Die Zeugen Jehovas

@GiusAcc
Die Sache mit dem "deuscht" war durch den Link eigentlich schon geklärt ... aber ist jetzt auch schon "verjährt" :)

DAS ist für mich noch nicht verjährt:

Nur die Zeugen haben die komplette Wahrheit.

-->
Woher weißt Du das so genau?
Bzw. WAS ist für Dich der Beweis, dass die ZJ die KOMPLETTE Wahrheit haben? --> Dass sie genau nach der Bibel gehen, welche SO aber auch SO interpretierbar ist?
Gehst Du davon aus, NUR die Zeugen interpretieren ALLES richtig?

Darf ich noch mit einer Antwort rechnen oder ging das irgendwie unter?

@Optimist

Optimist schrieb:Darf ich noch mit einer Antwort rechnen oder ging das irgendwie unter?

Das geht irgendwie unter, weil du musst für dich selbst die Wahrheit raus finden. :)

@GiusAcc

GiusAcc schrieb:weil du musst für dich selbst die Wahrheit raus finden. :)

Ja, genau der Meinung bin ich ja auch.
Aber Du und die anderen Zeugen behaupten doch, sie HABEN die ultimative und KOMPLETTE Wahrheit?
Das passt dann aber nicht zu Deiner Aussage, dass es jeder SELBST rausfinden muss, denn die WTG h a t ja angeblich schon die Wahrheit.

Oder gibt es Zeugen, welche die Dogmen der WTG anzweifeln und s e l b s t IN der BIBEL nach der Wahrheit suchen (in einer normalen Bibel wohlgemerkt ;) )
... ich kenne keinen ZJ, der das macht.

@Optimist
Wahrscheinlich kennst du nur einen oder zwei Zeugen die um die Hausecke am Marktplatz stehen.

Nenne mir eine Kirche die behauptet das sie nicht die Wahrheit hätten.

@GiusAcc

GiusAcc schrieb:Wahrscheinlich kennst du nur einen oder zwei Zeugen die um die Hausecke am Marktplatz stehen.

Ich kenne sehr viele (war schon mit im Königreichsaal...) und ich kenne auch Euch HIER und Eure Argumentation :)
Aber DAS steht ja jetzt gar nicht zur Debatte.
Auch das hier nicht:

GiusAcc schrieb:Nenne mir eine Kirche die behauptet das sie nicht die Wahrheit hätten.

... denn hier geht es ja nicht um die Anderen, sondern um die Zeugen.

Aber ich gebe Dir trotzdem gerne eine Erwiderung dazu:
Ja, die Anderen sind keinen Deut besser und ich möchte mir nicht anmaßen zu beurteilen, WER bzw. WELCHE Lehren nun wahrheitsgemäßer sind als die anderen oder OB überhaupt irgendeine Gemeinschaft oder Einzelpersonen wirklich DIE Wahrheit hat.

Und DAS ist es ja, was ich die ganze Zeit meinte und was mich an jeglichen Kirchen und Institutionen oder Gemeinschaften stört, WENN behauptet wird, als Einzige die Wahrheit zu haben.

Ich hatte schon mal einen weisen Spruch eines Pfarrers zum Besten gegeben, der auf meine Frage, woran man "die Richtigen" erkennt, mir sagte: Wer von sich BEHAUPTET, die Richtigen zu sein, sind es mit Sicherheit schon mal nicht. ;)

Denke mal er spielte damit auch auf eine gewisse Demut an und ist gegen Elite-Denken.

@Optimist
Ich habe mal einen Zeugen sagen hören:
"Wir sind schon auf dem richtigen Weg".
Ich persönlich nehme diese Wahrheit für mich in Anspruch.
Ich persönlich nehme diesen Weg, obwohl er noch mit Steinen belegt ist, für mich in Anspruch.

@GiusAcc

GiusAcc schrieb:Ich persönlich nehme diese Wahrheit für mich in Anspruch.
Ich persönlich nehme diesen Weg, obwohl er noch mit Steinen belegt ist, für mich in Anspruch.

