Die Zeugen Jehovas

@Optimist


das kann ich nun wiederum nicht nachvollziehen ,warum daraus abgeleitet werden sollte ,dass das abendmahl täglich wäre.
brot brechen....heisst für mich nichts weiter als eine mahlzeit einnehmen.

das ist schon sehr weit hergeholt ,zumal auch nichts vom wein geschrieben wurde.

@pere_ubu
Okay, ich lese es mir noch mal richtig daraufhin durch. Muss jetzt erst mal ne Mütze Schlaf nehmen. Würde diese Diskussion gerne paar Stunden später mit Dir fortsetzen wenn Du einverstanden bist.
Bis dahin erst mal gute Nacht. :)

Zu behaupten man sei im Besitz der einzigen Wahrheit, obwohl man auf der Basis dieser Wahrheit schon seit Jahrzehnten Lügen verbreitet und falsche Prphezeiungen in die Welt setzt, bedarf eigentlich nur einer gewissen Skrupellosigeit, die die WTG im Überfluss zu besitzen scheint.

Aber wie muss man strukturiert sein den offensichtlichen Betrug am Nächsten jeden Tag aufs Neue gutzuheissen und zu unterstützen?

Wie muss das Oberstübchen beschaffen sein um einfachste Rechenfehler nicht zu erkennen, die Hauptschülern die Lachtränen in die Augen treiben?

Wie muss es letztendlich um die Psyche bestellt sein, wenn einem die Mitliedschaft in einer bildungsfeindlichen Endzeitsekte als höchstes zu erreichendes Ziel erscheint?

Kann jemand der hier anwesenden Möchtegernzeugen die Fragen beantworten oder empfiehlt es sich besser sie auszusitzen und tot zu schweigen? @pere_ubu , @GiusAcc

@pere_ubu

Beitrag von arenyx (Seite 1.092)

@GiusAcc


Beitrag von arenyx (Seite 1.093)

und mal andere Brüder Schwestern Fragen die schon älteren Semester sind bzgl. des buches von dem wir reden...

UND auch das andere(Missbrauchs) thema

pere_ubu schrieb:hast die frage nicht beantwortet ,ob das ein zufall sein sollte, dass jesus hinrichtungs- und opfertag rein "zufällig" auf das passahfest fiel.

Nee kein Zufall sondern ne theologische Deutung von Markus. Bei Johannes sieht das ja ganz anders aus^^.

@pere_ubu
Habe mit dem Abendmahl hier weiter gemacht:
Was steht wirklich in der Bibel? (Seite 388) (Beitrag von Optimist)

Ein bisschen schwung rein bringen.
im folgenden Anhang geht es um einen Zeugen der trotz Ausschlusses weiter in die Versammlung ging da er sich zu unrecht ausgeschlossen fühlte.Er besuchte weiter die Zusammenkünfte obwohl er vor 9 Jahren ausgeschlossen wurde, niemand spricht mit Ihnen auch nicht die eigenen Kinder.
"Auch heute noch bezeichnet er sich als Zeuge Jehovas, obwohl ihn die Versammlung vor neun Jahren ausgeschlossen hat. Seine Frau wurde ebenfalls ausgeschlossen da sie zu ihm hielt.

Auszug:

Der Vorfall, um den es geht, liegt neun Jahre zurück: Der Ältestenrat, die Leitung der Zeugen Jehovas, bezeichnete Robert Müller als Betrüger.

Er soll die Bilanz beim Verkauf einer privaten Liegenschaft gefälscht haben. Wie in solchen Fällen üblich, wurde eine interne Rechtskommission einberufen und Müller wurde im biblischen Sinne des Betrugs schuldig gesprochen."

http://www.aargauerzeitung.ch/aargau/kanton-aargau/ein-verstossener-zeuge-jehovas-kaempft-gegen-seine-glaubensgemeinschaft-127187015

@arenyx
Wenn die interne Rechtskommission ähnlich kompetent ist wie die Übersetzer der Bibel und die "Mathematiker" oder restlichen Propheten der Sekte, dann aber gute Nacht. :D

@Heide_witzka

ihre "Kompetenz" (natürlich Versammlungs abhängig) haben sie ja schon in dem Fall mit dem Missbrauch gezeigt, der ja einige Seiten vorher hier Thema war. :)

@arenyx

auf dieses Thema will/kann sich hier keiner äußern. Die Beweiskraft ist einfach zu erdrückend.

@Namah

Namah schrieb:Die Beweiskraft ist einfach zu erdrückend.

