Islam: Die wahre Religion?

Die Offenbarungen werden zu Lebzeiten Mohammeds auf kleine Steine, Baumrinde, Knochen, Palmblätter, Lederfragmente, Pergament und Seidenstücke geschrieben.

Die Gefährten pflegen den Koran, ob durch das Mündliche oder Schriftliche, auswendig zu lernen.

Einige Offenbarungen werden aufgehoben, ausradiert, neu offenbart, ersetzt und somit geändert.( Mohammed stirbt 632 n.u.Z).

Diese ersten ursprünglichen Original-Schriften des Propheten werden alle anno 653 vom dritten Kalifen Osman verbrannt.

Die Gefährten können den Koran auswendig, niemand jedoch vollständig. Im Krieg sterben viele unter ihnen, die andere Koranverse auswendig kennen. [Auslassung] Viele Koranverse gehen im Jahr 633 für immer mit ins Grab.

Daraufhin kommt es zu der Idee, den Koran zusammenzutragen, obwohl andere Sammlungen bereits gibt. Sie werden entweder ignoriert oder sie sind dem folgenden Sammler zunächst nicht bekannt, weil es nicht übernommen wird. [Veränderung]

Der erste Kalif Abu Bakr lässt den Koran, bis er im Jahr 634 stirbt, von Zayd Ibn Thabit zusammenstellen. [Hauptsächlich gesammelt]

Im Jahr 666 wird die Sammlung von Medinas Gouverneur Marwan Ibn Hakem, dem späteren Kalifen, aus Furcht verbrannt.

Der zweite Kalif Omar lässt die Sammlung, bis er 644 stirbt, überarbeiten und weiter niederschreiben. [Weiter gesammelt, einiges ausgelassen]

Der dritte Kalif Osman lässt den Koran im Jahr 653 neu kompilieren und daraus einige Kopien anfertigen. [Veränderung, Auslassung]
Er sorgt dafür, dass nur seine Version benutzt wird und befiehlt alle anderen geläufigen Korans und die ursprünglichen, originalen Sammlungen zu verbrennen.

Die Fassung des Korans und die etwaigen Kopien davon sind bzw. waren bereits um die 8. und 9. Jhdt. verschwunden, eventuell verbrannt.

Um 670 lässt Ziyad ibn Abihi, der Gouverneur von Irak, den Koran von Abu al-Aswad Du’ali, dem Gründer der arabischen Grammatik verbessern. Die Fassung des Korans ist unauffindbar.

Ab 690 wird die arabische Sprache vom Kalifen Abd al-Malik generell als Amtssprache eingeführt. Alle Koranzeugen und Gefährten sind bereits tot.
Um die achte Jahrhundertwende wird der Koran vom Kalifen Abd al-Malik (gest. 705) und dem Gouverneur Haccac bin Yusuf (gest. 704) neu geschrieben. [Veränderung, Auslassung]

Daraus werden neue Kopien angefertigt. Haccac sorgt dafür, dass nur diese Version benutzt wird und lässt alle anderen geläufigen Korans verbrennen. Die Fassung des Korans und die etwaigen Kopien davon sind unauffindbar.

Die ältesten erhaltenen Koranfragmente oder Seiten, die nicht zuordenbar sind, stammen vom Ende des 7. Jhdts. Die Blattformation des Korans ist nicht fertig. Es folgen Änderungen und Verbesserungen zur Ganzschrift des Korantexts.

Während der Herrschaft des Kalifen al-Walid (gest. 715) wird der Korantext überarbeitet [überschrieben; Palimpsest].

Der Koran des Kalifen al-Walid, der mit dem späteren Koran noch nicht identisch ist, stammt vom Anfang des 8. Jhdts.
Mitte des 8. Jahrhunderts wird der Koran vom Grammatiker Al Khalil ibn Ahmad verbessert. Sein System setzt sich bis ins 11. Jahrhundert durch. Die Schriftwerdung [Veränderung, Auslassung] im 9. Jhdt. wird fortgeführt.
Die Koranschriften durch diesen Übergangsphasen sind in Teile verfügbar, wie z.B. auch die Topkapi und Taschkent Korans, die etwa dem 9. Jahrhundert entstammen.