An so einer Aussage würde ich ja auch niemals Anstoß nehmen, jedoch an dieser Aussage von Dir:

GiusAcc schrieb:Nur die Zeugen haben die komplette Wahrheit.

Ich gehe mal davon aus, dass Du das zumindest tief im Inneren ernst gemeint hattest.

Siehst Du den Unterschied zwischen den beiden Aussagen?

GiusAcc schrieb:Nenne mir eine Kirche die behauptet das sie nicht die Wahrheit hätten.

Die Erisian Liberation Front und die Paratheo-Anametamystikhood of Eris Esoteric, die Church of Subgenius und praktisch alles was sonst noch so dem Themenkomplex des Discordianismus zuzuordnen ist.

@AtheistIII
Okay. Sind das Christliche Kirchen ?

@Optimist
lese noch mal:
Beitrag von GiusAcc (Seite 1.094)

@GiusAcc
Nein.
Discordianismus ist eine eigene Religion die auf einer antiken griechischen Gottheit und auch ein Stückweit auf dem Satz "Nichts ist wahr, alles ist erlaubt" aufbaut:
Wikipedia: Discordianismus

@AtheistIII
Bringst du das in Verbindung mit das hier?:

GiusAcc schrieb:Nenne mir eine Kirche die behauptet das sie nicht die Wahrheit hätten.

Ich meinte eher Christliche Kirchen.
Wenn @Optimist dieses Beispiel nennt mit:

Optimist schrieb:Ich hatte schon mal einen weisen Spruch eines Pfarrers zum Besten gegeben, der auf meine Frage, woran man "die Richtigen" erkennt, mir sagte: Wer von sich BEHAUPTET, die Richtigen zu sein, sind es mit Sicherheit schon mal nicht.

Dieser Spruch ist nicht weise sondern Teuflisch.
Worauf baut er seine Predigten auf ?

@GiusAcc
Ich komme zu keinem anderen Ergebnis, als dass die ZJ (also die der Wachtturmgesellschaft meine ich), von sich behaupten, dass sie die komplette Wahrheit hätten.

oder wie war das hier gemeint?

GiusAcc schrieb:Die ( getauften ) Zeugen hier mögen mich steinigen, aber jede Gruppierung, Konfession hat ihre Wahrheit,
die Zeugen bestreiten das auch nicht, sondern erkennen das wir Menschen es nicht erfassen können wer heute, gestern und morgen die Wahrheit hat oder hatte, aber nur Stückweise.

Nur die Zeugen haben die komplette Wahrheit.

Oder hast Du mit "Zeugen" die DAMALIGEN Zeugen von JESUS gemeint?
Wenn ja, geht das aber aus dem Kontext NICHT hervor, weil zuvor noch von den ZJ die Rede ist.

@GiusAcc

Ich hatte schon mal einen weisen Spruch eines Pfarrers zum Besten gegeben, der auf meine Frage, woran man "die Richtigen" erkennt, mir sagte: Wer von sich BEHAUPTET, die Richtigen zu sein, sind es mit Sicherheit schon mal nicht.

-->
Dieser Spruch ist nicht weise sondern Teuflisch.
Worauf baut er seine Predigten auf ?

Warum sollte er teuflisch sein?

Hattest Du auch das hier mit in Betracht gezogen?

Denke mal er spielte damit auf eine gewisse Demut an und ist gegen Elite-Denken.

Ist es denn nicht teuflisch, wenn man Dünkel hat? Und die haben diejenigen, welche sich anmaßen, die absolute Wahrheit zu kennen.
Denn die Wahrheit kennt nur Gott und Jesus. (Nicht mal Jesus wusste ALLES, nebenbei bemerkt)

@GiusAcc
und andere Zeugen

Mal etwas ganz anderes, was mich sehr interessiert:
Wie kommen die ZJ zu der Annahme, es sei biblisch, das Abendmahl/Herrenmahl bzw. Gedenkmahl nur 1 Mal jährlich abzuhalten?

