AfD
06.06.2023 um 22:50paxito schrieb:Jep. Zumindest würde ich dem zustimmen.Warum im Konjunktiv. Stimmst du dem u oder nicht?
paxito schrieb:Jep. Zumindest würde ich dem zustimmen.Warum im Konjunktiv. Stimmst du dem u oder nicht?
tudirnix schrieb:Und welche Realität ist das? Eine logische?Logisch ist die durchaus, wenn auch in sich geschlossen.
tudirnix schrieb:Eine Realität die der Menschenwürde entspricht, ein Realität auf Basis des Grundgesetzes? Beschreibe mal die Realität von der du sprichst.Da bin ich alles andere als prädestiniert für. Hör einem AFD Wähler zu wie er die Welt beschreibt. Es ist eine Melange aus Xenophobie - Angst vor Flüchtlingen, Angst vor Homosexuellen oder anderen Geschlechtsidentitäten, Angst vor „Wokeness“, Angst davor die eigene Identität zu verlieren, Angst vor sozialem Abstieg, manche Ängste berechtigt, manche nicht. Gerne gepaart mit Wut, Frustation, Enttäuschungen über oder auf „die da oben“, einem Schuss Verschwörungstheorie (Corona, Klimawandel, Ukrainekonflikt und anderes mehr).
tudirnix schrieb:Faschisten und Rechtsextrem zu wählen ist nicht besonders klug, daran gibt es keinen ZweifelEtwas nicht besonders kluges zu tun, macht einen Menschen aber eben nicht dumm. Sagste doch selbst. Menschen machen Dummes Zeug, andauernd.
tudirnix schrieb:Warum im Konjunktiv. Stimmst du dem u oder nicht?Weil ich dem persönlich zustimme - ohne es im Detail belegen zu können. Es ist mein persönlicher Eindruck, mehr nicht.
paxito schrieb:Angst vor Flüchtlingen, Angst vor Homosexuellen oder anderen Geschlechtsidentitäten, Angst vor „Wokeness“Als Angst zu bezeichnen ist das mMn nach nicht einzuordnen, eher als Feindlichkeit.
paxito schrieb:Angst davor die eigene Identität zu verlieren, Angst vor sozialem Abstieg
paxito schrieb:Vieles davon verstehe ich nicht oder empfinde es als völlig verdreht - wie gesagt ich bin die falsche Person um das Weltbild der AfD Wähler im Detail darzustellen.Dafür verteidigst du das Wahlvolk der AfD aber schon recht deutlich, wie in deinem Post auf den ich w.o. geantwortet habe zu entnehmen ist. Vergleichst diese sogar mit Wähler:innen der Grünen.
paxito schrieb:Weil ich dem persönlich zustimme - ohne es im Detail belegen zu können. Es ist mein persönlicher Eindruck, mehr nicht.Ja dafür brauchst du aber nicht den Konjunktiv benutzen, mal so nebenbei bemerkt
martenot schrieb:Deswegen frage ich vorsichtshalber schon mal nach, womit ich da wohl im Fall der Fälle rechnen muss und ob man lieber noch vorher ins Ausland abhauen sollte.In meiner Wahrnehmung wird die klassische Familie gegenüber anderen Lebensentwürfen, so wie deinem, weiter bevorzugt. Ähnlich ist das bereits der Fall, steuerliche Begünstigungen, aber meiner Ansicht nach sollte es deutlich mehr gefördert werden, Kinder zu bekommen und das mit einem Lebensentwurf zu vereinbaren, bei dem einer - wenn gewünscht - alleine die Brötchen verdienen kann. Selbstverständlich sollte auch die Unterstützung für Mütter, die Arbeiten wollen, ausgebaut werden. Man kann sich nicht einerseits über den Fachkräftemangel beschweren und andererseits nicht dafür Sorge tragen, dass sich jener Zustand in Zukunft ändert, ohne massenhaft Menschen ins Land zu lassen, in der Hoffnung, dass sich darunter Fachkräfte befänden.
paxito schrieb:Geht es gegen Armutseinwanderung, Einwanderung generell, kulturell „passende“ Einwanderung?Ich wünsche mir, dass es eine an Qualifikationen gebundene Migration gäbe. Manche, nicht im Verdacht des Faschismus stehenden Staaten haben ein solches Konzept.
paxito schrieb:Es winkt ein Pfleger, den das aus der Pflege trieb.Ich kanns gut verstehen.
