Die Zeugen Jehovas

Cricetus schrieb:Wie legitimiert man dann Krieg, um Land zu erobern? Gott hatte dabei, wenn überhaupt, nur eine helfende Funktion. Die Bewohner von Jericho wurden von Menschen abgemetzelt und nicht von Gott.

Gott hatte in diesem "besonderen" Fall explizit die Menschen zu was aufgefordert, sie als Werkzeug benutzt.
Er hat aber in der Bibel nirgendwo ein Pauschalurteil über Nichtgläubige herausgegeben, so wie es eben im Koran der Fall ist.

Und das was Du aus dem AT ansprichst, ist ja zudem auch Vergangenheit und wie gesagt, richtet sich nur speziell an ganz bestimmte Menschen und nur in diesem Zeitrahmen. Kann man also nicht auf die heutige Zeit übertragen.

Wie gesagt, mir geht es darum, dass im Koran für die heutige Zeit gesagt wird, dass alle Heiden getötet werden sollen und dies ganz pauschal - alle über einen Kamm balbiert.

Er hat aber in der Bibel nirgendwo ein Pauschalurteil über Nichtgläubige herausgegeben, so wie es eben im Koran der Fall ist.

Im Koran gibt es auch Suren, die aussgen, dass man Christen und Juden gut behandeln und mit ihnen zusammenleben soll. Also so pauschal, wie du es hier darstellst, ist auch der Koran nicht.
Man kann beide Bücher, wenn man sie nicht historisch-kritisch auslegt, für alles möglich benutzen und praktisch jede Handlung legitimieren.

Cricetus schrieb:Im Koran gibt es auch Suren, die aussgen, dass man Christen und Juden gut behandeln und mit ihnen zusammenleben soll.

Dachte ich mirs doch, dass auch Allah nichts von pauschalem Töten aller Ungläubigen erzählt.
Das beweist ja eigentlich nur, dass die Suren, wo zum Töten aufgerufen wird, gefälscht sein müssen. Und wer hat sie gefälscht, wer hat einen Nutzen davon?
Ich meine natürlich nicht die Masse der gutgläubigen Schäfchen. Ist ja wie bei allen Religionen, die können nichts dafür, was "die da oben" verzapfen.

Hier nun doch mal Zitate der Suren, wen es interessiert (hab einfach mal ein Posting aus einem anderen Forum kopiert (der User ist einverstanden):

Anbei ein Link zu einem Video:
http://www.cbn.com/media/player/ind....&WT.mc_id=EmbedPlayer

und ein längerer Artikel aus dem Internet zum Thema ISLAM und GEWALT:
Dies ist der Cache von Google von http://www.neo-liberalismus.de/forum/messages/4561.html. Es handelt sich dabei um ein Abbild der Seite, wie diese am 12. Apr. 2012 18:36:43 GMT angezeigt wurde. Die aktuelle Seite sieht mittlerweile eventuell anders aus. Weitere Informationen

Die meisten dieser Zitate erfüllen nach deutschem Recht den
Tatbestand der Anstiftung zu Verbrechen, §30 StGB, oder der
öffentlichen Billigung einer Straftat, § 140 StGB."

"Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr
auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben;
denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...";

Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum
Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..." (Die
"Ungläubigen" stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine
Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)

Sure 2, Vers 216: "Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er
euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut
für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für
euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht." (Gemeint ist der
Kampf mit Waffen.)

Sure 4, Vers 74: "Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das
irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs
Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn."
(Diesen "Verkauf" ihres Lebens haben die Attentäter von New York
offensichtlich vollzogen. Siehe unter 6. Jenseitsvorstellungen des
Islam)

Sure 4, Vers 76: "Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da
nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans
Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach."

Sure 4, Vers 84: "So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu)
gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. ..."

Sure 4, Vers 89: "Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie
ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen
von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und
so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo
immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder
Helfer."

