Optimist schrieb:Hier wird über Tyros, einer Stadt geschrieben. Beschrieben wird jedoch ein Schiff.
Genau! Tyrus war in der damaligen Welt vor allem berühmt wegen seiner Handelsflotte, deswegen die Beschreibung eines Schiffes! Das war sehr passend!
Die Bewohner von Tyrus waren aufgrund ihres Reichtums und ihrer Handelsmetropole, die in die ganze damals bekannte Welt reichte, stolz und eingebildet!
Aus den oberen Abschnitten ging schon längst hervor, dass Tyros eine Handelsmetropole war, wozu dann noch mal diese detailierte Beschreibung, was meinst du?
Die Handelswege von Tyrus dehnten sich damals im gesamten Mittelmeerraum aus und führten über das ganze Meer! Das waren damals weite Strecken, denn entweder konnte man bei günstigem Wind segeln oder sonst nur Rudern!
Tarschisch ist der frühere Namen von Spanien! In obigen Worten wird der rege Handel mit Spanien beschrieben, für damals von Tyrus aus ein weiter Weg!Tommy57 schrieb: Die Schiffe von Tạrschisch waren deine Karawanen für deine Tauschwaren, so daß du angefüllt und sehr herrlich geworden bist im Herzen des offenen Meeres.
Nein, hier geht es ja auch um die Handelswege von Tyrus, die übers offene Meer führten!
Tommy:Was an der Stelle des alten Tyrus heute an dem Ort gebaut wurde, betrifft die Prophezeiung nicht mehr, denn weder ist es die gleiche Bevölkerungsgruppe noch die gleiche Nation!Es heißt wieder Tyrus.......lange Zeit hieß die Siedlung SUR!
Optimist:aber es heißt doch immer NOCH "Tyros"?
Wie bereits schon wiederholt erklärt:
... dann würde es jetzt immer noch Dresden sein, nur mit anderen Gebäuden und Leuten.
Die grossen Handelschiffe hatten eine Ebene wo viele Ruderer saßen, oft Sklaven!Rudersklaven waren in der Antike eher selten, Ruderer waren für gewöhnlich gut ausgebildete und angesehene freie Seeleute.
Versteh jetzt nicht ganz warum du so darauf rumreitest, ob die Ruinen jetzt fünf, hundert oder tausend Jahre leerstehen, wenn heute was dasteht war "niemals" ganz offensichtlich eine falsche Zeitangabe.
Es geht offensichtlich um folgende göttlich inspirierten Prophezeiungen des Bibelbuches Hesekiel, die ich dir gerne der Reihe nach erläutere:AtheistIII schrieb:Versteh jetzt nicht ganz warum du so darauf rumreitest, ob die Ruinen jetzt fünf, hundert oder tausend Jahre leerstehen, wenn heute was dasteht war "niemals" ganz offensichtlich eine falsche Zeitangabe.
Wie der Kontext der Bibel zeigt, bedeuteten die prophetischen Worte: "du sollst nicht wieder aufgebaut werden", offensichtlich, dass die "einstige Handelsmacht Tyrus" nicht wiederhergestellt werden würde! Die einstige "Handelskönigin der Meere" würde nie mehr wieder erstehen!
Nein, nicht zurückrudern, sondern richtigstellen!
Das kann man nicht mit Sicherheit behaupten da zwei griechische Historiker unterschiedliche Zahlenangaben machten.Fierna schrieb:Zahlreiche Einwohner – die überlieferte Zahl von 30.000 gilt allerdings als stark übertrieben
Es waren nach den gängigen Geschichtsberichten wohl doch noch genug Überlebende, die die Stadt unter der Herrschaft Alexanders wieder aufbauten!
Fierna:Nur so als Info am Rande: Nur 15 Jahre später, war die Stadt wieder so aufgebaut und besiedelt, das Antigonos sie wieder ein Jahr belageren musste. Wie ist das möglich, wenn man die gesamte Stadt ins Meer warf und es dort keine Bewohner mehr gab und Alexander weiterzog?Ja, die Stadt wurde wieder aufgebaut und im Laufe der Geschichte allerdings immer wieder zerstört immer wieder von anderen Nationen!
