Gott und Religion sind Unsinn?

Wurstsaten schrieb:Abrahamitische Religionen und daran angelehnter synkretistischer Unfug und deren problematische Praxis sind in Deutschland weit verbreitet.

In Deutschland dürfte das Christentum ein Kindergarten vergoicuen mit USA sein zum Beispiel. Aber ja, auch in Westeuropa gibt es immer gute Gründe gegen die zu schießen.

Wurstsaten schrieb:Auch viele neopagane Gruppen sind für Extremismus und Missbrauch anfällig.

Höchstens in osteuropäischen Staaten wie Russland. Als jemand der im Grunde selbst kulturell ein Rodist/Rodnover ist ist mir die Problematik innerhalb der slawisch-heidnischen Community der Rodisten bewusst weshalb ich einen Teil der Community sowieso bekämpfe und der Konflikt wird auch ohne mich sowieso ausgetragen. Hier ist aber nicht die Religion selbst schuld, es ist ein Konflikt der Menschen und ihrer Vermischung ihrer Ideologie (gerade politischer und gesellschaftlicher) mit der Religion.

Infidel schrieb:es ist ein Konflikt der Menschen und ihrer Vermischung ihrer Ideologie (gerade politischer und gesellschaftlicher) mit der Religion.

Gut, man könnte sagen, die Religion wird nur missbraucht, aber die ist ja nicht losgelöst von den Menschen. Man kann sich natürlich von den Menschen lossagen die, die Religion missbrauchen aber das funktioniert, nur wenn, man sagt, das ist nicht meine Religion, sondern was anderes.

Ab einem Punkt kann man sich nur abspalten, aber dazu sind z.B. die Katholiken nicht bereit und der Papst ist nicht in der Lage den Kahn umzusteuern.

So wird er wohl Schiffbruch erleiden.

Wurstsaten schrieb:Gut, man könnte sagen, die Religion wird nur missbraucht, aber die ist ja nicht losgelöst von den Menschen. Man kann sich natürlich von den Menschen lossagen die, die Religion missbrauchen aber das funktioniert, nur wenn, man sagt, das ist nicht meine Religion, sondern was anderes.

Ab einem Punkt kann man sich nur abspalten, aber dazu sind z.B. die Katholiken nicht bereit und der Papst ist nicht in der Lage den Kahn umzusteuern.

So wird er wohl Schiffbruch erleiden.

Bei Christentum und Islam ist es deutlich kritischer als bei Heiden. Wenn schon eine "heilige Schrift" oder Buch Probleme beibhalten und zwar je nach dem auch gravierende dann ist dss tatsächlich ein Grund sich religiös abzuspalten oder man reformiert die Religion mit der Begrundung die anderen wären falsch gelegen oder so, aber das hat dann auch Nebenwirkungen.

Bei Heiden hast du eine vollkommen andere Situation, wobei es auch da pseudoheilige Schriften gibt wie "Book of Veles" was aber selbst von slawischen Paganisten die darin angesprochen sind als gefälscht ablehnen.

Infidel schrieb:Bei Heiden hast du eine vollkommen andere Situation, wobei es auch da pseudoheilige Schriften gibt wie "Book of Veles" was aber selbst von slawischen Paganisten die darin angesprochen sind als gefälscht ablehnen.

Die slavischen Paganisten sind bestimmt nicht unwichtig, spielen aber zumindest in der öffentlichen Wahrnehmung in Deutschland keine große Rolle. Der Mainstream steht entweder auf Kelten oder Germanen und insbesondere bei den letzteren werden gerne faschistoide oder nationalsozialistische Traditionen gepflegt.

Wurstsaten schrieb:Die slavischen Paganisten sind bestimmt nicht unwichtig, spielen aber zumindest in der öffentlichen Wahrnehmung in Deutschland keine große Rolle.

Nagut, slawische Heiden spielen halt in slawischen Ländern eine Rolle, eigentlich sogar eine große Rolle da sie fundamental die dortigen Kirchen beeinflusst haben obwohl viele Christen nach wie vor dies nicht wahrhaben wollen und die die das sehen stehen in der Sackgasse.

Wurstsaten schrieb:Der Mainstream steht entweder auf Kelten oder Germanen und insbesondere bei den letzteren werden gerne faschistoide oder nationalsozialistische Traditionen gepflegt.