Die endgültige Stabilisierung des Korantextes folgt um 933 von Ibn Mujahid. Verschiedene Lesarten werden von ihm auf sieben reduziert.
Der älteste und „vollständige“ Koran datiert vom Jahr 1002 und befindet sich in Tareq Rajab Museum in Kuwait.


Der gegenwärtig weltweit standardisierte Koran entstammt dem Jahre 1924 aus Ägypten.


https://www.youtube.com/watch?v=x1GNi2g-Jyo

Hallo liebe Leser, muslimischer Abstammung

Ich habe nur Fragen über euch, das Buch (Koran, Quran), euren Propheten und eure Eltern:

Was macht ein Muslim/ eine Muslima aus? Abgesehen davon, dass ihr Emotionen ausdrücken möchtet, was macht euch zu dem was ihr seid?

Wie steht ihr zu Behauptungen wie: "Jemand der einem Schriftstück aus der Vergangenheit folgt ist ein Relikt derer"?

Wenn euch eure Eltern ganz aufgelöst sagen müssten, es wäre soweit, ihr müsstet in den Krieg ziehen..... freut ihr euch insgeheim schon darauf oder habt ihr noch Perspektiven, deren Priorität es wäre einen weiteren Krieg eher zu verhindern?

Was gibt euch, ausser Allah, Kraft und Mut das Leben zu betrachten?

Nehmen wir an, Christen. Muslime, Buddhisten und Juden wären alle verschiedenen Fische in einem
im Gang gehaltenen Aquarium: Was haltet ihr in dem Fall von Vegetariern?

Also hier von und zu dem Buch:

Sure 2, Vers 216

"Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber
vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das
schlecht für euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht."

Meine Frage: Wieso kann es Allah wissen, ihr aber nicht?

(ich glaube ich weiss die Antwort)

So, jetzt ist Zeit für Sure 4, Vers 89:

?Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer"

Nehmt ihr wirklich keine Hilfe an? Man ist das Buch stark, ein richtiger Bombenschinken....

übrigens: Die, die wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wüschen das zum Wohl eurer Selbst, was das genaue Gegenteil ist von "und dass ihr ihnen gleich seid", wenn ihr glaubt seid ihr ja auch gleich untereinander....ah stimmt so nicht ganz, ein Gelehrter weiss schliesslich immer mehr. Stimmt, desshalb würde ich ihn auch zum Essen einladen, auf meine Gunst soll es ankommen.

Sure 4, Vers 84:

So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu) gezwungen werden; und
sporne die Gläubigen an. ...?

Was ist Allahs Weg? Allahs Weg zur Selbstvernichtung? Ja zwanghaft kommen mir Moslems schon vor, andere auch, manchmal fühle ich mich auch ein wenig unter Druck....aber muss dann die Agression euch so entstellen? Ihr habt doch hübsche Gesichter und seid aus denselben Affen aus Afrika entsprungen, wie ich, ihr läuft genauso schnell wie ich, eure Haare sind aus demselben Material wie meines, eure Lebenserwartung ist diesselbe wie die meinige, der Planet auf dem ihr lebt umkreist auch die Sonne, gehört auch zur Milchstrasse....wieso dann dieses peinlich forcierte mutwillige stören gegenseitiger Gedankengänge?

Draussen schimmert die Sonne über ungezählte Flächen, die Vögel singen...und dann das. Wieso wollt ihr so kriegerisch sein, ihr seid unterlegen, es gibt keine Gewinner im Krieg, nur die Toten bringen sie dann Weg, etwas anderes zählt und gibts es nicht, es gibt nur dieses eine Leben, das Jenseits ist die grösste Lüge der Menscheitsgeschichte, das Instrument um euren Willen zu brechen, weil ihr schwach seid vor dem Tod, schwach seid in eurem Leben, zu schwach seid, selber nach einer Antwort zu suchen.


Sure 5, Vers 33:

"Der Lohn derer, die gegen Allah und seinen Gesandten Krieg führen und (überall) im Land eifrig auf Unheil bedacht sind (? yas`auna fie l-ardi fasaadan), soll darin bestehen, daß sie umgebracht oder gekreuzigt werden, oder daß ihnen wechselweise (rechts und links) Hand und Fuß abgehauen wird, oder daß sie des Landes verwiesen werden. Das
kommt ihnen als Schande im Diesseits zu. Und im Jenseits haben sie (überdies) eine
gewaltige Strafe zu erwarten."