Wie bereits oben aufgezeigt, gibt es zwei Historiker die dazu unterschiedliche Angaben machen! Wer nun von uns beiden "Unsinn geredet" hat, sei jetzt einmal dahingestellt!
Da muss ich dir Recht geben, dazu hatte ich eine falsche Schlussfolgerung gezogen!
Tommy:Das ist ihm offensichtlich gelungen, denn als Alexander der Grosse 200 Jahre später kam, lag die Festlandstadt in Trümmern!Das mag ja sein aber dennoch ist es eine geschichtliche Tastsache, dass die Festlandsstadt Tyrus bereits durch Nebukadnezar in Trümmern lag.
Fierna:Auch das hier ist bspw Unfug. Alexander wollte im Tempel auf der Insel etwas zu Ehren Herakles opfern. Das hat man ihm verwehrt und ihm gesagt, er solle im Tempel auf dem Festland opfern, er hat daraufhin Unterhändler in die Stadt geschickt, die man tötete und von den Mauern warf und nur deshalb hat er Tyros angegriffen.
Man soll die Hoffnung nie aufgeben......sagt schon die Bibel! :-)
Ich poste dir einmal den Text im Zusammenhang, dann kannst du leichter erkennen, dass die Formulierung deutlich wechselt, wenn offensichtlich nicht mehr von Nebukadnezar die Rede ist!
tünnes:Die Nebukadnezar versprochene Belohnung hat er nie erhalten, die Prophezeiung ist falsch.Womit kannst du diese Behauptung beweisen? Ein fehlender Geschichtsbericht dazu, ist kein Argument unbd kein Beweis! Es sind mittlerweile so viele alte Geschichtsberichte dem Zahn der Zeit zum Opfer gefallen und deshalb hat die Geschichte nachweislich Lücken!
Auch Fakt.
Aus der Prophezeiung Hesekiels wird deutlich, dass von verschiedenen Eroberungen und Eroberern der Stadt prophezeit wird und somit auch von unterschiedliche Zeiten die Rede ist !
Es tut nichts zur Sache, dass Alexander in der Prophezeiung nicht namentlich erwähnt wurde!
Die Stadt wurde wieder aufgebaut, mehrmals, das ist Fakt!
Das ist nicht nötig, es gibt keine nachweisbaren Fehler, die der wahre Gott gemacht haben sollte!
Natürlich wurde das prophezeit. Aber wahrscheinlich verwendest Du eine Bibel, in der diese Prophezeiung anders übersetzt wurde, oder Du den inspirierten Text nach Deinem Interesse interpretierst.
Komisch, ich lese in der Bibel gar nichts von Handelsmacht, worauf sich der Kontext stützen soll.
Ok, wenn das so offensichtlich ist hätte ich nen kleinen Test:
Weil durch den inspirierten Worte der Prophezeiung Hesekiel deutlich wird, dass nicht vorausgesagt wurde, die "Stadt Tyrus soll für immer ein kahler Felsen bleiben",Kannst du mir mal bitte sagen, um welchen Vers es geht, möchte es mal in meiner Bibel nachlesen.
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Natürlich wurde das prophezeit. Aber wahrscheinlich verwendest Du eine Bibel, in der diese Prophezeiung anders übersetzt wurde, oder Du den inspirierten Text nach Deinem Interesse interpretierst.
Ich gehe da eher von Letzteren aus.
Tommy57 schrieb:Einspruch: aus dem Kontext geht auch für mich klar hervor, dass Tyros offensichtlich eine Handelsmacht war, dass es mit vielen Ländern über das Meer Handel getrieben hatte.
Des weiteren beziehen sich die Worte " "du sollst nicht wieder aufgebaut werden", gemäß Kontext eindeutig auf Tyrus als Handelsmacht!