Sure 4, Vers 89: "Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet)
ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle)
gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange
sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich
abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken),
dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, ..." (
Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W.
Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 4, Vers 92: "Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei
denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der
soll einen gläubigen Nacken (Gefangenen) befreien, ..." Dies ist ein
Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, wie die
folgenden Zitate, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein
könnten.

Sure 5, Vers 52: "Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu
Freunden." Siehe auch Sure 3, Vers 118 : "Oh ihr, die ihr glaubt
schließet keine Freundschaft außer mit euch. ..."

Sure 8, Vers 12: "... Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe
ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger
ab."

Sure 8, Vers 39: "Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr
ist und bis alles an Allah glaubt.."

Sure 8, Vers 41: "Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der
fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten
und..."

Sure 8, Vers 60: "So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften
und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern
Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt.
..." Siehe 7.)

Sure 9, Vers 5: "Sind aber die heiligen Monate verflossen, so
erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und
belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch
bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst
sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig."

Sure 9, Vers 5: "Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind,
dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie,
umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ..." ( Digitale
Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 (c) Verlag W. Kohlhammer,
Übers.: Rudi Paret)

Sure 9, Vers 111: "Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und
ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg
und töten und getötet werden. ... Freut euch daher des Geschäfts, das
ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit."

Sure 9, Vers 111: "Gott hat den Gläubigen ihre Person und ihr
Vermögen dafür abgekauft, dass sie das Paradies haben sollen. Nun
müssen sie um Gottes willen kämpfen und dabei töten oder (w. und)
(selber) den Tod erleiden. ... Freut euch über (diesen) euren Handel,
den ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem ihr eure Person und euer
Vermögen gegen das Paradies eingetauscht habt)! Das ist dann das
große Glück." ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 397 (c)
Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
Darin ist der "Märtyrertod" begründet. Siehe unter 6.)

Sure 9, Verse 44 und 45, Verse 90 - 93 besagen, dass nur Ungläubige
um Erlaubnis bitten, nicht kämpfen zu müssen. Also: Wer nicht kämpft
ist ungläubig, es sei denn, er ist schwach und krank.

Sure 9, Vers 41: "Ziehet aus, leicht und schwer, und eifert mit Gut
und Blut in Allahs Weg." Es ist gemeint: "leicht und schwer
bewaffnet".
"Eifern mit Gut und Blut in Allahs Weg - für den Islam" ist ein
Passus, der oft im Koran erscheint und durchaus den militärischen
Kampf meint. Im Kontext ist von Krieg, Kampf und Heerscharen die
Rede. (z. B. Sure 9, Vers 81, 88, Sure 49, Vers 15, Sure 61 "Die
Schlachtordnung", Vers 11)

Sure 9, Vers 52: "Sprich: ';Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa,
dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg
oder Märtyrertod)?' Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass
euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch
unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch." (Das ist die
Strategie von Mili Göres)

Sure 61 "Die Schlachtordnung", Vers 3 u. 4 : "Großen Hass erzeugt es
bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe Allah liebt
die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen, als wären sie
ein gefestigter Bau."

Sure 4, Vers 104: "Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes
(der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet."
Sure 47, Vers 35: "Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein
zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; ..."

Sure 5, Vers 38 (42): "Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen
ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von
Allah, und Allah ist mächtig und weise."