Das stimmt. Gerade bei den nordischen Heiden ist auch dieser Konflikt da wie bei den Slawen mit den Neo-Nationalsozialisten und anderen rechtsextremen Gesindeln. Was glaubst du persönlich, warum sind heidnische Religionen bzw. spezifisch manche darunter ein beliebtes Nest für solche wie Neonazis?

Infidel schrieb:Was glaubst du persönlich, warum sind heidnische Religionen bzw. spezifisch manche darunter ein beliebtes Nest für solche wie Neonazis?

Das hängt natürlich mit der Affinität des Nationalsozialismus für Germanentum und Deutschtum zusammen. Bei den slawisch beeinflussten Kulten in Osteuropa spielt zumindest ein in der Gesellschaft tief verwurzelter Antisemitismus eine Rolle.

Wurstsaten schrieb:Das hängt natürlich mit der Affinität des Nationalsozialismus für Germanentum und Deutschtum zusammen. Bei den slawisch beeinflussten Kulten in Osteuropa spielt zumindest ein in der Gesellschaft tief verwurzelter Antisemitismus eine Rolle.

Da liegst du nicht gerade falsch. Erwähnenswert ist auch die Anti-Christentum Attitüde unter den Heiden und hier speziell bei den Radikalen. Und ein Teil davon geht so weit, dass die dann sagen Christen seien Judendiener bzw. erwähnen das in Anlehnung an Christentum als eigentlich jüdisch-religiöse Sekte das es einst war. Hinzu kommt eben dieses Besonders sein wollen und Heidentum bietet das in mehrerlei Hinsicht an und all diese auf elitäre Weise: Einerseits dadurch, dass man eine angeblich aufgewachte Minderheit sei die den wahren Glauben erkannt hat, anderseits der elitäre Ansatz mit der Ethnie...denn jene Religionen wurden ausschließlich von einer Ethnie, einer "Rasse", einem Volk praktiziert und demnach ist diese Religion dann exklusiv für diese Leute da, so die Ansicht dieser Menschen.

Und nicht vergessen, die Tatsache, dass sich heidnische Religionen immer auf die Natur berufen ist für manche eine Chance diese auch zu missbrauchen für Blut & Boden Ideologie und Reinhaltung der Ethnie, etc.

In der Tat aber muss man für die meisten oder viele dieser Sachen gar nicht mal ein Neonazi sein, nicht einmal ein Rechtsextremist. Strengkonservative Heiden können auch konsequent gegen Faschisten sein und trotzdem sehr verschlossen sein im Bezug auf alle die nicht zum engen "Kreis" in welcher Prügung auch immer gehören sein.

Wurstsaten schrieb:Abrahamitische Religionen und daran angelehnter synkretistischer Unfug

Ich meine zwar zu erkennen, auf was du hinaus willst, aber es wäre dennoch bereichernd, wenn du jenem Satz eine detaillierte Erklärung nachschieben würdest.

Wurstsaten schrieb:Auch viele neopagane Gruppen sind für Extremismus und Missbrauch anfällig.

Welche Gemeinschaft religiösen, sprirituellen oder ideologischen Gepräges ist das nicht.

FlamingO schrieb:wenn du jenem Satz eine detaillierte Erklärung nachschieben würdest.

Ich meinte Christen, Moslems jeglicher Ausprägung, Anthroposophen, Theosophen, Mormonen etc.

Wurstsaten schrieb:Ich meinte Christen, Moslems jeglicher Ausprägung, Anthroposophen, Theosophen, Mormonen etc.

Das habe ich mir schon denken können, als du von abrahamitischen Religionen schriebst.

Eine Erörterung davon, was du unter

Wurstsaten schrieb:Abrahamitische Religionen und daran angelehnter synkretistischer Unfug

verstanden wissen willst, steht nach wie vor aus.

FlamingO schrieb:verstanden wissen willst, steht nach wie vor aus.

Anthroposophen, Theosophen, Mormonen etc.

Wurstsaten schrieb:Anthroposophen, Theosophen, Mormonen etc.