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Komisch, ich lese in der Bibel gar nichts von Handelsmacht, worauf sich der Kontext stützen soll.
Von daher nur wieder eine (eigene) moderne Interpretation eines alten Textes.
Vielleicht solltest Du Dir mal angewöhnen, alte Texte mit dem Gedanken damaliger Menschen zu lesen, statt mit heutigen, modernen Gedanken zu interpretieren. Denn dann wird besser klar, was sich die damaligen Autoren beim Schreiben der Texte gedacht haben.
dieses Wort wird explizit nicht genannt, das stimmt. Aber wie gesagt, zweifelsfrei gibt der Kontext auch für mich eine Handelsmacht her.Micha007 schrieb:ich lese in der Bibel gar nichts von Handelsmacht
Wenn Du (sagen wir mal die letzten 10 Seiten) zurückblätterst, wird Dir glaub' ich hinreichend erklärt, um welche Prophezeiung es hier derzeit geht.
zu deinem Verständnis, es geht mir explizit nur um DEN Vers, woraus das hervorgeht:
Weil durch die inspirierten Worte der Prophezeiung Hesekiel deutlich wird, dass nicht vorausgesagt wurde, die "Stadt Tyrus soll für IMMER ein kahler Felsen bleiben",aber lass gut sein.
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Natürlich wurde das prophezeit.
ich lese in der Bibel gar nichts von HandelsmachtBin jetzt erst mal weg
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dieses Wort wird explizit nicht genannt, das stimmt. Aber wie gesagt, zweifelsfrei gibt der Kontext auch für mich eine Handelsmacht her.
WENN Du es doch so gründlich verfolgt HÄTTEST, müßtest Du nicht nach die Versnummer(n) fragen, denn die wurden hier wirklich x-mal genannt und/oder lang und breit zitiert, mit Erklärungen.
Den werde ich Dir eh nicht nennen, da Du die Diskussion ja gründlich verfolgt hast und somit eine Wiederholung unnötig macht.
Optimist schrieb:Du verstehst offensichtlich nicht, dass sich manche Menschen nicht alle Versnummern merken können und wenn sie noch so oft genannt wurden.
Und das worauf du mich jetzt verwiesen hast, hatte ich alles gründlich verfolgt
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WENN Du es doch so gründlich verfolgt HÄTTEST, müßtest Du nicht nach die Versnummer(n) fragen, denn die wurden hier wirklich x-mal genannt
Es war vor allem passend, weil Tyrus eine Inselstadt war, aber dazu kommen wir gleich.
Doch, das kann man behaupten, indem an andere Quellen zur Einwohnerzahl heranzieht und abwägt, inwieweit diese Angaben stimmen können, an muss nämlich nicht nur von den Angaben zu den in die Sklaverei verkauften Menschen ausgehen...aber das nur am Rande, es spielt tatsächlich keine Rolle.
"Diodor" berichtet von 2000 Gekreuzigten und 13.000 Einwohnern die zu Sklaven verkauft wurden.
"Arrian" berichtet von 30 000 Einwohnern die in die Sklaverei verkauft wurden.
Und dennoch hast du dies immer wieder verneint und es als Indiz dafür erachtet, dass von der ursprünglichen Bevölkerung nichts übrig sei, dass die Prophetzeiung richtig sei.
Fazit: Da die Bevölkerung von Tyrus, gegen die Gottes Strafe angekündigt wurde und die diese Strafe auch verdienten konnten --die Stadt nicht wieder aufbauen.--Beitrag von Tommy57 (Seite 64)
Denn entweder waren sie hingerichtet worden oder in die Sklaverei verkauft worden!
Wenn in wesentlich späterer Zeit andere wieder in der Nähe der ursprünglichen Stadt wieder eine neue Siedlung gründen und diese dann auch Tyrus nennen, hat das mit der ursprünglichen Stadt und deren Bevölkerung nichts mehr zu tun!
