Zeichen der Zeit

Thinx schrieb:Es sei vorwegbemerkt, daß Johannes eine Vision in Wort und Bild erhielt über zukünftige Ereignisse.
Der Beginn dieser Ereignisse wird wie folgt beschrieben:
(Offenbahrung 1:7)
"Siehe! Er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die die ihn durchstochen haben; und alle Stämme der Erde werden sich seinetwegen vor Leid schlagen. Ja amen."

Dann ist Johannes einfach ein Dummschwätzer. Niemand kann die Zukunft vorraussagen. Auch nicht jemand, der es sich herausnimmt die Wahrheit durch fragwürdige Kontakte bezogen zu haben.

Thinx schrieb:(Ich will nur mal anmerken: Die Bibel ist tatsächlich ein heiliges Buch mit jeder Menge Fakten. Nur leider hat irgendjemand daraus ein Mysterium gemacht.)

Welche Fakten wären das? Eventuelle Standorte und Namen, die mit Märchen verunstaltet wurden?

Die Kernaussage der Bibel ist und bleibt ein gottverdammtes Mysterium, sofern man Gründe bringt warum man die realitätsfremden Behauptungen ernst nehmen könnte.

Als wären sie von irgendwelchen Tieren aus der Vergangheit geschrieben worden, die sich angemasst haben, die Wahrheit mit dem Löffel gefressen zu haben. Bäh!

@Thinx

DonFungi schrieb:Müssen wir nicht zuerst lernen?
Gehen lernen, Sprache lernen, anhand von Erlebnissen lernen was sich gehört und was man besser bleiben lässt? Im Prozess der Unterscheidungen gehen wir von vermeintlich Böse in Richtung des Guten zwischen Vernunft und Begehren. Gut und Böse ist der Kampf zwischen Don mit Fungi.
Dazu benötigen wir die Lehre aus der Erfahrung. Wir lassen uns ja nicht gerne sagen, lass es bleiben, danach wissen wir ja meistens Bescheid ;) Einige bleiben unbelehrbar, leiden wahrscheinlich am Symptom der mangelnden Differenzierung zwischen Können und Dürfen.

Da ja die Lernfähigkeit von der Merkfähigkeit und das Sicherinnernkönnen abhängig ist ;)
Dazu wird einem nicht unbedingt das gelbe vom Ei beigebracht @DonFungi

Thinx schrieb:Du fragst woher?
Als Bibel-Leser kennst du doch die Antwort schon. Aber ich werde sie trotzdem geben, biblisch:
(Offenbarung 21:2) " Ich sah auch die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herrabkommen, bereitgemacht wie eine für ihren Mann geschmückte Braut."

Kurz: vom Himmel

Sollte der Sinn deiner Frage jedoch lauten: Woher weißt du das, Thinx?
Dann lautet meine Antwort: Aus der Bibel.

Damit meinte ich den Aha-Effekt @Thinx
Woher kommt dieser Effekt? Oder, was ist der Aha-Effekt?

Thinx schrieb:Etwas als Gut oder Böse zu bezeichnen ist ein uralter retorischer Trick, der nur ein Ziel hat: Verwirrung.
Die Bewertung einer Sache oder einer Situation ist immer subjektiv und von Unschärfe geprägt, da es zu dieser Sache / Situation nur durch Kausalität (Ursache - Wirkung) kommen konnte.

Wenn eine Frau brutalst vergewaltigt wird, empfindet sie es natürlich auf sich bezogen eine böse Tat, weil ihr weh getan wird.
Wenn nun ein Betrachter dies sieht, dann kann er dies doch objektiv als böse Tat erkennen,
weil der Vergewaltiger auf brutale Weise pervers handelt, da das Opfer dies nicht will.
Nun ja, und die Moral hat wohl auch noch ein Wörtchen mitzureden - in diesem Sinne.

Thinx schrieb:Du fragst uns am Anfang danach, bei welchem Teil der Offenbarung des Johannes wir
(die Menschheit?) angekommen sind.
Lies sie bitte noch einmal, dann ist die Antwort doch ganz einfach: Sie hat noch nicht einmal angefangen.
Es sei vorwegbemerkt, daß Johannes eine Vision in Wort und Bild erhielt über zukünftige Ereignisse.
Der Beginn dieser Ereignisse wird wie folgt beschrieben:
(Offenbahrung 1:7)
"Siehe! Er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die die ihn durchstochen haben; und alle Stämme der Erde werden sich seinetwegen vor Leid schlagen. Ja amen."

Und? hat ihn schon irgendwer gesehen?