Bone02943 schrieb:Ich denke mal das kommt ganz auf den Konflikt an.Bisher sehe ich nicht, dass überhaupt irgendwo eine Einmischung gefordert worden würde.
RayWonders schrieb:UN und die hat Grundsätze was z.b. Grenzverläufe betrifft und hat mehrheitlich entschieden, dass es zum einen uns etwas angehtSelbst wenn es so wäre, dass die UN uns Außenpolitisch weisungsbefugt wäre - was sie freilich nicht ist - schließt die Verurteilung des Krieges nicht die Lieferung schwerer Waffen ein.
RayWonders schrieb:bist du nicht der Meinung, dass dieser Angriff auf die Ukraine Unrecht ist?Doch, klar. So wie jeder Krieg. Dennoch liefern wir auch an keine der Konfliktparteien im Sudan staatlich legitimierte Waffen.
indrigando schrieb:Und nun?Glückwunsch. Wähl sie halt nicht.
rhapsody3004 schrieb:Was und wer ist kulturfremd?Ich denke, dein Parteifreund Helmut Schmidt wusste wovon ich rede. Ich halte nichts davon, Menschen aus misogynen, Leibstrafen praktizierenden Armuts- und Elendsregionen zu importieren, in Mengen, die eine Parallelgesellschaft nicht nur wahrscheinlich, sondern zur Realität macht. Das kann ich auch so finden, ohne die Menschen selbst in jedweder Weise herabzuwürdigen. Die leben in beschissenen Verhältnissen. Ich will diese Verhältnisse hier nicht, weder im Großen, noch im Kleinen.
rhapsody3004 schrieb:Deutschland war schon immer bunt.Sagte er und relativierte im nächsten Absatz. Merke: "Schon immer" ist konträr zu einem Zeitraum, der kein Jahrhundert umfasst.
rhapsody3004 schrieb:Was bedeutet Sozialstaat Zusammenkünften?Zusammenkürzen. Verwende ein neues Tablet und hatte die Autokorrektur noch nicht konfiguriert.
rhapsody3004 schrieb:Sollten wir die Ukraine gänzlich im Stich lassen?Nö. Man kann Rheinmetall erlauben, einem Freihandel mit denen zu betreiben. Soll die Ukraine ihre Panzer halt kaufen, wenn sie es bezahlen kann. Oder Rheinmetall (und KMW, H&K, etc.) eben das unternehmerische Risiko tragen, die frei Haus zu liefern.
juvenilea schrieb:Wäre das denn nicht das aus für die EU- und der NATO Mitgliedschaft Deutschlands?Weiß ich nicht? Im Falle der Nato wäre es mir egal, ehrlich gesagt. Und eine EU der brüderlich verbundenen Nationalstaaten mit gemeinsamen Militär wäre ein Garant für Innereuropäischen Frieden, sowie Unabhängigkeit von transatlantischen und eurasischen Interessen und meine persönliche Wunschvorstellung.
juvenilea schrieb:Deutschland Deiner Meinung nach tatsächlich besser dastehen? Vor allem ohne Sozialsysteme?Wer sprach von "ohne"? Ich weiß nicht, ob man besser da stünde. Ich sehe derzeit keine positive Entwicklung. Und ich sehe nicht, das jemand gegensteuert. Also bleibt nur der Versuch.
tudirnix schrieb:Als Angst zu bezeichnen ist das mMn nach nicht einzuordnen, eher als Feindlichkeit.Kann ich so nicht bestätigen, zumindest nicht pauschal. Es gibt auch Leute auf die das zutrifft, aber den meisten machen die einfach Angst. Für Andere AfDler sind die Flüchtlinge nicht mal wichtig, da gehts um andere Themen. Alles persönliche Erfahrung ohne Anspruch auf allgemeine Gültigkeit.
tudirnix schrieb:Man braucht Feindbilder um nach unten zu tretenUm nach unten zu treten, muss man kein AfDler sein. Es reicht auf die Idioten im Osten herabzublicken, als besserer Mensch.
tudirnix schrieb:Dafür verteidigst du das Wahlvolk der AfD aber schon recht deutlichEs ist ein Aberwitz das ich als grüner Ökokommunist hier in dieser Rolle tanze, aber mir passen Pauschalurteile einfach nicht. Wesentlicher Unterschied zwischen mir und denen.
tudirnix schrieb:Vergleichst diese sogar mit Wähler:innen der Grünen.Ich bin halt emphatisch und versetze mich in andere Menschen hinein, entdecke Ähnlichkeiten - Berufskrankheit. Und hör bitte auf mir da unterschwellig eine Nähe zu attestieren, nichts könnte absurder sein.
tudirnix schrieb:Ja dafür brauchst du aber nicht den Konjunktiv benutzen, mal so nebenbei bemerktDie Betonung in dem Satz liegt auf dem „ich“, nicht dem „würde“. Ich würde dem zustimmen, wenn man mich fragt. Das passt schon so, wie ich es geschrieben habe.