Es ist zwar richtig, dass nach Alexanders Eroberung die Insel-Stadt wieder aufgebaut wurde, aber nicht von denen, gegen die das göttliche Gericht erging!Beitrag von Tommy57 (Seite 67)
Beitrag von Tommy57 (Seite 70)
Du behauptest immer wieder, dass Nebukadnezar, das alte Tyros zerstörte, woraufhin die Bevölkerung auf die Insel floh und dort eine neue Stadt errichtete. Wie sie dort unbehelligt von Nebukadnezar einfach eine Stadt bauen konnten, bleibt dein Geheimnis, aber es ist auch irrelevant, wir fokussieren uns nur mal auf diese Behauptung. Ich zitiere nochmal:
Selbst wenn z. B. noch ein Tempelgebäude der Festlandsstadt stehen geblieben ist, in dem Alexander auch hätte opfern können, ändert das nichts an der Tatsache, dass die Tyrer vom Festland zur Insel- Stadt sozusagen "umgezogen" waren!
Die Tyrer errichteten zudem eine Zweitstadt auf einer vorgelagerten Insel und schufen all ihre Schätze dorthin. So blieb Nebukadnezar kaum ein Lohn für seine Belagerung, obwohl diese offensichtlich ein großer Verlust an Menschenleben und Besitztümern bedeutete.Beitrag von Tommy57 (Seite 64)
die Festlandstadt wurde von Nebukadnezar zwar zerstört, doch den Tyrern gelang die Flucht auf die vorgelagerte Insel, wo sie ihre Schätze retteten und die Stadt wieder neu befestigt aufgebaut hatten, kam ja dann Alexander der Grosse und tat interessanterweise genau das, was vom Propheten Hesekiel vorausgesagt worden war:Beitrag von Tommy57 (Seite 64)
Beitrag von Tommy57 (Seite 70)
Nur von der Festlandstadt wurde übrigens vorausgesagt, dass sie wie ein kahler Felsen werden würde!Beitrag von Tommy57 (Seite 67)
Tyre is an ancient Phoenician port city which, in myth, is known as the birthplace of Europa (who gave Europe its name) and Dido of Carthage (who gave aid to, and fell in love with, Aeneas of Troy). The name means 'rock' and the city consisted of two parts, the main trade centre on an island, and 'old Tyre', about a half mile opposite on the mainland. The old city, known as Ushu, was founded c. 2750 BCE and the trade centre grew up shortly after. In time, the island complex became more prosperous and populated than Ushu and was heavily fortified. The prosperity of Tyre attracted the attention of King Nebuchadnezzar II of Babylon who lay siege to the city for thirteen years in the 6th century BCE without breaking their defenses. During this siege most of the inhabitants of the mainland city abandoned it for the relative safety of the island city. Ushu became a suburb of Tyre on the mainland and remained so until the coming of Alexander the Great.http://www.ancient.eu/Tyre/
Tyre originally consisted of two distinct urban centres, Tyre itself, which was on an island just off shore, and the associated settlement of Ushu on the adjacent mainland. Alexander the Great connected the island to the mainland by constructing a causeway during his siege of the city,[7] demolishing the old city to reuse its cut stone.[8]Wikipedia: Tyre, Lebanon#History
[...]
In ancient times, the island-city of Tyre was heavily fortified (with defensive walls 150 feet (46 m) high[10]) and the mainland settlement, originally called Ushu (later called Palaetyrus, meaning "Old Tyre," by the ancient Greeks) was actually more like a line of suburbs than any one city and was used primarily as a source of water and timber for the main island city.[11] Josephus records that the two fought against each other on occasion,[12] but most of the time, they supported one another because they both benefited from the island city's wealth from maritime trade and the mainland area's source of timber, water and burial grounds.
(2) Towards the end of the 19th Dynasty (13th century BC) an Egyptian school exercise includes reference to Tyre:Hier sei auch nochmal darauf hingewiesen, dass bereits hier die Rede von einer Stadt im Meer ist, die Tyros heißt.
