Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

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-Therion-

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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

04.07.2013 um 08:17

pere_ubu schrieb:der tanach beeinhaltet keine auferstehungsgeschichte , weder gelogen noch ungelogen ,im tanach existiert jesus noch gar nicht , nur in form von prophezeiungen und in anspielungen auf sein vormenschliches dasein als geistgeschöpf.

davon rede ich doch die ganze zeit - im tanach steh nichts von einer auferstehung oder das jesus für die sünden der menschen gekreuzigt werden soll/muss, dort gibt es keine auferstehunsgeschichte - kein kreuzestod von jesus der für unsere sünden sterben muss.

jesus/gott wird dort ganz anders dargestellt als es die bibel tut was zumindest für mich den schluss nahelegt dass zumindest die auferstehungsgeschichte reine erfindung der kirche sein muss.

um diese annahme zu widerlegen oder zu befürworten diskutieren optimist,dennis und ich auch die verschiedensten theorien durch was für oder gegen die auferstehung der bibel spricht. verstehst du jetzt den sinn und zweck unserer diskussion .....

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pere_ubu ehemaliges Mitglied

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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

04.07.2013 um 08:42

@-Therion-

-Therion- schrieb:jesus/gott wird dort ganz anders dargestellt als es die bibe

jetzt versteh ich deinen denkfehler.

du gehst davon aus ,dass jesus gott wäre ,dem ist aber nicht so.

-Therion- schrieb: im tanach steh nichts von einer auferstehung oder das jesus für die sünden der menschen gekreuzigt werden soll/muss, dort gibt es keine auferstehunsgeschichte - kein kreuzestod von jesus der für unsere sünden sterben muss.

äh ,doch. in form von prophezeiungen:

zum beispiel:

(Jesaja 53:7) Er wurde hart bedrängt, und er ließ sich niederdrücken; doch pflegte er seinen Mund nicht aufzutun. Er wurde so wie ein Schaf zur Schlachtung geführt; und wie ein Mutterschaf, das vor seinen Scherern verstummt, pflegte auch er seinen Mund nicht aufzutun.
(1. Petrus 2:23) Als er beschimpft wurde, gab er nicht schimpfend zurück. Als er litt, begann er nicht zu drohen, sondern übergab sich weiterhin dem, der gerecht richtet.

hier wird jesus erscheinen auf den tag genau vorhergesagt:

(Daniel 9:24-27) 24 Siebzig Wochen sind es, die über dein Volk und über deine heilige Stadt bestimmt worden sind, um die Übertretung zu beendigen und der Sünde ein Ende zu bereiten und für Vergehung Sühne zu leisten und Gerechtigkeit herbeizuführen auf unabsehbare Zeiten und ein Siegel auf Vision und Prophet zu drücken und das Hochheilige zu salben. 25 Und du solltest wissen und die Einsicht haben, [daß] es vom Ausgehen des Wortes, Jerusalem wiederherzustellen und wieder zu bauen, bis [zu dem] Messịas, [dem] Führer, sieben Wochen, ferner zweiundsechzig Wochen sein werden. Sie wird wiederkehren und tatsächlich wieder gebaut werden, mit einem öffentlichen Platz und Graben, aber in der Bedrängnis der Zeiten. 26 Und nach den zweiundsechzig Wochen wird [der] Messịas abgeschnitten werden mit nichts für sich selbst. Und die Stadt und die heilige Stätte, das Volk eines Führers, der kommt, wird sie ins Verderben bringen. Und das Ende davon wird durch die Flut sein. Und bis zum Ende wird es Krieg geben; das, was beschlossen ist, sind Verwüstungen. 27 Und er soll [den] Bund für die vielen eine Woche lang in Kraft halten; und zur Hälfte der Woche wird er Schlachtopfer und Opfergabe aufhören lassen. Und auf dem Flügel abscheulicher Dinge wird der sein, der Verwüstung verursacht; und bis zu einer Ausrottung wird sich dann gerade das, was beschlossen ist, auch über den verödet Liegenden ergießen.

und auch hierin lässt sich jesus und sein kommen und wirken erkennen ,rückblickend natürlich einfacher für uns , als für die "damaligen :

