darauf. Und eine sehr grosse Volksmenge breitete ihre Kleider aus auf den Weg; andere aber hieben Zweige von den Bäumen und streuten sie auf den Weg. Die Volksmengen aber, die vor ihm hergingen und nachfolgten, riefen und sprachen: Hosanna dem Sohn Davids! Gepriesen sei, der da kommt im Namen des Herrn! Hosanna in der Höhe! Und als er in Jerusalem einzog, kam die ganze Stadt in Bewegung und sprach: Wer ist dieser?Zum bevorstehenden Passahfest füllte sich Jerusalem mit Juden aus allen Landesteilen Judäas sowie aus fernen Ländern. In solch einer Massenansammlung hätte ein vermeintlicher Messiasanwärter leicht zu erheblichen Unruhen, womöglich gar zu einem Aufstand führen können. Die römische Führung vor Ort dürfte durchaus geneigt, potentielle Unruhestifter schon bei kleinen Anzeichen auf politische Ambitionen (den Thron in Jerusalem etwa) ganz flugs auszuschalten. Bei so einer messianischen Begrüßung eines Juden in der übervollen jüdischen Stadt werden die Römer ganz sicher ein Auge auf potentielle Messiasse geworfen haben. Wenn nicht der Typ auf dem Esel, so haben doch immerhin die Massen nach der Vertreibung der Römer getrachtet (rette uns - vor denen).