Es fing ja auch schon gut an:
"Der Islam (das Wort bedeutet "Unterwerfung, Hinwendung") begann
seine Laufbahn mit Kriegen und Massakern. Der Getreue Mohammeds Saad
fällte nach einer Schlacht im Jahre 627/28 über die gefangenen
(jüdischen) Qurayza das Urteil, dass alle Männer hingerichtet, die
Güter verteilt und die Frauen und Kinder Gefangene bleiben sollten.
"Dies ist Gottes eigenes Urteil im siebten Himmel"; brach der Prophet
(Mohammed) aus und gab sofort Befehl, das Urteil zu vollstrecken. (Er
ließ sie einsperren) dann ging er auf einen Platz, der noch jetzt der
Marktplatz von Medina ist, und ließ Gruben graben, dann ließ er sie
truppweise vorführen und vor den Gruben hinrichten, es waren 8-900
Mann ... Man fuhr in dieser Weise fort, bis Mohammed mit allen fertig
war. (Ibn Hischam II Seite 690)
"Das ist nichts anderes als ein Massaker." stellt Dr. Catharina
Wenzel fest (in "Evangelische Theologie. Zweimonatszeitschrift"
5-2002, Seite 375 Gütersloher Verlagshaus GmbH, Postfach 450, D-33311
Gütersloh). Ein Religionsgründer, der Kriege führt und Massaker
anordnet, ist als Friedensstifter nicht sehr glaubwürdig. Wenn
Archäologen einmal auf dem betreffenden Marktplatz von Medina graben
dürfen und die Toten würdig bestattet sind, kann man dem Islam eine
Läuterung und Reformation zum Frieden hin abnehmen."
"Der Koran greift den Abfall vom Glauben an mehreren Stellen auf:
"Und wenn sie sich abwenden, dann greift sie und tötet sie, wo immer
ihr sie findet, und nehmt euch niemand von ihnen zum Freund oder
Helfer!" (4,89). Dieser Vers wurde als unmittelbare Anweisung zur
Behandlung von Apostaten (Abgefallenen) aufgefaßt und die Todesstrafe
als eigentliches Strafmaß für Apostasie festgesetzt. Der berühmte,
zur Apostasiefrage häufig zitierte Kairoer Theologe Muhammad Abû
Zahra (1898-1974) spricht von drei Fällen, in denen über einen Muslim
die Todesstrafe verhängt werden darf: bei Apostasie, bei Unzucht nach
rechtlich gültiger Eheschließung und bei Mord, der keine Blutrache
ist (1)."

Optimist schrieb:Das beweist ja eigentlich nur, dass die Suren, wo zum Töten aufgerufen wird, gefälscht sein müssen. Und wer hat sie gefälscht, wer hat einen Nutzen davon?

Nee das beweist eigentlich nur, dass der Koran zu verschiedenen Zeiten und mit verschiedenen Hintergründen geschrieben wurde und deshalb auf veränderte Umweltbedingungen auch verändert reagiert wurde. Eigentlich kein großes Hexenwerk und auch in jedem anderen Buch zu finden, das über einen längeren Zeitraum geschrieben wurde.

Trotzdem ist das Thema hier Zeugen Jehovas ;).

Der Unterschied für mich ist nach wie vor: Der Koran macht mir Angst und die Bibel NICHT

Cricetus schrieb:Trotzdem ist das Thema hier Zeugen Jehovas

ja, ist schon klar ;) aber irgendwer (warst Du das nicht zufällig) brachte hier den Vergleich Zeugen und Islam, da kommt man halt mal zum Abschweifen.
Aber gut, ich höre ja schon auf ;)

@Optimist
mir macht beides Angst,nur, die ZJ töten ja keine Ungläubigen, sondern überlassen das dem lieben Gott selber