Ich dachte ja bis jetzt auch immer das sei biblisch richtig, bin aber letztens auf Hinweise in der Bibel gestoßen, dass dies von den damaligen Aposteln wesentlich öfter gemacht wurde.
Zuerst war es täglich, später dann wöchentlich - immer am 1. Tag der Woche.

Also wie gesagt, wie kommen die Zeugen darauf, dass Jesus nur 1 Mal jährlich wollte, dass man seiner gedenkt?

@Optimist


da sind sich doch wohl so ziemlich alle einig ,dass das abendmahl nur einmal jährlich gefeiert wird.
wär nett ,wenn du andere "hinweise" mal gleich ungefragt beifügst.

war es zufall ,das jesus an einem passahfest hingerichtet wurde?
wieoft wurde passah gefeiert?

Wann sollte das Gedächtnismahl gefeiert werden? Die Antwort liegt auf der Hand, wenn man daran denkt, dass Jesus ein ganz bestimmtes Datum für die Einsetzung der Feier wählte: den 14. Nisan. Über 1 500 Jahre lang hatten Diener Gottes alljährlich an diesem Tag des jüdischen Kalenders mit dem Passah der Ereignisse gedacht, durch die Jehova sein Volk eindrucksvoll befreit hatte. Offensichtlich wollte Jesus, dass seine Nachfolger am gleichen Datum der noch viel größeren Befreiung gedenken, die Gott durch den Tod Christi ermöglichen würde. Deshalb feiern Jesu echte Nachfolger das Abendmahl des Herrn jedes Jahr an dem Datum, das dem 14. Nisan nach dem hebräischen Kalender entspricht.
http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/2008249?q=abendmahl&p=par

GiusAcc schrieb:Ich meinte eher Christliche Kirchen.

Naja, die sind ja eh alle dieselbe Suppe...
Gegründet von Graugesichtern, geleitet von Graugesichtern die ihren Herden von Graugesichtern Obrigkeitshörigkeit und freiwillige Sklaverei als Lebensinhalt verkaufen...
Das man dazwischen Unterschiede höchstens in Details vorfindet ist absehbar.
Wobei auch die wenigsten ausserchristlichen religiösen Organisationen da aus dem Rahmen fallen.
Von Scientology über orthodoxe Juden bis zu den Mormonen, ist die Doktrin am Ende doch dieselbe:
"Benimm dich wie alle anderen, muck nicht auf und hinterfrag deine Anweisungen nicht."

@pere_ubu
Hier die Quelle
http://www.soundwords.de/artikel.asp?id=2460#Einleitung

Wann feiern wir das Abendmahl?

Eine andere Frage ist noch: Wie oft kommen wir zum Brotbrechen zusammen? Auch dazu gibt die Schrift eine Antwort, im Anfang sehen wir, dass die Gläubigen so erfüllt waren von diesen Dingen, sich so im Herrn freuten, dass sie jeden Tag zusammenkamen in den Häusern, um Brot zu brechen (Apg 2,46). Einige Jahre später war es offensichtlich bei den Gläubigen in Troas die Gewohnheit, am ersten Tag der Woche zusammenzukommen, um das Abendmahl zu feiern (Apg 20,7).

Das können wir gut verstehen. Der erste Tag der Woche ist der Auferstehungstag. Das ist unser christlicher Feiertag. Andere Feiertage gibt es für uns nicht.
An diesem einzigen Feiertag kommen wir zusammen, und da ist es angebracht, dass wir bei unserer ersten Zusammenkunft in jeder Woche die Gelegenheit benutzen, das Abendmahl zu feiern.
Das taten offensichtlich auch die Gläubigen in Troas und auch die Gläubigen in Korinth, denn Paulus sagt, dass sie jeden ersten Tag der Woche etwas für die Sammlungen beiseitelegen sollten (1Kor 16,2).

Wo sollen wir das Abendmahl feiern? Nun, darüber habe ich schon ausführlich gesprochen. Ganz kurz gesagt: Dort, wo Gläubige zusammenkommen als solche, die der Versammlung des lebendigen Gottes angehören; nicht als solche, die einer bestimmten Kirche oder Sekte angehören, sondern wo sie nur als Brüder und Schwestern an einem Ort zusammen sind. Dort, wo der Herr Jesus alle Rechte hat, wo Er alleinige Autorität ausübt und wo diese Autorität auch völlig anerkannt wird, wenn auch unsererseits oft viel Schwachheit vorhanden ist.