(Ich will nur mal anmerken: Die Bibel ist tatsächlich ein heiliges Buch mit jeder Menge Fakten. Nur leider hat irgendjemand daraus ein Mysterium gemacht.)

Schön, dass Du mich daran erinnerst, in der Offenbarung nochmal nachzulesen :D

... Ja, Amen! ---> Ja, so wird es sein!

Ab 1,9 erhält johannes den Auftrag die Bildergeschichte aufzuzeichnen ;)

""Auftrag an Johannes, die Offenbarung zu schreiben.
1,9 Ich, Johannes, euer Bruder und Mitgenosse in der Drangsal und dem Königtum und dem Ausharren in Jesus, war auf der Insel, die Patmos genannt wird, um des Wortes Gottes und des Zeugnisses Jesu willen. 1,10 Ich war an des Herrn Tag im Geist, und ich hörte hinter mir eine laute Stimme wie von einer Posaune, 1,11 die sprach: Was du siehst, schreibe in ein Buch und sende es den sieben Gemeinden: nach Ephesus und nach Smyrna und nach Pergamon und nach Thyatira und nach Sardes und nach Philadelphia und nach Laodizea. 1,12 Und ich wandte mich um, die Stimme zu sehen, die mit mir redete, und als ich mich umwandte, sah ich sieben goldene Leuchter, 1,13 und inmitten der Leuchter [einen] gleich einem Menschensohn, bekleidet mit einem bis zu den Füßen reichenden Gewand und an der Brust umgürtet mit einem goldenen Gürtel; 1,14 sein Haupt aber und die Haare [waren] weiß wie weiße Wolle, wie Schnee, und seine Augen wie eine Feuerflamme 1,15 und seine Füße gleich glänzendem Erz, als glühten sie im Ofen, und seine Stimme wie das Rauschen vieler Wasser; 1,16 und er hatte in seiner rechten Hand sieben Sterne, und aus seinem Mund ging ein zweischneidiges, scharfes Schwert hervor, und sein Angesicht [war], wie die Sonne leuchtet in ihrer Kraft. 1,17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie tot. Und er legte seine Rechte auf mich und sprach: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte 1,18 und der Lebendige, und ich war tot, und siehe, ich bin lebendig in alle Ewigkeit und habe die Schlüssel des Todes und des Hades. 1,19 Schreibe nun, was du gesehen hast und was ist und was nach diesem geschehen wird! 1,20 [Was] das Geheimnis der sieben Sterne, die du auf meiner Rechten gesehen hast, und die sieben goldenen Leuchter [betrifft]: Die sieben Sterne sind Engel der sieben Gemeinden, und die sieben Leuchter sind sieben Gemeinden.""

kore schrieb:Es geht nicht !

Doch das geht schon @Fabius durch die Erkenntnis ;)

herzbetont schrieb:Eventuelle Standorte und Namen, die mit Märchen verunstaltet wurden?

Zum Beispiel? @herzbetont

Niselprim schrieb:Zum Beispiel?

Das war eine Frage, wie man am Fragezeichen erkann kann. @Niselprim

Na gut @herzbetont - hätte jetzt sowieso keine Lust gehabt mit Dir rumzustreiten :)

@Niselprim
ausgereift? Im Hinblick auf unsere Existenzen stimme ich dem zu
Dennoch wird man sagen müssen, als Christus kam er zu diesem Zeitpunkt (Jordantaufe) als göttlich gezeugt auf Erden an und hatte die Versuchung anderer mächtiger Geistwesen im menschlichen Leibe, die Kreuzigung und Auferstehung vor sich.
Etwas was kein göttliches oder menschliches Wesen jemals vollzogen und bestanden hätte auf diese Weise....
Diese Vollmacht hat er auch erst mit dieser ein einziges mal auf Erden im Leibe erscheinenden Tat erworben, selbst wenn sie von jeher in Gott beschlossen.
Die Kreuzigung vollzieht sich täglich im geistigen Gebiet solange die Menschheit nicht aufwacht.
Der einzelne Mensch begeht diese Kreuzigung also heute noch, wenn auch unsichtbar, da durch sie allein die verhängnisvollen Folgen der allgemeinen Zukunftsentwicklung genommen werden.
Deshalb ist es für alle Zukunft wichtig, daß sich der Mensch auch als geistiges Wesen erkenne und ebenso lernt, daß er die persönlichen Folgen selbst auf sich nehmen muß.
Christus erlöst die Menschheit als in ihrer universellen Entwicklung befindlich und in dieser den Einzelnen, insoweit dieser seine rein persönliche Schuld auf sich nimmt.
Nach seiner Auferstehung kann man Christus nicht mehr irdisch verleiblicht finden.
Dies trifft auch auf seine Wiederkunft zu, die sich nicht für äußere Augen vollzieht.
Ich würde von ewiger Glorie als Ausgang ewiger Erneuerung im Geist sprechen wollen.
Dieser Geist ist unerschöpflich auch hinsichtlich seiner Reifung.