Ich sagte schon immer, wer den Islam als menschenfreundliche Religion ansieht, sollte mal den Koran lesen. Und zwar jede Seite, nicht nur ein paar Auszüge!
Die Rechten bestraft man, wenn sie gefährliches Gedankengut verbreiten, Nazi-Parolen usw. Das ist auch OK. Man versucht sogar die NPD zu verbieten. Darüber gibt es allerdings unterschiedliche Meinungen, im Volk und auch bei den Politikern! Das ist auch soweit alles OK! Nur, was der Islam sich auf die Fahne geschrieben hat, wird akzeptiert oder ignoriert! Es ist gut, dass mal jemand den Mut gefunden hat vorhin genannte Suren zu bringen. Wenn jetzt jemand behauptet die Christen wären auch nicht besser, so kann ich dazu nur sagen, dass Jesus ihr Schirmherr, bzw. Religionsgründer, nie den Aufruf zur Gewalt anordnete oder als Marschrichtung vorgab, z. B. als christliches Verhalten oder Regel. Wenn ich also von meinem Religionsführer oder Gründer zu Mord und Gewalt aufgerufen werde, dann stimmt etwas bei dieser Religion nicht. Ich jedenfalls, würde in keinen Verein der Welt eintreten, der von mir verlangen würde, andere zu töten. Nur, weil sie nicht so denken wie in den Statuten des Vereins verankert sind. Und mir soll auch keiner sagen, das oben genannte Suren hinein gefälscht worden sind. Es ist einfach nicht zu akzeptieren, das ein Verein, von mir aus auch Glaubensgemeinschaft, nach der Losung lebt: Willst du nicht mein Bruder sein, so schlag ich dir den Schädel ein!
Gruß PE

@shauwang

shauwang schrieb:mir macht beides Angst,nur, die ZJ töten ja keine Ungläubigen, sondern überlassen das dem lieben Gott selber

Schön gesagt :)

Aber da ziehe ich mir dann doch lieber die WTG vor. Die sagen zwar, Gott lässt mich nicht ewig leben, wenn ich nicht dass und dass...
... aber ich muss mir das ja nicht annehmen. Vor allem als Ungläubiger würde mir keinerlei Gefahr drohen VON der WTG - ist das nicht tröstlich? ;)

Das Thema hier "Zeugen Jehovas" ist mittlerweile in den Hintergrund getreten. Hier wird über ganz andere Dinge diskutiert bzw. geschrieben!
Aber wenn wir schon bei den genannten ZJ sind, ist meine Meinung! Die Zeugen Jehovas rufen jedenfalls nicht zur Gewalt auf. Was soe sonst von sich geben ist ihre Sache. Niemand wird gezwungen ihrem Verein beizutreten. Ich habe mal gelesen, dass die Zeugen Johovas die wernigsten kriminellen Straftaten verüben, gegenüber anderen Glaubensgemeinschaften. Wohl weil sie ihre Bibeltreue ernst nehmen. Könnte ich mir jedenfalls denken. Ich hatte einige von ihnen in meinem Arbeitsleben kennengelernt, und kann nichts nachteiliges über sie als Arbeitskollege oder Kollegin berichten. Von anderen allerdings jede Menge!
Wollt ich nur mal gesagt haben.

@Optimist
Genau so ist es

Prinzeisenherz schrieb:Es ist einfach nicht zu akzeptieren, das ein Verein, von mir aus auch Glaubensgemeinschaft, nach der Losung lebt: Willst du nicht mein Bruder sein, so schlag ich dir den Schädel ein!

Sehr schön auf den Punkt gebracht. Genauso empfinde ich die islamistische Ideologie auch (betone, nicht die Moslems selbst - das ist ein Unterschied !)

Leider will niemand in der Politik und auch viele Bürger (die Moslems sowieso nicht, sie haben ja als Gläubige nichts zu befürchten) verstehen, wie gefährlich dieses Gedankengut wirklich ist, was manche Immane da so verbreiten (und die Schäfchen glauben es ja , das ist ja das Schlimme).

So, jetzt höre ich wirklich auf, sonst kriege ich vielleicht noch die rote Karte ;)

Prinzeisenherz schrieb:Die Zeugen Jehovas rufen jedenfalls nicht zur Gewalt auf. Was soe sonst von sich geben ist ihre Sache. Niemand wird gezwungen ihrem Verein beizutreten. Ich habe mal gelesen, dass die Zeugen Johovas die wernigsten kriminellen Straftaten verüben, gegenüber anderen Glaubensgemeinschaften. Wohl weil sie ihre Bibeltreue ernst nehmen. Könnte ich mir jedenfalls denken. Ich hatte einige von ihnen in meinem Arbeitsleben kennengelernt, und kann nichts nachteiliges über sie als Arbeitskollege oder Kollegin berichten. Von anderen allerdings jede Menge!
Wollt ich nur mal gesagt haben.

