Islam: Die wahre Religion?

@Hacker1209, muss mich revidieren , bin nicht gegen den Westen, aber gegen dieses verdammte Kosumverhalten, wir sind wie Kühe, sind gegen Etwas, aber wissen nicht wie uns Verhalten gegen diesen elektrischen Draht.....Plastik ist schlecht also vermeide ich es oder lasse das Überflüssige im Laden
Wir haben die Macht als Konsumenten .Wenn wir uns wehren würden, wären wir wie spanische Stiere......
Wehren wir uns doch endlich dagegen, und kaufen keinen Plastik mehr.
das wäre wichtiger als als die verdammte Scheissehre.....in Sachen ist Schwester noch "Jungfrau" oder nicht.

@lilit
Das leben ist kurz. Die Welt ist klein. Und die Veränderung unaufhaltsam.

Da sollte man doch fragen: Was kann ich bewirken? Verändern? Der Nachwelt geben? - Eine Welt ohne Klimaschäden, dafür aber eine Gesellschaft ohne Ehre, ohne Verstand, ohne Weitsicht?? Glaubt man wirklich, man könne die Welt retten, durch Umwelfreundlichkeiten? Man muss den Menschen AUCH im Ehrgefühl, Weitsicht und Verstand retten!^^

Sonst riskiert man das Überleben der Menschheit! Und ausschließlich der Menschheit.

@Hacker1209 , meinst du, der Kampf für Umwelt sei ohne tiefste Ehre zu bewältigen? Natürlich kann "man" die Welt retten durch Umweltfreundlichkeit.
das ist sogar der einzige Weg, willst du nicht durch Sauerstofff- oder Wassermangel zugrunde gehen.
Auf einer Wanderung in den Schweizer Bergen sagte mir ein alter Mann:" An die Vernunft der Menschen zu appellieren, der Zug seie schon abgefahren."
Wenn ich mir die Welt anschaue und die NACHRICHTEN LESE, GLAUBE ICH IHM.
Aber nichtsdestotrotz glaube ich an die Vernunft, ans Überleben. Das Überleben der Menschen basiert auf dem Überleben der Natur, sie ist die Basis alles Seins.

@lilit
Wenns um nackte Überleben geht, hört der Mensch auf zu denken. ;)

@Hacker1209

Neee, dann fängt er erst richtig an^^

@shionoro
Kommt drauf an, in welcher Situtation und um was es genau geht.

Wenn man in einer Situtatoin ist, wo man so schnell wie nur möglich das Ferne suchen sollte, wird wohl keiner die Zeit haben, auf andere zu achten. ;)

Und wenn es darum geht, das man nur überlebt, in dem man den anderen verrät, wird man das auch machen, wenn es keinen anderen ausweg gibts. ;)

Aber wenn man neue Technologie bracht, damit die Menschheit überlebt, dann hast du Recht.

Neue Erfindungen entstehen, wenn sie nötig sind, erstrecht wenn dann damit das Überleben verbungen ist.

@Hacker1209

GEnau das mein ich ja mit denken^^

Ist ja nicht so als müsste man nicht schlau dafür sein, um andere zu verraten und zu überleben.

Wobei, ich widerspreche dir beim zweiten part.

Neue erfindungen werden zwar aus der Not heraus geboren, aber mittlerweile kannst du nicht mehr in einer kleinen gruppe neue erfindungen aufbauen, dafür brauchst du ein ganzes stück menschheit das zusammenarbeitetum z.B. sowas wie das Internet zu etablieren.

@shionoro
Ja, das Internet hat sich aber nur aus Verteidigungsideen etc. entwickelt, keiner dieser Admirale etc. hätte gedacht, das es so wie heute sein wird.^^

@Hacker1209

Da dein Thread "Muslime verderben den Islam selbst" geschlossen wurde werde ich dir mal hier antworten auf dein Eingangsbeitrag und kann es nicht lassen ein wenig sarkastisch zu werden :D
Und der Beitrag ist gegen dich nicht böse gemeint, aber weil es gerade so Spaß machte das ganze umzudrehen:

Hallo ihr lieben und diskussionsfreudigen Allmyaner^^

Seit letzter Zeit sind mir viele dinge über die "Muslime" zu Ohren gekommen. Es geht um die Muslime (also die, die sich so nennen) Welt weit. Ich will jetzt nicht über Flaggenvebrennen, Tod-Israel u. USA und all die anderen Probleme etc. reden, wobei das alles doch dazu gehört, aber dafür gibt es genügend Threads.