Pray, instruct me about Beirut, about Sidon and Sarepta. Where is the stream of the Litani? What is Uzu like? they say another town is in the sea, named Tyre-the=port. Water is taken it by the boats, and it is richer in fish than sand.
(12) An inscription tells of Sennacherib's (704 - 681 BC) against Tyre, he clearly takes Ushu (the mainland city of Tyre, but makes no mention i.e., hides the fact that he was unable to take the actual city of "Tyre".----
In my third campaign I march against Hatti, Luli, King of Sidon, whom the terror-inspiring clamor of my lordship had overwhelmed, fled far overseas and perished. The awe-inspiring splendor of the "weapon" of Ashur, my lord, overwhelmed his strong cities Great Sidon, Little Sidon, Bit-zitti, Zaribtu, Mahalliba, Ushu, Akzib, Akko, his fortress cities, walled, provided with feed and water for his garrisons, and they bowed in submission to my feet, I installed EthBa'al (Tuba'lu) upon the throne to be their king and imposed upon him tribute to me overlord annually without interruption.
(14) Ashurbainpal's (668 - 633 BC) third campaign is against Tyre:Und überall wird klar zwischen der Festlandstadt und der Inselstadt differnziert, wie wir an "amidst the sea" sehen können. Hier noch eine Aussage dazu, dass Tyros auf einer Insel war:
In my third campaign I marched against Ba'lu, king of Tyre, who lives amidst the sea, because he did not heed my royal order, did not listen to my personal commands. I surrounded him with redoubts, seized his communications, on sea and land. I intercepted and made scarce their food supply and forced them to submit to my yoke. He brought his own daughter and daughters of his brothers before me to do menial services, at the same time, he brought his son Iahimilki who had not crossed the sea to greet me as slave. I received from him his daughter and the daughters of his brothers with their great dowries. I had mercy upon him and returned to him the son, the offspring of his loins.
Later Ashurbanipal becomes less merciful:
On my return march, I conquered the town Ushu the emplacement of which is on the seacoast.I killed those inhabitants of Ushu who did not obey their governors by refusing to deliver the tribute which they had to pay annually. I took to task those among them who were not submissive their images and the people I led as booty to Assyria.
(13) Esarhaddon (680 - 669 BC) after putting down a rebellion with Sidon in return for services rendered signed a treaty with king Ba'lu of Tyre ceding much of the coast, however it appears that Ba'lu did not hold to the bargain and made a deal with Taharqa Pharaoh of Egypt, so Esarhaddon takes action:http://www.ancientcash.info/page-2/Tyrereferences.html
I conquered Tyre, which is amidst the sea, I took away all the towns and the possessions of Ba'lu, its king, who had put trust on Tirhakan, King of Nubia, ... threw off my yoke ... bowed down and implored me, as his lord ... heavy tribute his daughters with dowries, all the tributes which he had omitted , he kissed my feet, I took away from him those of his owns on the mainland turning it over to Assyria.
In the Roman period the population occupied a strip of the opposite mainland, including Palaetyrus. Pliny (Nat. Hist. v. 19) gives to the whole city, continental and insular, a compass of 19 Roman miles; but this account must be received with caution. In Strabo's time the island was still the city, and Palaetyrus on the mainland was distant 30 stadia; modern research, however, indicates an extensive line of suburbs rather than one mainland city that can be identified with Palaetyrus. This name was given by the Greeks to the settlement on the coast under the mistaken impression that it was more ancient than that on the island; the Assyr. Ushu, frequently mentioned in the Amarna letters, makes it probable that Usu or Uzu was the native name.http://encyclopedia.jrank.org/TUM_VAN/TYRE_Phoen_and_Hebr_rock_Assyr_.html
14 Und ich will einen bloßen Fels aus dir machen und einen Ort, darauf man Fischgarne aufspannt, daß du nicht mehr gebaut wirst; denn ich bin der HERR, der solches redet, spricht der Herr, HERR.Hesekiel 26,14 (Luther 1912)