Kammerspiel schrieb:Ich wünsche mir, dass es eine an Qualifikationen gebundene Migration gäbe.Dafür sollte man erstmal Qualifikationen anerkennen. Ich kenne Leute mit Abschluss in Physik im Dönerladen (Afghane), Web Design als Busfahrer (Iranerin) und als Germanist im Kurs fürs Deutschlernen als Flüchtling (Syrer). Das Problem ist nicht (nur) das die Migranten keine Qualifikation vorweisen könnten, sondern das ihre Qualifikation bei uns nix wert ist.
Kammerspiel schrieb:Nicht Boote voller Leute, die mit den Verhältnissen im eigenen Land unzufrieden sind und keinen Effort haben etwas an jenen zu verändern.In manchen Ländern kannste nix mehr ändern. Und es wird noch viel Schlimmer werden. In den nächsten 25 Jahren erwarten uns 200+ Millionen Flüchtlinge - allein wegen des Klimawandels. Gebiete werden unbewohnbar, da hilft auch Effort nicht weiter.
paxito schrieb:Die Betonung in dem Satz liegt auf dem „ich“, nicht dem „würde“. Ich würde dem zustimmen, wenn man mich fragt. Das passt schon so, wie ich es geschrieben habe.Dann frage ich dich:
paxito schrieb:Und hör bitte auf mir da unterschwellig eine Nähe zu attestieren, nichts könnte absurder sein.Das ist deine Fehlinterpretation, denn ich habe dir nirgends und mit keinem Wort eine Nähe attestiert.
paxito schrieb:Ich bin halt emphatisch und versetze mich in andere Menschen hinein, entdecke ÄhnlichkeitenSiehst du mal, andere Menschen sind da sehr emphatisch den Menschen gegenüber eingestellt, die die AfD zu Feindbildern erklärt hat. Diese gilt es zu schützen und sich mit ihnen zu solidarisieren - gegen die AfD-Hetze und Anfeindungen ihrer Fan-Base. Soviel zur Empathie.
tudirnix schrieb:Findest du auch, dass Höcke ein Faschist und Neonazi ist?Ja, sagte ich doch schon zweimal.
tudirnix schrieb:Das ist deine Fehlinterpretation, denn ich habe dir nirgends und mit keinem Wort eine Nähe attestiert.Wenn du meinst.
tudirnix schrieb:Siehst du mal, andere Menschen sind da sehr emphatisch den Menschen gegenüber eingestellt, die die AfD zu Feindbildern erklärt hat. Diese gilt es zu schützen und sich mit ihnen zu solidarisieren - gegen die AfD-Hetze und Anfeindungen ihrer Fan-Base.Ich denke du brauchst mir keinen Vortrag über Empathie mit etwa Flüchtlingen zu halten. Für die setze ich mich real ein und helfe wo es mir möglich ist. Das ist eine Selbstverständlichkeit.
paxito schrieb:Ich denke du brauchst mir keinen Vortrag über Empathie mit etwa Flüchtlingen zu halten. Für die setze ich mich real ein und helfe wo es mir möglich ist. Das ist eine Selbstverständlichkeit.Es sind ja nicht nur Flüchtlinge, gegen die die AfD hetzt.
paxito schrieb:tudirnix schrieb:Ich meine es nicht nur so, es ist tatsächlich so dass ich dir nirgends eine Nähe attestiert habe. Du kannst mir nicht was in den Mund legen, was ich nie getan habe und dann noch als meine Meinung deuten, wenn ich deiner Fehlinterpretation widersprechen muss.
Das ist deine Fehlinterpretation, denn ich habe dir nirgends und mit keinem Wort eine Nähe attestiert.