Diese Worte, die Schande im Diesseits, wieso ist das nötig? Dann die geschickte Erwähnung des Jenseits wieder....fällt euch denn gar nichts auf? Wie findet ihr so eine freche lebensverachtende Anschauung?


Sure 9, Vers 111:


„Gott hat den Gläubigen ihre Person und ihr Vermögen dafür abgekauft,
dass sie das Paradies haben sollen. Nun müssen sie um Gottes willen kämpfen und dabei
töten oder (w. und) (selber) den Tod erleiden. ... Freut euch über (diesen) euren Handel, den
ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem ihr eure Person und euer Vermögen gegen das
Paradies eingetauscht habt)! Das ist dann das große Glück.“


Habgier und Masslosigkeit. Geht ihr auf diesen Handel ein?

@soulpeace

Deine Infos sind allesamt überholt und für die Forschung unbrauchbar und eine Zusammenstellung von Informationen, die in einem falschen Kontext wiedergegeben werden, so dass sie einen völlig falschen Eindruck erwecken und zu einem überhaupt falschen Ergebnis führen.
Und der größte aller Fehler ist, dass der Beitrag den Eindruck wiedergibt, die Tradierung des Korans wäre vornehmlich schriftlich erfolgt.
Sag' dem Deppen der das verfasst hat, dass das in der europäischen Orientalistik schon längst nicht mehr haltbar ist.
Derjenige der den Beitrag verfasst hat, hat noch nicht einmal Ahnung von frühislamischer Literatur. Was noch einmal auf seine Inkompetenz hinweist.

Achso, wo sind eigentlich die Schriften der Bibel vor 500 v. Chr.? ;) Wie wurden diese tradiert.
Antworte darauf, nur darauf.

Wenn du mit deiner o.g. Argumentation vor einem anerkannten Orientalisten treten würdest, so würde dieser dir deine Blätter ins Gesicht schleudern. Glaube mir. Probier es mal ;)

@soulpeace

Mir kommt die Galle hoch, wenn ich deinen Beitrag lese.
Ich kann ehrlich gesagt, es überhaupt nicht glauben wie man so einen nonsens verzapfen kann, was jeglicher wissenschaftlicher Herangehensweise entbehrt.
Es ist für mich unbegreiflich. :D

könnt ihr auch schreiben, ohne das es agressiv klingt? es braucht alle Orientalisten nicht, wenn das Gehirn für sich selber schaut.

@soulpeace

Um dir mal einen kleinen Denkfehler aus dem Text aufzuzeigen:

Würde man davon ausgehen, es handle sich um mit der Zeit sich verändernde Versionen des Korans, dann müssten folgende Ergebnisse hervortreten:

a) unterschiedliche Korane unter den heute lebenden Muslimen existeren, da sie ohnehin schon kurz nach der frühzeit gespalten waren. Ähnlich wie bei den verschiedenen Ausgaben der Bibel, die sich selbst bei den Katholiken und Protestanten unterscheiden. Falls du auf die Idee kommen solltest zu meinen, es hätte ein Gewaltherrscher so durchgesetzt, dann musst du belegen wer das war und wie er das tat, zumal die islamische Welt ohnehin gespalten war.

b) es müssten unterschiede bestehen zu den in den Koran-Kommentaren behandelten Verse und grundsätzlich den Werken aus der Frühzeit bestehen.

c) die in den Überlieferungen erwähnten Verse, müssten sich von dem geschriebenen Exemplaren des Korans unterscheiden.