Die Apostel brachen also jede Woche das Brot.
Man kann doch davon ausgehen, dass die Apostel den HG hatten und insofern keinen Fehler diesbezüglich machten.

Desweiteren, WENN man annimmt, dass sie den HG hatten und 1 Mal wöchentlich kein Fehler war, dann hatte Jesus also auch nichts dagegen, dass sie es so oft taten.

Warum sollte er auch? In irgendwelchen Versen geht hervor, dass Jesus die Apostel angeleitet hatte, WANN IMMER sie das Brot brechen, sollen sie an ihn denken....
Hätte er dies SO ausgedrückt, wenn es nur um 1 Mal jährlich ginge? Nein, dann hätte er sicher sowas in der Richtung gesagt: Wenn ihr 1 Mal im Jahr zusammenkommt um das Brot zu brechen, dann...

Wenn Du nicht weißt, welche Bibelstelle ich meine, dann sag bitte bescheid, dann muss ich sie suchen.

@Optimist


hast die frage nicht beantwortet ,ob das ein zufall sein sollte, dass jesus hinrichtungs- und opfertag rein "zufällig" auf das passahfest fiel.

was du oben beschreibst geht an der idee des abendmahls vorbei ,denn da geht es nicht nur ums brotbrechen sondern auch um den wein. @Optimist

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:ob das ein zufall sein sollte, dass jesus hinrichtungs- und opfertag rein "zufällig" auf das passahfest fiel.

Das ist sicherlich kein Zufall, ja. Aber das besagt für mich noch nicht, dass es bei diesem einen Tag bleiben muss.

Denn wie gesagt:

Optimist schrieb:Das können wir gut verstehen. Der erste Tag der Woche ist der Auferstehungstag. Das ist unser christlicher Feiertag.

Außerdem war ja das Passahfest unter dem alten Bund und das Abendmahl dann im neuen Bund - also ein kleiner Unterschied ... vermutlich auch von den Ritualen her.
Der gravierendste Unterschied ist ja schon mal, dass keine Tiere mehr geopfert werden (den Grund weiß ich :) )
Und so kann es doch auch in der Häufigkeit nun Unterschiede geben.

So nun habe ich zu Deiner Frage was gesagt, nun sag mal bitte dazu was :) :

Optimist schrieb:dass sie jeden Tag zusammenkamen in den Häusern, um Brot zu brechen (Apg 2,46). Einige Jahre später war es offensichtlich bei den Gläubigen in Troas die Gewohnheit, am ersten Tag der Woche zusammenzukommen, um das Abendmahl zu feiern (Apg 20,7).

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pere_ubu schrieb:was du oben beschreibst geht an der idee des abendmahls vorbei ,denn da geht es nicht nur ums brotbrechen sondern auch um den wein. @Optimist

Was ich oben beschrieb bzw. zitierte umfasst natürlich auch den Wein. Allerdings nicht explizit in meinem kleinen Zitat... müsstest dazu den gesamten Link lesen, wenn Du das mit dem Wein bewiesen haben willst :)

@Optimist

du zitierst da oben apostelgeschichte 20:7 ,aber kennst 20:6 offenbar nicht:

(Apostelgeschichte 20:5-7) . . .Diese gingen weiter und warteten in Trọas auf uns; 6 wir aber stachen nach den Tagen der ungesäuerten Brote von Philịppi aus in See, und wir kamen innerhalb von fünf Tagen zu ihnen nach Trọas; und dort verbrachten wir sieben Tage. 7 Am ersten Tag der Woche, als wir zu einem Mahl versammelt waren, begann Paulus ihnen eine Ansprache zu halten, da er am nächsten Tag abreisen wollte; und er dehnte seine Rede bis Mitternacht aus.


aber damit beantwortet es sich , dass es einmal jährlich gewesen sein muss.
http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200001510?q=tag+der+unges%C3%A4uerten+brote&p=par

korrigiere. hab mich da verlesen . @Optimist

@pere_ubu
Gut, bei Deinem Link geht es um das Fest der unges. Brote. Aber wo in der Bibel geht hervor, dass DIESES Fest das Gleiche ist wie das Abendmahl?

