Bishamon schrieb:da gibt es die Subordination.
Mit Subordinatianismus wird die Aussage frühchristlicher Theologen bezeichnet, nach der Jesus Christus zwar göttlichen Wesens, aber Gott, dem Vater untergeordnet sei. Vor allem Dionysius von Alexandria, ein Schüler des Origenes, vertrat diese Ansicht.Schon möglich, keine Ahnung. Thomas sagte zu Jesus, " mein Herr und mein Gott"!
Da gehe ich mit, ist biblisch korrekt.
Optimist schrieb:Irgendwann wird JHWH sein Wort wieder sich "einverleiben" und dann ist er (der Vater) alles in allem.
woher wurde denn dieses Dogma genommen?
ich bezog das jetzt nur auf die Ehe.
wenn der Sohn seinen Ursprung IM Vater hat, dann muss Jesus doch "untergeordnet" sein. Und genau das besagen doch auch viele Bibelverse.
eben. Und deshalb halte ich diese für nicht korrekt. ;)
Wie soll man die Stelle verstehen: "Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen".
die Beiden haben - da ja Jesus das Wort Gottes ist - die gleichen Gedanken, Ansichten, Einstellungen. Also hat man das Wesen/Charakter des Vaters gesehen.
keine Ahnung, aber es wäre völlig unlogisch.
In diesen Formulierungen des Glaubens tauchen Begriffe wie ‚Vater’, ‚Sohn’, ‚Zeugung’ und ‚Hervorgehen’ auf, die in der menschlichen Sprache stets einen Zeitablauf voraussetzen: der Sohn ist immer nach dem Vater, und das, was hervorgeht, ist immer nach dem, woraus es hervorgegangen ist.http://www.sankt-pantaleon.de/fileadmin/pantaleon-koeln.de/bilder/Glaubenskurs/Glaubenskurs_11.pdf
Auf Gott bezogen, haben diese Begriffe jedoch nur eine analoge Bedeutung, d. h. sie besagen in Bezug auf Gott lediglich etwas Ähnliches, wie das, was sie in Bezug auf Menschen besagen.
Denn in der Dreifaltigkeit ist der Sohn genauso ewig wie der Vater und der Hl. Geist; dennoch hat Er seinen Ursprung im Vater. Diese Ursprungsbeziehung ist wirklich da, sie ist ein wahres Geschehnis, nur nicht zeitlich, sondern ewig. Und ungefähr so verhält es sich auch mit dem Hl. Geist.
Dieser ist genauso ewig wie der Vater und der Sohn, Er hat seinen Ursprung dennoch im Vater und im Sohn, aus denen Er hervorgeht.
Dieser Ursprung des Hl. Geistes ist aber ebenso wenig zeitlich zu verstehen, wie die Zeugung des Sohnes. Man kann zusammenfassend festhalten, dass die Ursprungsbeziehungen der Zeugung und des Hervorgehens des Geistes seit aller Ewigkeit in Gott bestehen, und zwar im Nu ohne ein Vorher und ein Nachher.
Sie waren vor aller Zeit, in der Ewigkeit. Diese hat bekanntlich weder Anfang noch Ende. Sie ist sozusagen ‚Leben total’, Leben ohne die Einschränkung der Zeit.
woher weiß Jesus als Richter alles?
Vielleicht sollte man den Thread in den, "Keine Ahnung Thread" um betiteln. LOL :D
Da ist er doch schon wieder "oben" beim Vater. :)
wie meinst du das, du findest das trinetarische Dogma unlogisch?
also kann auch die Unterordnung eine zeitliche Komponente haben?
auf Erden ist er der Knecht, untergeordnet. Wo steht, dass das im Himmel auch ist?
nein. ich finde sie durchdacht. sie löst am ehesten die theologischen Probleme. sie ist zwar Murks, aber macht das Beste aus der Sache.
das hat man zu Beginn so gemacht, die Geschichte hat aber schnell die Probleme aufgezeigt (wenn man Jesus göttlich macht).
ist doch eh wurscht. ist nicht heilsentscheidend und der 08/15 Christ hat kaum eine Ahnung über Trinität. Verständlich ist nur der Modalismus, denn viele unbewusst in der Trinität sehen.
Das sagte Jesus doch als Mensch, da war er noch nicht auf dem Thron.
Ja.
Was genau hast du dann unlogisch gefunden?
->
ganz meine Meinung :)
also zeitlich beschränkt. Ist Jesus im Himmel ein Mensch?
siehe:
der aber das Beste draus macht. gleich dahinter der Modalismus.
sie ist zwar Murks,
ganz meine Meinung
Nein, das war er nur auf der Erde nach meinem Verständnis.
finde ich nicht, weil es teilweise ziemlich entfernt vom Bibelinhalt ist - mir zumindest so erscheint.
... der aber das Beste draus macht.
den würde ich eventuell noch davor ansiedeln.
das stimmt.
welche Sache genau meinst du - sein Verhältnis zum Sohn?
Meiner Meinung nach ist Das Wort Gottes eigentlich so einfach wie genial. Das Verständnisproblem aber ist vorhanden, weil die Leute Das Wort Gottes nicht kennen und daher auch nicht wirklich verstehen.
also ist der Satz "er ist größer" zeitlich zu betrachten und nicht absolut
2 Probleme: er spricht mit sich selbst, Jesus wurde nicht wirklich gezeugt.
den würde ich eventuell noch davor ansiedeln.
ja und nein.
mit seinem Unterbewusstsein vielleicht. Das kann man als Mensch evtl. auch ;) (nur mal wegen des Vergleiches was möglich sein könnte)
doch, lt Bibel schon - durch den HG
und was schrieb ich?:
daür gibt es den dynamischen Monarchianismus oder Adoptianismus:
auf der Erde war er Knecht, im Himmel nicht.