Es geht darum, das immer mehr Muslime (auch hier in BRD) ihre eigene Religion "zerstören", neben den ganzen Konflikte die allen bekannt sein sollte, gibt es auch Konflikte unter Muslimen selbst, die nicht jeden bekannt sind, die aber erheblich dazu beitragen, das einige zu Fanatikern werden. Ich teile die Muslime mal so auf:
A: friedliche, aber konservativ
B: fanatisch
C: extremistisch
D: friedliche und offene
E: oberflächlich Muslime (ein wichtiger Punkt!)

Folgende verderben den Islam "besonders" (absteigend):
- Kurden
- Iraker
- teils Türken
(besonders hier in BRD)
- gruppierungen aus Pakistan, Bangladesch, Malaysia, Palästina, Iran und Afganistan.

Folgende "Regierungen" verderben den Islam:
- König von Saudiarabien
- Jemen
- Afganistan
- Iran
- Pakistan
- Bangladesch
- Hamas

- Somalia
- und andere

Wichtig: Ich will hier nicht alle in ein Topf werfen oder irgendwie Diskriminieren od. hetzen/groll hegen od. ähnliches! Und es ist klar, das in jedem Land Menschen gibts, die nicht so sind, die gut sind etc.

Wie nun verderben diese Leute/Regierungsleute diese Religion?
Fangen wir mit den Regierungen an:
- untätigkeit bei Terror od. sonstigem ähnlichem
- besonders durch korruption
- falsche anwendung von Sharia (missbrauch)
- aufheizen der bevölkerung gegen USA und andere um von eigenen Politischen Problemen abzulenken (z. B. Armut, verseuchtes Wasser, Energieprobleme etc.)
- keine gescheite Bildungspolitik
- Menschenrechtsverachtung!
- ...

Nun die einzelnen gruppierungen allgemein:
- schlechtes Benehmen
(auch hier in BRD)
- aggressivität (besonders!)
(auch in BRD)
- kämpfe unter gruppen
(auch hier in BRD)
- wenig bis keine Bildung
(ebenfalls in BRD)
- Ehrenmorde
- Zwangsehen
- Frauen die Rechte nicht geben, die ihnen laut Sharia zustehen (das ist häufig der Fall, was die meisten Nichtmuslime nicht wissen)

- übermässiger "Porno"-konsum (Internet), besonders aus Arabischen ländern. (das wirft ein anderes Bild auf die Muslime als es äußerlich macht.)


Und folgendes zerstört den Islam in nicht politischen angelegenheiten:
- anbeten der gräber (besonders häufig in Pakistan und Bangladesch und Indien, Indonesien, Malaysia)
- falsche Aqida*
(* Aqida ist eines der Grundfeiler, soweit ich weiß. Aqida bedeutet "Grundlage", Fachlich: Glaubensgrundlage/-satz)
- erweitern von Glaubensgrundsätzen (z. B. das erweitern der Shahada, man fügt nach den Namen Mohammad noch andere Namen hinzu.)
- andere Überzeugungen (z. B. manche glauben, Mohammad lebt immer noch im Grab und wacht über die Menschen etc.)
- das besuchen von grabstätten (masar)
- der glaube an die "Firs" und deren verehrung
- das tragen von Fluchabwehrketten
(Talismane)
- das trinken von "Suraschriften", mit dem glauben man werde dadurch Gesund etc.

- bei türken häufiger: Das tragen von Koran/Suren um den Hals, und das tragen vom "Auge" (ein Talisman), die böse Blicke abwenden sollen.

- klassisch: Unterschiedliche deutung von Suren etc.
, die sogar dazu führen, das Muslime sich gegenseitig umbringen (zwar selten, aber doch da).

>>>Es gibts noch weit aus mehr Dinge, die mir jetzt leider nicht sofort einfallen.
Und es gibts auch viele Einzelfälle, die ich später mal erzählen werde.<<<

Eine Frage: Denkt ihr, das bald der "wahre Islam" verloren gehen wird od. nicht?

Eine schöne diskussion wünsch ich Euch allen.^^

Euer Häckerlein

Hallo lieber diskussionsfreudiger Hacker1209 :D :)

Seit letzter Zeit sind mir viele Dinge über die Europär u. Amerikaner zu Ohren gekommen. Es geht um die aufgeklärten Europär u. Amerikaner (also die, die sich so nennen) weltweit. Ich will jetzt nicht über Anti-Moschee Proteste, Irakkrieg und europäische Rechtsradikale und all die anderen Probleme etc. reden, wobei das alles doch dazu gehört, aber dafür gibt es genügend Threads.