(Jesaja 53:1-12) . . .Wer hat an das geglaubt, was wir gehört haben? Und der Arm Jehovas, wem ist er geoffenbart worden? 2 Und wie ein Schößling wird er vor einem aufgehen und wie eine Wurzel aus wasserlosem Land. Keine stattliche Gestalt hat er noch irgendwelche Pracht; und wenn wir ihn sehen werden, da ist kein Aussehen, daß wir ihn begehren würden. 3 Er war verachtet und war von Menschen gemieden, ein Mann, bestimmt für Schmerzen und für das Vertrautsein mit Krankheit. Und es war, wie wenn sich jemandes Gesicht vor uns verbirgt. Er war verachtet, und wir hielten ihn für nichts. 4 Wahrlich, unsere Krankheiten hat er selbst getragen; und was unsere Schmerzen betrifft, er hat sie auf sich geladen. Wir aber hielten ihn für geplagt, von Gott geschlagen und niedergedrückt. [/B
]
5 Aber er wurde für unsere Übertretung durchstochen; er wurde für unsere Vergehungen zerschlagen. Die Züchtigung, die zu unserem Frieden diente, [lag] auf ihm, und seiner Wunden wegen ist uns Heilung geworden. 6 Wie Schafe sind wir alle umhergeirrt; wir haben uns ein jeder auf seinen eigenen Weg gewandt; und Jehova selbst hat unser aller Vergehung ihn treffen lassen. 7 Er wurde hart bedrängt, und er ließ sich niederdrücken; doch pflegte er seinen Mund nicht aufzutun. Er wurde so wie ein Schaf zur Schlachtung geführt; und wie ein Mutterschaf, das vor seinen Scherern verstummt, pflegte auch er seinen Mund nicht aufzutun. 8 Wegen Einschränkung und Gericht wurde er weggenommen; und wer wird sich auch mit [den Einzelheiten] seiner Generation befassen? Denn er wurde abgetrennt vom Land der Lebenden. Wegen der Übertretung meines Volkes erlitt er den Schlag. 9 Und er wird seine Grabstätte sogar bei den Bösen machen und bei der reichen Klasse in seinem Tod, obwohl er keine Gewalttat verübt hatte und kein Trug in seinem Mund war. 10 Jehova aber gefiel es, ihn zu zerschlagen; er hat ihn krank gemacht. Wenn du seine Seele als ein Schuldopfer stellen wirst, wird er seine Nachkommen sehen, er wird [seine] Tage verlängern, und in seiner Hand wird das gelingen, woran Jehova Gefallen hat. 11 Wegen des Ungemachs seiner Seele wird er sehen, wird er sich sättigen. Durch seine Erkenntnis wird der Gerechte, mein Knecht, viele in einen gerechten Stand bringen, und ihre Vergehungen wird er selbst tragen. 12 Aus diesem Grund werde ich ihm einen Anteil geben unter den vielen, und mit den Mächtigen wird er die Beute verteilen dafür, daß er in den Tod seine Seele ausschüttete, und den Übertretern wurde er zugezählt; und er selbst trug die Sünde vieler, und er ging daran, für die Übertreter vermittelnd einzutreten.

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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

04.07.2013 um 09:47

Guten Morgen

nur mal ganz kurz, dann muss ich wieder raus:

ich freue mich, dass Ihr wieder freundlich miteinander redet
(bitte weiter so)

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-Therion-

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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

04.07.2013 um 09:50

pere_ubu schrieb:äh ,doch. in form von prophezeiungen:

wenn ich nichts vom inhalt der bibel wüsste, dann würde ich in diese zeilen niemals hineininterpretieren das jesus für die SÜNDEN der menschen am KREUZ sterben und AUFERSTEHEN wird.

aber egal ..... wir wollen hier an dieser stelle erstmal nur theorien aufstellen was für oder gegen die auferstehung spricht. die diversen quellen/historische schriften ectr. werden wir erst später hinterfragen. im moment sind wir noch mitten in den diversen theorien daher möchte ich dieses thema vorläufig nicht vertiefen .... kommt zu einen späteren zeitpunkt ganz sicher