Ich kenne das übrigens von den Evangel. als "Erntedankfest". Und das scheint mir auch gar nicht so weit hergeholt diese Bezeichnung, wenn ich das hier lese:

Nicht nur das Volk oder die Nation als solche brachte ein Erstlingsopfer dar, sondern jede Familie und jede Einzelperson, die Besitz in Israel hatte, konnte während dieses Festes Dankopfer darbringen (2Mo 23:19; 5Mo 26:1, 2; siehe ERSTLINGE, ERSTLINGSFRUCHT).

Also was hat das nun alles mit dem Abendmahl zu tun?

Fest der ungesäuerten Brote:
...
Es ist bezeichnend, daß Jesus Christus gerade an diesem Tag, am 16. Nisan des Jahres 33 u. Z., auferweckt wurde.

Ja das mag ja sein, dass das mit dem Fest der ungesäuerten Brote in Verbindung steht. Deswegen ist in meinen Augen dieses Fest und das Abendmahl noch immer NICHT das Gleiche und demzufolge kann ich daraus auch nicht das "1 Mal jährlich" für das Abendmahl ableiten, weil DAS nur für das Fest der unges. Brote gilt.

@Optimist

denk einfach an passah...


Prophetische Bedeutung. Nach den Worten des Apostels Paulus, mit denen er Christen anspornt, ein reines Leben zu führen, hat das Passah auch eine sinnbildliche Bedeutung. Paulus sagt: „Denn Christus, unser Passah, ist tatsächlich geopfert worden“ (1Ko 5:7). Hier vergleicht er Christus Jesus mit dem Passahlamm. Johannes der Täufer wies auf Jesus hin mit den Worten: „Siehe, das Lamm Gottes, das die Sünde der Welt wegnimmt!“ (Joh 1:29).
http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200003397

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:„Denn Christus, unser Passah, ist tatsächlich geopfert worden“ (1Ko 5:7). Hier vergleicht er Christus Jesus mit dem Passahlamm.

Das ist alles klar für mich.
Dennoch hast Du damit meine Fragen nicht beantwortet bzw. meine Aussagen noch nicht widerlegt.

Mir wäre es ja ehrlich gesagt auch lieber, wenn das Abendmahl tatsächlich nur 1 Mal im Jahr wäre, aber ich kann es so nicht aus der Bibel rauslesen, beim besten Willen nicht.

Hier noch mal meine Argumente, wozu Du noch nichts gesagt hattest:

dass sie jeden Tag zusammenkamen in den Häusern, um Brot zu brechen (Apg 2,46). Einige Jahre später war es offensichtlich bei den Gläubigen in Troas die Gewohnheit, am ersten Tag der Woche zusammenzukommen, um das Abendmahl zu feiern (Apg 20,7).
...
Das können wir gut verstehen. Der erste Tag der Woche ist der Auferstehungstag. Das ist unser christlicher Feiertag.

--->

Optimist schrieb:Die Apostel brachen also jede Woche das Brot.
Man kann doch davon ausgehen, dass die Apostel den HG hatten und insofern keinen Fehler diesbezüglich machten.

Desweiteren, WENN man annimmt, dass sie den HG hatten und 1 Mal wöchentlich kein Fehler war, dann hatte Jesus also auch nichts dagegen, dass sie es so oft taten.

Warum sollte er auch? In irgendwelchen Versen geht hervor, dass Jesus die Apostel angeleitet hatte, WANN IMMER sie das Brot brechen, sollen sie an ihn denken....
Hätte er dies SO ausgedrückt, wenn es nur um 1 Mal jährlich ginge? Nein, dann hätte er sicher sowas in der Richtung gesagt: Wenn ihr 1 Mal im Jahr zusammenkommt um das Brot zu brechen, dann...