Es geht darum, das immer mehr Europär/Amerikaner (auch hier in der BRD) ihre eigene Kultur "zerstören". Neben den ganzen Kriegen die allen bekannt sein sollte, gibt es auch Probleme unter den Europärn/Amerikaner, die nicht jedem bekannt sind, die aber erheblich dazu beitragen, das einige zu Rechtsradikalen und Kulturfaschisten werden.
Ich teile die Europär/Amerikaner mal so auf:
A: Friedlich aber konservativ
B: Rechtsradikal
C: Nationalistisch
D: Friedlich und tolerant
E: Materialistische Europär/Amerikaner (ein wichtiger Punkt!)

Folgende verderben die westliche Kultur "besonders" (absteigend):
- Amerikaner
- Briten
- teils Deutsche
(besonders hier in BRD)
- Menschen aus Dänemark, Italien, Vatikan, Schweiz, Österreich.

Folgende "Regierungen" verderben die westliche Kultur:
- USA
- Großbritannien
- Deutschland
- Frankreich
- Schweiz
- Israel

Vatikan und andere.

Wichtig: Ich will hier nicht alle in ein Topf werfen oder irgendwie diskriminieren oder hetzen/Groll hegen oder ähnliches! Und es ist klar, das in jedem Land Menschen gibt, die nicht so sind, die gut sind etc.

Wie nun verderben diese Leute/Regierungen diese Kultur?
Fangen wir mit den Regierungen an:
- Untätigkeit bei Ungerechtigkeiten gegen die dritte WElt
- Durch Korruption (Ölkonzerne u. US-Regierung, FDP und Hotelkette :D , Bestechungen in dritte Welt Ländern für kapitalistische Zwecke )
- Falsche Anwendung von Justiz (Guantanamo)
- Ausnutzung von Fremdenfeindlichkeit in der Bevölkerung für Wählerstimmen (Europaweit)
- Ablenkung von ineren Problemen, erst die Krise zwang über Staatsverschuldung, Banken Betrug usw. nachzudenken.
- Verschlechternde Bildungswesen
- Menschenrechtsverachtung

Nun die einzelnen Gruppierungen allgemein:
- unmoralisches Benehmen
(auch außerhalb Europas und Amerikas)
- Kriege (besonders, siehe US Kriege Historie)
- Ausseinandersetzungen zwischen EU und USA, gegenseitige Manipulationen
- Wenig Bildungsinteresse der neuen Generation
(auch in BRD)
- Familienmorde, Amokläufe
- Sexuelle Ausbeutung von Mädchen und Frauen
- Zunehmende Intoleranz gegenüber Muslime, immer weiter zunehmende Rechteverweigerung z.B. Moscheebau oder religiöse Bekleidung.

- übermäßige Produktion und Angebot von Pornografie (Internet), besonders aus Europa und USA. (Das wirft ein bedenkliches Bild auf den westlichen Kulturkreis und seine Werte Entwicklung)


Und folgendes zerstört den Westen in nicht politischen Angelegenheiten:
- Grenzenlose Hingabe für irgendwelche kurzlebigen Stars und mit Kokain erwischte und privat Pornos drehende Paris Hilton.
- Falsche Verständnis von Leben (können nicht ausreichend Familie mit Kindern aufbauen obwohl finanziell besser ausgestattet als Rest der Welt)
- Mangelnde Treue in Beziehungen und Ehen die zu Auflösung von Beziehungen und ganzen Familien führt.
- Das besuchen von Puffs.
- Das tragen von leichter Begleidung (sexuelle Abstumpfung)
- Faktische Bedeutungslosigkeit des Christentums und jeglicher anderer Religiösität
- Ausgeprägter Materialismus und weit verbreitete Oberflächlichkeit
...

Eine Frage: Denkt ihr, das bald der Westen den Höhepunkt seines Niedergangs erleben wird oder nicht?

Einen schönen Tag wünsche ich dir :)

@Lightstorm
Äähm, was hat das jetzt mit der Fragestellung

Islam: Die wahre Religion?

zu tun?
Ich mein das gerade gar nicht sarkastisch.
Oder war es dir lediglich ein Bedürfnis, dem du mal nachgeben musstest?

@Heide_witzka

Her wurde auch schon alles mögliche diskutiert rund um den Islam.