@Niselprim

Ich dachte man hat das "wirklich" so gemeint. :)

@Niselprim
Aus Sicht des Vergewaltigers ist es Lustempfinden, also gut. Aus meiner Sicht böse.
Aus wertfreier Sicht einfach nur Kausalität.
Ursache - Wirkung.
Welches war die Ursache dafür, dass die Frau genau an diesem Ort war?
Welches war die Ursache dafür, dass der Mann genau an diesem Ort war?

Niselprim schrieb:""Auftrag an Johannes, die Offenbarung zu schreiben.
1,9 Ich, Johannes, euer Bruder und Mitgenosse in der Drangsal ... ...

Na also. Johannes wurde es gezeigt und befohlen es weiter zu geben, schriftlich.
Beweist es doch nur, dass er selbst es und ihn gesehen hat, nicht aber das es schon begonnen hat.

Niselprim schrieb:Schreibe nun, was du gesehen hast und was ist und was nach diesem geschehen wird!

Genau das hat er getan. Zuerst einmal erhielt er den Text für die Briefe an die sieben Engel.
Danach wurde er gebeten zum Thron hinauf zu kommen. Dort sollte er das "Gebäude" vermessen.
Es wurde ihm also gezeigt was ist. Anschließend bekam er gezeigt was sein wird, wenn nicht gemacht wird was in den sieben Briefen steht.
An dieser Stelle muß ich mich wohl korrigieren und eine klare Antwort formulieren:
Wir sind hier: Offenbarung 13:18
Der Aha-Effekt steht also kurz bevor.
Was der Aha-Effekt nun ist?
Nun, Gott ist ein "Alien".

@Niselprim
Ich hab auch noch mal schnell nachlesen müssen ;)

kore schrieb:ausgereift? Im Hinblick auf unsere Existenzen stimme ich dem zu
Dennoch wird man sagen müssen, als Christus kam er zu diesem Zeitpunkt (Jordantaufe) als göttlich gezeugt auf Erden an und hatte die Versuchung anderer mächtiger Geistwesen im menschlichen Leibe, die Kreuzigung und Auferstehung vor sich.
Etwas was kein göttliches oder menschliches Wesen jemals vollzogen und bestanden hätte auf diese Weise....
Diese Vollmacht hat er auch erst mit dieser ein einziges mal auf Erden im Leibe erscheinenden Tat erworben, selbst wenn sie von jeher in Gott beschlossen.

Ja, schon klar @kore trotzdem musste selbst Jesus als Mensch sein Bewußtsein über die Wahrnehmungen des bzw. im Erdenleben(s) 'ausreifen', bis er Gut von Böse unterscheiden lernte (als Mensch) und die Zusammenhänge auch ausführen und erklären konnte - was ich damit sagen wollte.

kore schrieb:Die Kreuzigung vollzieht sich täglich im geistigen Gebiet solange die Menschheit nicht aufwacht.
Der einzelne Mensch begeht diese Kreuzigung also heute noch, wenn auch unsichtbar, da durch sie allein die verhängnisvollen Folgen der allgemeinen Zukunftsentwicklung genommen werden.
Deshalb ist es für alle Zukunft wichtig, daß sich der Mensch auch als geistiges Wesen erkenne und ebenso lernt, daß er die persönlichen Folgen selbst auf sich nehmen muß.

Hat ER ja erklärt, dass jeder sein Joch (Kreuz) auf sich nehmen sollte ;)

kore schrieb:Christus erlöst die Menschheit als in ihrer universellen Entwicklung befindlich und in dieser den Einzelnen, insoweit dieser seine rein persönliche Schuld auf sich nimmt.
Nach seiner Auferstehung kann man Christus nicht mehr irdisch verleiblicht finden.
Dies trifft auch auf seine Wiederkunft zu, die sich nicht für äußere Augen vollzieht.
Ich würde von ewiger Glorie als Ausgang ewiger Erneuerung im Geist sprechen wollen.
Dieser Geist ist unerschöpflich auch hinsichtlich seiner Reifung.

Klar fängt man bei sich selbst an, durch Einsicht, Umkehr etc.
Doch ist es nicht die eigene Schuld des Einzelnen, in der Sünde zu leben.
Dieser Umstand geht weit in den Anfang zurück - und ja, nur über das Begreifen durch den Geist, in vernünftigen Überlegungen, wird alles erkannt was zu erkennen ist.