Vielleicht reist du einfach mal um die Welt und versuchst mir einen dieser Punkte zu belegen ;)
Eine Herausforderung meinerseits an dich. Bitte, wenn du aufrichtig und mutig bist, nimmst du diese Herausforderung an ;)

Vielleicht kannst du mir noch Muslime zeigen, die vornehmlich und ausschließlich den kompletten Koran aus dem Buch auswendig lernen.
Am besten du belegst mir das aus der Frühzeit:
Sagen wir mal eine Zeitspanne von dem ersten bis vierten Jahrhundert nach der Offenbarung des korans.
Jetzt bist du an der Reihe ;)

ich habe da mal eine Frage an alle

ich schreibe grade im ufo forum und ich habe geschrieben "wenn es ufos Alien " geben würde ,Was würde das für unser soziales Gefüge bedeuten?Was würde das bei den Weltreligionen auslösen?

zur antwort bekomme ich :Wen interessieren denn die Weltreligionen und seit wann haben die ein Problem mit UFOs?
angeblich haben glaubens richtungen kein problem damit sondern haben sich längst damit abgefunden das es evolution gibt und kein gott /Allah schuf die erde..
was denkt ihr wieviele moslems es weltweit gibt und glauben wirklich welche an die evo?
danke für eure antworten auch gerne pm
lg Hollie

@Hollie
Für eine repräsentative Umfrage ist das hier das falsche Forum.
Ich habe in den letzten Jahren den Eindruck gewonnen, dass nur eine ganz besondere Klientel von Muslimen hier aufschlägt. ;)

@soulpeace

soulpeace schrieb:Die Gefährten können den Koran auswendig, niemand jedoch vollständig. Im Krieg sterben viele unter ihnen, die andere Koranverse auswendig kennen. [Auslassung] Viele Koranverse gehen im Jahr 633 für immer mit ins Grab.

Das ist schlicht und einfach nicht Wahr denn ein Hafiz ist laut islamischer Begrifferklärung jemand der:

den gesamten Koran auswendig gelernt hat und ihn oft auch zu bestimmten Gelegenheiten zumindest teilweise rezitiert.

Quelle: WIKI, Internet, etc.

Das kann jedes Kind nach lesen schon allein dieser Punkt macht die restlichen Punkte die du aufzählst unhaltbar, auch die restlichen Punkte lassen sich historisch nicht decken. Vergleiche zwischen den verschiedenen erhaltenen Kopien werden und wurden seit Jahrhunderten gemacht, bis heute keine Veränderung.

Fastenbrechern drohen 3 Jahre Haft (newsticker)


Algier – Weil sie im islamischen Fastenmonat Ramadan tagsüber ein paar Schlücke Wasser tranken, müssen zwei Christen aus Nordalgerien eine mehrjährige Haftstrafe fürchten.
Vor einem Gericht in der Region Tizi Ouzou forderte der Staatsanwalt am Dienstag 36 Monate Gefängnis für die beiden Männer.
Die Verteidigung plädierte auf Freispruch. Die Polizei hatte die Algerier im Alter von 34 und 37 Jahren am 12. August in dem Ort Ain el Hammam festgenommen. Sie arbeiteten dort auf einer Baustelle und waren beim Trinken beobachtet worden. Die Justiz leitete ein Verfahren wegen Schädigung der Staatsreligion ein.
Das Urteil in dem Prozess wird für den 5. Oktober erwartet.
Bereits am Dienstag protestierten zahlreiche Ortsbewohner und Menschenrechtler gegen das Vorgehen der Justiz.



das ist fanatische religion

@andreasko

Die dortige Justiz hat da irgendwas aus dem Zusammenhang gerissen, eine falsche Übersetzung gehabt, den Kontext nicht verstanden, begreift das gesamte im Islam nicht, will nur hetzen und den Islam schlecht machen oder sind halt schlichtweg vom dekadenten Westen verschwörerisch unterwandert

@karakan

karakan schrieb:Vergleiche zwischen den verschiedenen erhaltenen Kopien werden und wurden seit Jahrhunderten gemacht, bis heute keine Veränderung.

....wenn man bedenkt, dass mo´med öfters mal verse vergaß....oder etliche aufgehoben und erneuert wurden.....


hast du den ganzen Film mal schaut.....so alt ist der noch gar nicht.

Es gibt keine wahre Religion, aber durchaus eine stärkste und eine reichste.

Das Christentum hat die meisten Geldanlagen und fettesten Kontos, da diese Religion größtenteils in kapitalistischen Ländern verbreitet ist (und der Staat die Kirche auch vollstens unterstützt... finanziell versteht sich).