Drei Worte mit -en als Suffix. Was du darunter verstanden wissen willst, bleibt nebulös.
Läuft's wieder auf ein billiges "google selbst" hinaus?

martenot schrieb:Was mich interessieren würde: worauf basiert eigentlich die häufig anzutreffende Neigung, andere Leute zum selben Glauben missionieren zu wollen? Warum gibt man sich nicht einfach damit zufrieden, dass man für sich die "richtige Glaubensrichtung" gefunden hat, in der man sich wohl fühlt, und gut ist's?

Genau darum, weil jeder der seine persönliche Wohlfühlnische gefunden hat, dann meint, die müßte auch dem Rest der Menschheit als solche gefallen. Das ist aber dummerweise nicht der Fall. Menschen sind nun mal unterschiedlich und haben ihre ganz eigenen Ansichten, was "richtig" wäre und was nicht.

FlamingO schrieb:Drei Worte mit -en als Suffix. Was du darunter verstanden wissen willst, bleibt nebulös.
Läuft's wieder auf ein billiges "google selbst" hinaus?

Was kann er dafür, wenn Du heute auf der Leitung stehst? Ist doch simpel, die ursprünglichen drei abrahamitischen Religionen plus ihrer soundsoviel tausend Ableger aller erdenklichen Richtungen, von Fundamental-Altem Testament bis zu Steiner-Esoterik. Jeder der sich irgendwann vom AT und ggf. auch NT hat inspirieren lassen.

@FlamingO
... und nicht zu vergessen, die Wurzelrassen von H.P.Blavatsky, die der Okkultismusfunktionär und Hellseher Rudolf Steiner in sein Lehrgebäude mit aufgenommen hat und das fünfte Evangelium das er in der Akasha Chronik gelesen hat.

Der Mann war entweder total verrückt oder ein Betrüger, oder beides.

T.Rick schrieb:Jeder der sich irgendwann vom AT und ggf. auch NT hat inspirieren lassen.

Das dürften dann tatsächlich so ziemlich alle sein. Atheistische und agnostische Philosophen und Theoretiker eingeschlossen, auch die haben sich vom "AT und NT inspirieren" lassen.
Selbst bei der modernen Wissenschaft, etwa bei der Kosmologie, kannst du eine "Inspiration" durch die abrahamitischen Religionen finden. Man kann die Wirkmacht der Bibel (und der mit ihr verwandten Bücher) nicht hoch genug einschätzen, da gibt es einen prägenden Einfluss der sich bis heute in unserer Kultur auswirkt.
Soll das alles unter dem Motto "synkretistischer Unfug" laufen? Ich hoffe nicht.

Die Unterscheidung war gemeint gegenüber Religionen und Philosophien, die definitiv nichts mit AT oder NT zu tun haben wie der Buddhismus oder die vorchristlichen europäischen Glaubensvorstellungen, egal ob Druiden, Germanen, Kelten etc., oder die antiken Philosophen, griechisch, römisch, persisch, whatever, die mit dem Judentum nichts zu tun hatten, oder Religionen und Philosophien aus ganz anderen Teilen der Welt wie das antike Amerika, China, Indien oder Japan. Manchmal entstehen ähnliche Aussagen oder Vorstellungen auch parallel und nicht aus einer Beeinflussung durch AT/NT. Die Bibel ist bei weitem nicht das einzige "Weisheitsbuch" der Menschheit. Nur das in unserem Kulturbereich bekannteste.

T.Rick schrieb:Die Unterscheidung war gemeint gegenüber Religionen und Philosophien, die definitiv nichts mit AT oder NT zu tun haben wie der Buddhismus oder die vorchristlichen europäischen Glaubensvorstellungen

Du meinst ernsthaft @Wurstsaten unterscheidet in diesem Punkt? Darum ging es mal ursprünglich:

Wurstsaten schrieb:Abrahamitische Religionen und daran angelehnter synkretistischer Unfug und deren problematische Praxis

Und was jetzt "synkretistischer Unfug" ist (und was z.B. synkretistischer "Nichtunfug", wenn es sowas gibt), bleibt da völlig offen. Und wenn wir jetzt nachbohren, warum Anthroposophie, Theosophie oder Mormonentum da subsummiert werden, moderne Wissenschaft aber nicht, wird außer Einzelfallbeispielen nicht besonders viel Ergiebiges kommen.
Das es hier darum ging vorchristliche Vorstellungen oder Religionen aus weit entfernten Ecken der Welt zu verteidigen, ist doch Spiegelfechterei.