Wo sehe ich Beweise, wenn ich einen Zeitungsartikel lese ?
Wie kann ich mir anmaßen, über jemand ein Urteil zu fällen ?
Kennt man wirklich alle Umstände?
Ein Rechtskommitee kann auch mal ein Fehlurteil fällen, da es ja aus unvollkommenen Menschen
besteht.
Kann mir irgend jemand nachweisen, daß Jehovas Zeugen behaupten, sie seinen unfehlbar?

Enterich007 schrieb:Wo sehe ich Beweise, wenn ich einen Zeitungsartikel lese ?
Wie kann ich mir anmaßen, über jemand ein Urteil zu fällen ?
Kennt man wirklich alle Umstände?
Ein Rechtskommitee kann auch mal ein Fehlurteil fällen, da es ja aus unvollkommenen Menschen
besteht.
Kann mir irgend jemand nachweisen, daß Jehovas Zeugen behaupten, sie seinen unfehlbar?

die Beweiskraft ist das sie in einer Pressemitteilung das auch klar gesagt haben bzgl. des Falles mit dem Kindesmissbrauchs.Und auch die Polizei und Gericht-Richter -haben eine Aussage gemacht.

Sie Liesen ihn trotz Kenntnis über den Missbrauch in der Versammlung.Nicht Ausgeschlossen.

Und sie sagen nicht sie seien unfehlbar
ABER sie sagen sehr wohl und Zeigen immer wieder auf was alles falsch läuft in der Katholischen Kirche-in der Evangelischen Kirche eigentlich in allen Glaubensgemeinschaften usw.
Sie geben sogar Zeitungsartikel an wo fälle beschreiben stehen.
ABER kommt ein Fall bei ihnen ,ja ist ja nur ne Zeitung die sagen viel.... Oder das sind Ausgeschlossene die lügen etc.
Man kann sichs halt drehen wie man will.
Und es geht darum, mit dem Finger zu zeigen und zu sagen:" ihr macht dies und das falsch" aber selbst nichts zulassen an Kritik, geht nicht!!!

@arenyx

arenyx schrieb:aber selbst nichts zulassen an Kritik, geht nicht!!!

Da geb ich Dir grundsätzlich recht.

@arenyx

arenyx schrieb:Zeigen immer wieder auf was alles falsch läuft in der Katholischen Kirche-in der Evangelischen Kirche

Dazu ein Beispiel, das ich gerade heute in einem Buch über die Zeit des Nationalsozialismus gelesen
hab über die Kriegsdienstverweigerer:

"Nur die verweigernden Zeugen Jehovas können zumindest bei ihren GlaubensgenossInnen
mit Respekt rechnen. Doch nicht die Protestanten, und auch nicht die Katholiken: Die katholischen
Kriegsdienstverweigerer unter Adolf Hitler, urteilt der päpstliche Nuntius Cesare Orsenigo, seien
"Märtyrer ihrer eigenen Dummheit".
Kein einziger kirchlicher Würdenträger hat ein Gnadengesuch für einen Wehrdienstverweigerer
unterschrieben. So bleiben es schließlich ganz Vereinzelnte, die nur der Stimme ihres Gewissens -
und nicht der als gesetz und gottlos erkannten Obrigkeit und auch nicht ihren kirchlichen
Ratgebern gehorchen."

(Meinrad Pichler - Nationalsozialismus in Vorarlberg - Opfer, Täter, Gegner)
Dieser Historiker ist kein Zeuge Jehovas. Er erwähnt nur geprüfte, geschichtliche Fakten.

@Enterich007
Damit gibst du doch gerade das beste Beispiel für das ab, was @arenyx beschrieben hat o.O

@Cricetus

Cricetus schrieb:Damit gibst du doch gerade das beste Beispiel für das ab, was @arenyx beschrieben hat o.O

Nein. Das stimmt überhaupt nicht. Lies das ganze nochmals genau durch, was @arenyx und ich
geschrieben habe.

@Enterich007
Habe ich. Es gibt Kritik an den Zeugen, das wird gekontert mit Kritik an den Kirchen, weil die ja soooo pöse sind. Auf die Kritik an den Zeugen wird dann nicht mehr eingegangen.
Und genau das tust du gerade hier.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Und genau das tust du gerade hier.

Wiederum nein. Es ist ein Unterschied, ob ich auf offizielle Lehren und Äußerungen von
leitenden Würdenträgern der Kirchen eingehe, oder ob ich ein Urteil über einen Gerichtsbeschluß
mir anmaße und für irgendeine Seite Partei ergreife. Etwas, was ich einfach nicht beurteilen kann.