Marina1984 schrieb:Ich dachte man hat das "wirklich" so gemeint. :)

Ist ja auch so ;) @Marina1984
Schau, ist doch eigentlich einfach zu begreifen :)
Der erste Reiter kann erst am Ende tatsächlich siegreich sein, logo.
Da nun nach dem ersten Reiter weitere Reiter kommen und auch andere Geschehnisse,
ist zwar am Anfang schon klar, dass er seigreich sein wird (Vorsehung),
ist es aber erst am Ende. Verstehst Du das?

@Niselprim

Ich denke schon. :D

Thinx schrieb:Aus Sicht des Vergewaltigers ist es Lustempfinden, also gut. Aus meiner Sicht böse.
Aus wertfreier Sicht einfach nur Kausalität.
Ursache - Wirkung.
Welches war die Ursache dafür, dass die Frau genau an diesem Ort war?
Welches war die Ursache dafür, dass der Mann genau an diesem Ort war?

Also ich habe keinen Bock darauf, mit Dir klären zu müssen, ob eine Vergewaltigung nun böse ist oder nicht!

Thinx schrieb:Na also. Johannes wurde es gezeigt und befohlen es weiter zu geben, schriftlich.
Beweist es doch nur, dass er selbst es und ihn gesehen hat, nicht aber das es schon begonnen hat.

Das bezog sich auf Deine Erklärung dafür, dass die Apokalypse (Deiner Meinung nach laut Off. 1,7) noch nicht begonnen hätte...

Thinx schrieb:Es sei vorwegbemerkt, daß Johannes eine Vision in Wort und Bild erhielt über zukünftige Ereignisse.
Der Beginn dieser Ereignisse wird wie folgt beschrieben:
(Offenbahrung 1:7)
"Siehe! Er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die die ihn durchstochen haben; und alle Stämme der Erde werden sich seinetwegen vor Leid schlagen. Ja amen."

Und? hat ihn schon irgendwer gesehen?

...ab Off. 1,9 allerdings beginnt die eigentliche Geschichte - und Off. 1,7 ist eine Vorankündigung.

Thinx schrieb:Genau das hat er getan. Zuerst einmal erhielt er den Text für die Briefe an die sieben Engel.
Danach wurde er gebeten zum Thron hinauf zu kommen. Dort sollte er das "Gebäude" vermessen.
Es wurde ihm also gezeigt was ist. Anschließend bekam er gezeigt was sein wird, wenn nicht gemacht wird was in den sieben Briefen steht.
An dieser Stelle muß ich mich wohl korrigieren und eine klare Antwort formulieren:
Wir sind hier: Offenbarung 13:18
Der Aha-Effekt steht also kurz bevor.
Was der Aha-Effekt nun ist?
Nun, Gott ist ein "Alien".

Ach so ja, die Kommandobrücke, gell :D

""Das Tier aus dem Meer und das Tier aus der Erde.
Kapitel 13
13,18 Und er stand auf dem Sand des Meeres. 13,1 Und ich sah aus dem Meer ein Tier aufsteigen, das zehn Hörner und sieben Köpfe hatte, und auf seinen Hörnern zehn Diademe und auf seinen Köpfen Namen der Lästerung. 13,2 Und das Tier, das ich sah, war gleich einem Panther, und seine Füße wie die eines Bären und sein Maul wie eines Löwen Maul. Und der Drache gab ihm seine Kraft und seinen Thron und große Macht. 13,3 Und [ich sah] einen seiner Köpfe wie zum Tod geschlachtet. Und seine Todeswunde wurde geheilt, und die ganze Erde staunte hinter dem Tier her. 13,4 Und sie beteten den Drachen an, weil er dem Tier die Macht gab, und sie beteten das Tier an und sagten: Wer ist dem Tier gleich? Und wer kann mit ihm kämpfen? 13,5 Und es wurde ihm ein Mund gegeben, der große Dinge und Lästerungen redete; und es wurde ihm Macht gegeben, zweiundvierzig Monate zu wirken. 13,6 Und es öffnete seinen Mund zu Lästerungen gegen Gott, um seinen Namen und sein Zelt und die, welche im Himmel wohnen, zu lästern. 13,7 Und es wurde ihm gegeben, mit den Heiligen Krieg zu führen und sie zu überwinden; und es wurde ihm Macht gegeben über jeden Stamm und jedes Volk und jede Sprache und jede Nation. 13,8 Und alle, die auf der Erde wohnen, werden ihn anbeten, [jeder,] dessen Name nicht geschrieben ist im Buch des Lebens des geschlachteten Lammes von Grundlegung der Welt an. 13,9 Wenn jemand ein Ohr hat, so höre er! 13,10 Wenn jemand in Gefangenschaft [geht], so geht er in Gefangenschaft; wenn jemand mit dem Schwert getötet wird, so muß er mit dem Schwert getötet werden. Hier ist das Ausharren und der Glaube der Heiligen.