Wurstsaten schrieb:Abrahamitische Religionen und daran angelehnter synkretistischer Unfug und deren problematische Praxis sind in Deutschland weit verbreitet. Auch viele neopagane Gruppen sind für Extremismus und Missbrauch anfällig.

Das vollständige Zitat. Wikipedia: Synkretismus Also jeder Glaubens-Mischmasch, der sich inbesondere bei Einführung des Christentums in den "heidnischen" Ländern Europas aus alt und neu gebildet hat (besonders stark in der Katholischen Kirche als der ältesten Konfession), und später auch in anderen Teilen der Welt (Lateinamerika, besonders gut zu erkennen wie sich dort Heidentum und Christentum mischten). Oder in den islamischen Ländern, wo man auch manches als zwar nicht im Koran stehend, aber der jeweiligen (somit schon vorislamischen?) Kultur entsprechend, bezeichnet, wie Schleierzwang oder Frauenbeschneidung.

paxito schrieb:Und was jetzt "synkretistischer Unfug" ist (und was z.B. synkretistischer "Nichtunfug", wenn es sowas gibt), bleibt da völlig offen. Und wenn wir jetzt nachbohren, warum Anthroposophie, Theosophie oder Mormonentum da subsummiert werden, moderne Wissenschaft aber nicht, wird außer Einzelfallbeispielen nicht besonders viel Ergiebiges kommen.
Das es hier darum ging vorchristliche Vorstellungen oder Religionen aus weit entfernten Ecken der Welt zu verteidigen, ist doch Spiegelfechterei.

Ich hab nicht generell was gegen Synkretismus, sondern gegen das was in der Okkultismus und Esoszene damit so gemacht wird.

Fangen wir mal bei den Mormonen an, die im Wesentlichen auf Joseph Smith zurückgehen. Joseph Smith hat inhaltlich vieles aus der Freimaurer Szene mitgenommen, insbesondere alte pseudoägyptische Vorstellungen und Riten, unter Anderem die Heilserwartung der Mormonen, dass für Jede Frau mit der die Ehe vollzogen wurde, der Mann nach dem Tode in eine Welt geboren wird, in der er Gott ist. Dieses Motiv ist auch andeutungsweise von Schikaneder im Libretto der Zauberflöte verarbeitet worden.
Deswegen gab es ursprünglichen Mormonen auch Vielweiberei, die von einigen extremistischen Gruppen in Arizona noch praktiziert wird.
Beleg: https://www.vice.com/de/article/gyxbvb/flucht-vor-inzest-und-gewalt-aussteiger-aus-einer-polygamen-sekte-erzaehlen


Die Theosophen haben hinduistische Motive, inklusive die Reinkarnation mit christlichen und antiken Elementen gemischt, Die Auslegung des Karmas ist im Gegensatz zum Hinduismus noch weiter verschärft, nach Hinduistischer Lesart ist das Karma mit der Geburt wieder ausgeglichen, Theosophen betrachten noch die Verfehlungen die einige Inkarnationen zurückliegen.


Die Anthroposophie wurde von Rudolf Steiner, einem Okkultismusfunktionär und angeblicher Hellseher begründet.
Rudof Steiner hat neben den theosophischen Ideen auch Elemente des nordischen bzw. germanische Glaubens sowie bestimmte Komponenten aus dem irregulären Freimaurertum mit eingebracht, zB. de, rosenkreuzlerischen Memphis-Misram Ritus für den er bei Theodor Reuß "Patente" zur Gründung einer deutschen Loge erworben hat.
Steiner war ein manischer Vortragsredner, der in der Lage war, seinem Publikum den abstrusesten Unsinn nahezubringen. Selbst aufgeschrieben hat er wenig und seine Promotion in Rostock ist wohl nur aus Mitleid durchgegangen und hat als Buch gefloppt.
Seine Nachfolger verehren Steiner kultisch, halten seine Esoterik für Wissenschaft und glauben an Verschwörungsideologien.
In Dritten Reich haben sich viele Anthroposophen dem Nationalsozialismus angebiedert, im Collegium Humanum und seinen Nachfolgeinstituten findet man deswegen noch viel ideologischen Sondermüll.
Auch Waldorfschulen, die nach den Lehren von Steiner ausgerichtet sind, sind oft von rechten Elementen unterwandert.