Lightstorm schrieb:Her wurde auch schon alles mögliche diskutiert rund um den Islam.

Das sollte auch so bleiben weil es nun mal das Threadthema hier ist. ^^

@Lightstorm, vielen dank für deine Umdrehung von Hackers Eingangsbeitrag, alles was du erwähnst habe ich bei nicht irgendwie vergessen, ist ja alles da im Westen und Dieser ist auch vernunftlos am Untergehen, leider, aber die Gegenpole sind auch da, nur halt ist Kapitalismus und Konsum am Hebel.
das die einzige Rebellion dagegen im schlichten Leben und Respekt zur Natur liegt ist mir auch klar.

Es ging mir auch nicht darum, von unserem Riesenproblem hier im Westen abzulenken, wenn ich Thread verfolgt und mitgeschrieben habe. Sondern weil es mich einfach interressiert, schon bevor alles Schlagzeile wurde (9/11),
habe ich diskutiert und gelesen über Islam. Die Quellen sind wunderschön und bereichernd.

Was mich stört ist der Unwille von Gläubigen, sich mit wirklich interessanten Aspekten und Gedanken von Autoren auseinanderzusetzen wie zum Bsp. auch Abdelwahab Meddeb:

"Abdelwahab Meddeb, 1946 in Tunis geboren und zur Zeit als Hochschulleher, Lyriker und Essyaist in Paris lebend, hat sich dem Thema Islamismus aus einer anderen Richtung genähert. In seinem kleinen, aber ausgesprochen tiefgründigen philosophisch-historischen Essay arbeitet er die Geschichte des Islam und mit ihr die beiden Hauptströmungen heraus. Zum einen die humane und poetische der Freigeister und mittelalterlichen Mystiker, wie der Mo`taziliten. Ebenso die der Dichter um Abu Nuwas und al-Ma`arri. Auf der anderen Seite die militärisch-militante und einengende, den Koran rigide auslegende Tradition der Dogmatiker und Reinheitsfanatiker unter Ibn Hanbal und Ibn Taymiya. Auch auf Abd al Wahhab als Erneuerungsideologie wird ebenso eingegangen wie auf die xenophoben Theoretiker des modernen Islamismus unter Führung von Rashid Ridha, Hassan al-Banna und Sayyid Qutb."

@Lightstorm

Hervorragender Beitrag von dir. Und der bleibt stehen.

Angesichts der Tatsache, dass Hacker von mir -in der Schließbegründung- auf einen anderen Islam Thread verwiesen wurde, ist der Beitrag absolut Topic.

@Lightstorm
Ich kann da @Merlina nur zustimmen.
Auch wenn du da grad mein Geistiges Eigentum missbraucht hast.
Echt klasse Beitrag.^^
Ich mein es Ernst.

Aber ich zweifle, das du den wirklichen Sinn meines Beitrags verstanden hast. ;)

@Lightstorm
guter beitrag, ganz nach meinem geschmack ;) wir müssen aufhören immer mit dem finger auf andere zu zeigen. so viel keller gibt es gar nicht wo die ganzen leichen reinpassen würden. den schuh müssen wir uns alle anziehen, und der passt!

Finde den Beitrag von @Lightstorm nicht besonders gehaltvoll, weil er nur ein Spiegelbild des pauschalen Populismus und der pauschalen Aussagen des Beitrags ist, auf den er sich bezieht.

Finden wir nun schon Gefallen an eloquentem Off-Topic?

@CurtisNewton
wir müssten mal aufhören einen auf dauerempört zu machen und länder als rückständig zu bezeichnen, die die menschenrechte nicht anerkennen, wenn wir uns gleichzeitig guantanamo und abu-ghuraib leisten. wir sind nicht glaubwürdig wenn wir einerseits entwicklungshilfe für afrika leisten und gleichzeitig aber die märkte dort mit subventioniertem obst&gemüse überfluten, das natürlich billiger ist als einheimische produkte, wodurch einheimische bauern auf ihrer ware sitzen bleiben uswusw. wir müssen erst vor unserer eigenen tür kehren

@richie1st

richie1st schrieb:wenn wir uns gleichzeitig guantanamo und abu-ghuraib leisten

ich bezog und beziehe mich hauptsächlich auf Deutschland, daher ist das für mich hier akut unrelevant und daher darf sehr WOHL mit dem Finger draufzeigen, weil Deutschland sich weder Guantanamo noch Abu-Ghraib "leistet" !!!