@Enterich007
Ein Gerichtsbeschluss ist das Ergebnis einer Beweisaufnahme. Und damit wohl nicht nur etwas, wozu man eine Meinung haben kann, sondern zu 99% Fakt.
Die Belege dafür, dass Vergewaltiger bei den Zeugen gedeckt werden, sind überwältigend, aber das will kein Zeuge sehen, weil es nicht sein darf.

@Cricetus

Cricetus schrieb:dass Vergewaltiger bei den Zeugen gedeckt werden,

Cricetus schrieb:aber das will kein Zeuge sehen, weil es nicht sein darf.

Ich habe kein Problem damit, das zu sehen. Ich war 30 Jahre Zeuge Jehovas, habe mit den Ältesten
mitgewirkt. Daß so ein Verbrechen gedeckt wird, habe ich noch nie erlebt. Das kannst
Du mir glauben. Ich habe nur vom einem Fall gehört und der Täter wurde sofort ausgeschlossen.

Besteht eine Anzeigepflicht?
Selbst für das Jugendamt besteht keine Verpflichtung zur Anzeige
Und über die Kirchen heißt es (deutsches Gesetz):

Kirchen: Keine Anzeigepflicht

Die Kirchen sind Körperschaften des öffentlichen Rechts. Dieser Status verleiht ihnen jedoch keine besonderen Befugnisse oder Pflichten, die über die einer privaten Vereinigung hinausgehen. Für die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von Kirchen gelten deshalb bezüglich der Anzeigepflicht bei sexuellem Missbrauch dieselben Grundsätze wie für Privatpersonen: Sie sind nicht dazu verpflichtet, Straftaten anzuzeigen.

http://beauftragter-missbrauch.de/course/view.php?id=88

Enterich007 schrieb:Ich habe kein Problem damit, das zu sehen. Ich war 30 Jahre Zeuge Jehovas, habe mit den Ältesten
mitgewirkt. Daß so ein Verbrechen gedeckt wird, habe ich noch nie erlebt. Das kannst
Du mir glauben. Ich habe nur vom einem Fall gehört und der Täter wurde sofort ausgeschlossen.

Eine Versammlung. Natürlich eine gute Grundlage um eine Aussage über alle in D zu treffen.

@Enterich007
Nochmals.
Ich Maße mir in diesem Fall nicht mal ein Urteil über das Urteil an.Sondern,über das tun und handeln der Zeugen n jenem Fall.Sie selbst wie auch der Täter haben ganz klar SELBST gesagt, die Ältesten wussten seit 3jahren bescheid.Da gibt es nichts zu diskutieren....

Und weil du in einer Versammlung warst, weist du über alle bescheid?

Und warum bist du jetzt kein Zeuge mehr-ich mutmaße mal das doch nicht alles so toll ist? ;)

Und kurz ml noch so,wenn du kein ältester warst kannst du auch nicht bei einem Gespräch bzgl. Ausschlusses dabei gewesen sein.Was bedeutet mitwirken?
Habe mich da jetzt sehr lange und intensiv auseinander gesetzt, und auch ein hier aktiver Zeuge sowie die die ich gerade kennenlerne sagen ganz klar.Nur den Ältesten einer Versammlung ist es vorbehalten über einen Ausschluss zu entscheiden...

Also inwiefern hast du "mitgewirkt" ?

@arenyx

arenyx schrieb: die Ältesten wussten seit 3jahren bescheid.

Und sie haben nichts unternommen? Dann haben die Ältesten weder nach der Bibel, noch nach
den Richtlinien der Organisation gehandelt - wenn das so ist.

arenyx schrieb:Und weil du in einer Versammlung warst, weist du über alle bescheid?

Natürlich nicht. Aber ich habe auch viele andere Versammlungen gekannt und gehört, was dort
so läuft. Was in ganz Deutschland alles vorkommt weiß ich sicher nicht. Das habe ich auch nicht
behauptet.

arenyx schrieb:Und warum bist du jetzt kein Zeuge mehr-ich mutmaße mal das doch nicht alles so toll ist?

Ich bin selbst gegangen in gutem Einvernehmen mit den Ältesten.
Das waren private familiäre Gründe. Da ging es nicht um weltanschauliche Dinge.

@arenyx

arenyx schrieb:Also inwiefern hast du "mitgewirkt" ?

Ich war Dienstamtgehilfe und hatte engen Kontakt mit den Ältesten. Demzufolge hab ich vieles
mitbekommen und erfahren.