Wohingegen der Islam schon fast kampfstark ist. Er hat einen gefestigteren und in vieler Hinsicht simpleren Glauben, der dem Islam erlaubt, seine Glaubensbrüder als Drohnen einzusetzen (opfer dein Leben im Kampf gegen den Feind und du wirst im Paradies ganz viel Spaß haben, konträr zu den ganzen christlichen Forderungen um in den Himmel zu kommen).

* angeschaut (sollte es natürlich heißen)

SolidKennedy schrieb:Es gibt keine wahre Religion, aber durchaus eine stärkste und eine reichste.

Das Christentum hat die meisten Geldanlagen und fettesten Kontos, da diese Religion größtenteils in kapitalistischen Ländern verbreitet ist (und der Staat die Kirche auch vollstens unterstützt... finanziell versteht sich).

Wohingegen der Islam schon fast kampfstark ist. Er hat einen gefestigteren und in vieler Hinsicht simpleren Glauben, der dem Islam erlaubt, seine Glaubensbrüder als Drohnen einzusetzen (opfer dein Leben im Kampf gegen den Feind und du wirst im Paradies ganz viel Spaß haben, konträr zu den ganzen christlichen Forderungen um in den Himmel zu kommen).

Ich gratuliere für diese scharfsinnigen Beobachtungen.
@SolidKennedy

@soulpeace

Kannst Du mir mal verraten, was das hier werden soll?
Du bist beleidigt, da ich im anderen Thread deinen Irrglauben (Stichwort: "Jesus = Gott") widerlegt und vernichtet habe. Doch dein verletzter Stolz und der Dämon deines festgefahrenen Irrglaubens, der sich deiner bemächtigt hat, hält dich immer noch fest und lässt dich nicht los, weshalb es dir sehr schwer fällt, dich von deinem bisherigen Glauben zu lösen. Durch all das entsteht scheinbar eine gewisse Wut in dir, denn Du hängst einfach zu sehr an dieser alten Götze. Aber, statt dem Irrglauben zu entsagen, der dir als solcher von mir offenbart wurde, meinst Du scheinbar nun, dich am Islam und den Muslimen hier rächen zu müssen, indem Du zwanghaft versuchst, den Islam zu diskreditieren. Ich versteh das Verhalten! Du befindest dich nämlich gerade in einem Zustand innerer Zerissenheit, schwimmst in einer großen Verwirrung und drohst in ihr unterzugehen, da ich - wie schon gesagt- deine Behauptung ("Jesus = Gott") eindeutig widerlegt habe und somit dein Glaubensfundament zerbrach.

Schau, Du kannst echt glauben, was Du willst. Aber ich hab dir im Guten nur beigebracht, dass deine Behauptung ("Jesus = Gott") keine Grundlage in der Bibel (das Buch, auf dem dein Glaube gründet) hat - im Gegenteil, die Bibel sogar davon spricht, dass Jesus nicht Gott, der Vater, ist.
Eigentlich dürftest Du das gar nicht ablehnen, da ich es dir klar und deutlich anhand von Zitaten bewiesen habe. Wenn Du willst, dann bring ich dir noch mehr Zitate.

Lass nicht zu, dass der Dämon der Lüge und des Stolzes dich von der Wahrheit fernhält und dich dazu treibt, dass Du glaubst, Du müsstest aus einer Trotzreaktion heraus, hier den Islam schlechtmachen. Dadurch wird dein bisheriger Glaube auch nicht wahrer!

Das Tor der Barmherzigkeit ist weit geöffnet für dich. Wirst Du eintreten und Seelenfrieden finden? Nimm an die Hand der Rechtleitung und weise sie nicht ab. :)

@herzbetont

Ich wünschte wirklich, dass sie einen Scharfsinn verlangen würden. Dann gäbe es wenigstens eine kleine Entschuldigung für die Stumpfsinnigkeit von Milliarden von Menschen.

@Fidaii



:D......ach fidi....bist du goldig.................

Fidaii schrieb:Das Tor der Barmherzigkeit ist weit geöffnet für dich. Wirst Du eintreten und Seelenfrieden finden?

Ja, ich will! Was muss ich nun tun?

@soulpeace

Du auch, mein Schatz.

Bist Du also nun so ehrlich, dass Du zugeben kannst, dass ich Recht hatte?