13,11 Und ich sah ein anderes Tier aus der Erde aufsteigen: und es hatte zwei Hörner gleich einem Lamm, und es redete wie ein Drache. 13,12 Und die ganze Macht des ersten Tieres übt es vor ihm aus, und es veranlaßt die Erde und die auf ihr wohnen, daß sie das erste Tier anbeten, dessen Todeswunde geheilt wurde. 13,13 Und es tut große Zeichen, daß es selbst Feuer vom Himmel vor den Menschen auf die Erde herabkommen läßt; 13,14 und es verführt die, welche auf der Erde wohnen, wegen der Zeichen, die vor dem Tier zu tun ihm gegeben wurde, und es sagt denen, die auf der Erde wohnen, dem Tier, das die Wunde des Schwertes hat und [wieder] lebendig geworden ist, ein Bild zu machen. 13,15 Und es wurde ihm gegeben, dem Bild des Tieres Odem zu geben, so daß das Bild des Tieres sogar redete und bewirkte, daß alle getötet wurden, die das Bild des Tieres nicht anbeteten. 13,16 Und es bringt alle dahin, die Kleinen und die Großen, und die Reichen und die Armen, und die Freien und die Sklaven, daß man ihnen ein Malzeichen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn gibt; 13,17 und daß niemand kaufen oder verkaufen kann, als nur der, welcher das Malzeichen hat, den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens. 18 Hier ist die Weisheit. Wer Verständnis hat, berechne die Zahl des Tieres; denn es ist eines Menschen Zahl; und seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig.""

Wie beziehst Du das auf unsere Zeit? Nenn doch bitte ein paar Anhalstpunkte ;) @Thinx

Was siehst Du im Reiter 'Tod'? @Marina1984 :D

"

6,7 Und als es das vierte Siegel öffnete, hörte ich die Stimme des vierten lebendigen Wesens sagen: Komm! 6,8 Und ich sah: und siehe, ein fahles Pferd, und der darauf saß, dessen Name [ist] `Tod; und der Hades folgte ihm. Und ihnen wurde Macht gegeben über den vierten Teil der Erde, zu töten mit dem Schwert und mit Hunger und mit [Pest-]Tod und durch die wilden Tiere der Erde.

"

@Niselprim

Niselprim schrieb:Und ich sah ein anderes Tier aus der Erde aufsteigen: und es hatte zwei Hörner gleich einem Lamm, und es redete wie ein Drache. 13,12 Und die ganze Macht des ersten Tieres übt es vor ihm aus, und es veranlaßt die Erde und die auf ihr wohnen, daß sie das erste Tier anbeten, dessen Todeswunde geheilt wurde.

Klingt fast so, als wenn Jesus das Lamm gewesen ist, das wie ein Drache redete.

Oder war es der fanatische Gläubige. Jesus Todeswunden wurden ja geheilt.

@Niselprim
Aber eigentlich haben nur Hammel 2 Hörner und tun den ganzen lieben Tag nichts anderes,
als andere Hammel-Götter aus den Feld zu hammeln. JHWE war der erste Hammel, der alle anderen Götterhammel aus dem Feld gehammelt hat. Dann kam Christus, der beim Hammeln auch nicht gerade zimperlich war, wenn man sich den geschichtlichen Verlauf der Christenheit genauer ansieht.

@Niselprim

Sag doch gleich das du den Sensenmann meinst. :D

Also er will das da :



Also Kaffee trinken geht der mit einem bestimmt nicht. Also Zerstörung passt dann gut. :)

Wohl eher will niemand mit ihm Kaffeetrinken gehen :D

Und der 'vierte Teil der Erde'? @Marina1984

@Niselprim

Ehrlich gesagt weiss ich die 7 Dinger da nicht auswendig aber gut sind sie alle bestimmt nicht.

Das geschlachtete Lamm GOTTes hat sieben Hörner @nocredit
aber das verstehst Du eh nicht.

Tod und Hades wurde Macht gegeben über den vierten Teil der Erde, zu töten mit dem Schwert und mit Hunger und mit [Pest-]Tod und durch die wilden Tiere der Erde. @Marina1984
Wann war denn das von Neun bis Zwölf Uhr?