Wenn du meinst.
paxito schrieb:Dafür sollte man erstmal Qualifikationen anerkennenAbsolut und dafür sollte es standardisierte Prüfverfahren geben. Auch für Menschen aus dem nicht globalen Süden. Ich kenne eine studierte Pädagogin aus Russland, die damals mit mir den Soz.Assi. machen musste. Eine Schande.
paxito schrieb:Das sollte an der Stelle aber nicht die Grundlage sein.Für mich ist es das. Wer hier dauerhaft bleiben will, muss etwas beisteuern können, der Rest muss gehen. Ebenso für die hier lebenden Deutschen, jeder sollte tätig sein, in welcher Form auch immer, in dem Maße, das er leisten kann. Dabei geht es nicht um staatlichen Druck, sondern Unterstützung. Groß angelegte Programme.
paxito schrieb:Gebiete werden unbewohnbarDeutschland wird dadurch auch nicht bewohnbarer. Es klingt hart, aber es ist so: es werden Menschen sterben. So oder so. Und da bin ich pragmatisch - ich will's nicht sein. Mit 30 Millionen Menschen Zuwachs (mal in die Tüte gesprochen) ist aber kein Staat zu machen. Dann sind wir nur das nächste Shithole.
Kammerspiel schrieb:Dennoch liefern wir auch an keine der Konfliktparteien im Sudan staatlich legitimierte Waffen.Das ist ja auch ein Konflikt der innerstaatlich abläuft dort wenn ich Wikipedia richtig verstehe. dort hat kein Staat einen anderen überfallen also hinkt der Vergleich gewaltig und außerdem weiß ich auch nichts davon, dass dort irgendjemand an Deutschland herangetreten wäre und um Waffen gebeten hat..
RayWonders schrieb:die deutsche Bundeswehr ist im Rahmen einer Blauhelm-Mission im Südsudan, wir sind aktiv dort und helfenOT: Sudan und Südsudan sind zwei separate Staaten.
paxito schrieb:Etwas nicht besonders kluges zu tun, macht einen Menschen aber eben nicht dummWeißt du, was für mich schlimmer ist als Dummes nur der Dummheit wegen zu tun und weil man es dadurch vielleicht wirklich nicht besser weiß - ist wissentlich Dummes zu tun, obwohl man es besser weiß, aber ignoriert.
Kammerspiel schrieb:Sozialstaat runterfahren, dann erledigt sich auch die Armutsmigration von selbst.Trifft am meisten die autochthone Bevölkerung.
Fichtenmoped schrieb:Ich sag’s immer wieder: das Rezept der AfD gegen den flaschensammelnden Rentner wird die Abschaffung des linksgrünversifften Flaschenpfandes sein.Wenn ich von der Rentenkürzung gesprochen habe, wirst du das bestimmt aufzeigen können?
Kammerspiel schrieb:Wenn ich von der Rentenkürzung gesprochen habe, wirst du das bestimmt aufzeigen können?@Kammerspiel
Kammerspiel schrieb:Wer sprach von "ohne"? Ich weiß nicht, ob man besser da stünde. Ich sehe derzeit keine positive Entwicklung. Und ich sehe nicht, das jemand gegensteuert. Also bleibt nur der Versuch."ohne" war vielleicht das falsche Wort, eher "geringeren".
Im Frühjahr 2022 empfahl Höcke Manfred Kleine-Hartlages Buch Systemfrage, dessen Autor einen „Rechtsruck“ infolge einer „schockartig eintretenden und katastrophalen Krise“ erhofft. Nach einem dann folgenden Umsturz müsse man alle Parteien verbieten, Massenmedien entmachten, öffentlich-rechtliche Sender abschaffen und ehemals Regierende juristisch belangen. Höcke bezeichnete das Werk als „so schonungslos wie brillant“ und kündigte seinerseits einen „Kampf um die neue Ordnung“ für den „Tag danach“ an.Quelle: Wikipedia: Björn Höcke#Haltung zum politischen System der Bundesrepublik
juvenilea schrieb:Auch haben wir nicht jeden Tag Putsche von Links abzuwehren, die letzten (militärisch taktisch gesehen: lächerliche) Putschversuche kamen ja von Rechts (Reichsbürger, TagX).Das würde der AfD doch auch politisch schaden, wenn sie mal nüchtern dazu stehen würden, dass die größere Gefahr für Deutschland vom Rechtsextremismus ausgeht und auf deren Konto auch weit mehr Menschenleben gehen.
rhapsody3004 schrieb:Aber auch nur was Hate-Speech als Oberbegriff einschließlich Straftatbestände darunter wie Beleidigungen ohne oder mit in Tateinheit von Bedrohungen (gegen das Leben meistens) angeht dürften Rechtsextreme die Spitze anführen.Das Unsagbare sagbar machen heißt übrigends nichts anderes als Hate-Sprech sagbar machen, deshalb ist die Ein Prozent-Bewegung rechtsextrem.