AMEN!!!!

@vespertilio
Wenn du das so großartig findest, kannst du gleich mal Stellung nehmen zu dem Vorwurf, dass ihr euch mit diesem dämlichen Gerichtsbarkeitsideengedöns über den Staat stellt, wenn ihr niemanden anzeigt, der nicht von mindestens zwei Personen angeklagt wird. Vergewaltigungen finden ja in der Regel zu zweit statt, sodass eben diese Regel insbesondere in diesem Fall absolut nicht funktioniert.

@Cricetus

Von Deinen Anschuldigungen weiss ich nichts! Denn jeder Missbrauch wird angezeigt, ob wir vorher darueber sprechen ist dann ja irrelevant! Wir sind nicht der Staat und urteilen nur ob Taeter die Versammlung verlassen muss oder nicht.

@vespertilio
Aber ab welchem Stadium? Was muss passieren, damit der Ältestenrat zur Polizei geht? Reicht es, wenn ein Kind sagt, dass Mann XY sie angefasst hat oder müssen es mehrere sein?

@Cricetus
Das weiss ich nicht, es wird mit dem Opfer geredet und dann nicht unbedingt zur Polizei gegangen, hier in Deutschland wird das Jugendamt eingeschalten, dass habe ich einmal mitbekommen, aber den Fall kenne ich nicht, das wird bei uns (zum Glueck) nicht oeffentlich gemacht (auch wenn der Taeter, der in diesem Fall kein ZJ war, es verdient, das Opfer muss geschuetzt werden und verdient es nicht von daher fande ich das nur gerecht). Habe es auch nur durch Zufall mitbekommen also kann ich nciht mehr dazu sagen. Weiss nur das es nicht unsere aufgabe ist fuer den Stat zu entscheiden was mit einem Straftaeter passiert. Wir schuetzen sowas nicht, dann wuerden wir uns selber strafbar machen (ABER ich will nicht 100 prozent sagen das noch nie einer geschuetzt wurde, denn es ist nicht die ZJ sondern der Mensch der soetwas tut!!!!!)

Das abgeschottete Klima in einer Sekte begünstigt natürlich Paäderasten und Kinderschänder.
Das sollte jedem ZJ klar sein.
Abnicken, weglaufen, oder Augen zu sind die "bewährten" Vorgehensweisen. Wird gerade im letzten Post deutlich.

vespertilio schrieb:aber den Fall kenne ich nicht, das wird bei uns (zum Glueck) nicht oeffentlich gemacht

Für Betroffene kommt erschwerend hinzu, dass sie wahrscheinlich noch nicht einmal die freie Therapeutenwahl haben, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.
Ich meine auch hier im Thread schon gelesen zu haben, dass sich die ZJ gerade auf diesem Gebiet nicht mit Ruhm bekleckert haben.

@emanon

Es sin nicht die ZJ, es ist der Mensch der soetwas schlimmes tut! Und freie Therapeuten Wahl... also ehrlich, dass waere doch eh nich zu ueberpruefen.. oder glaubst du zj verfolgen dich.. lol

@vespertilio
Aber es gibt nun einmal Umgebungen, in denen sich Pädophile besonders gut austoben können und in denen sie nicht bestraft/verfolgt werden. Und eine religiöse Sekte (rein soziologisch gemeint) ist nun einmal eine solche Umgebung.

@Cricetus

Oder gerade da ist es nicht einfach, weil es in einer Gemeinschaft a schneller rauskommt und b wenn es rauskommt bist du von alles misachtet, dann der glaube zu Gott sollte dich davon erstrecht abhalten! Aber wenn man es trotzallem doch tut kann dir eh keiner mehr helfen!