AfD
06.06.2023 um 22:50Warum im Konjunktiv. Stimmst du dem u oder nicht?paxito schrieb:Jep. Zumindest würde ich dem zustimmen.
Warum im Konjunktiv. Stimmst du dem u oder nicht?paxito schrieb:Jep. Zumindest würde ich dem zustimmen.
Logisch ist die durchaus, wenn auch in sich geschlossen.tudirnix schrieb:Und welche Realität ist das? Eine logische?
Da bin ich alles andere als prädestiniert für. Hör einem AFD Wähler zu wie er die Welt beschreibt. Es ist eine Melange aus Xenophobie - Angst vor Flüchtlingen, Angst vor Homosexuellen oder anderen Geschlechtsidentitäten, Angst vor „Wokeness“, Angst davor die eigene Identität zu verlieren, Angst vor sozialem Abstieg, manche Ängste berechtigt, manche nicht. Gerne gepaart mit Wut, Frustation, Enttäuschungen über oder auf „die da oben“, einem Schuss Verschwörungstheorie (Corona, Klimawandel, Ukrainekonflikt und anderes mehr).tudirnix schrieb:Eine Realität die der Menschenwürde entspricht, ein Realität auf Basis des Grundgesetzes? Beschreibe mal die Realität von der du sprichst.
Etwas nicht besonders kluges zu tun, macht einen Menschen aber eben nicht dumm. Sagste doch selbst. Menschen machen Dummes Zeug, andauernd.tudirnix schrieb:Faschisten und Rechtsextrem zu wählen ist nicht besonders klug, daran gibt es keinen Zweifel
Weil ich dem persönlich zustimme - ohne es im Detail belegen zu können. Es ist mein persönlicher Eindruck, mehr nicht.tudirnix schrieb:Warum im Konjunktiv. Stimmst du dem u oder nicht?
Als Angst zu bezeichnen ist das mMn nach nicht einzuordnen, eher als Feindlichkeit.paxito schrieb:Angst vor Flüchtlingen, Angst vor Homosexuellen oder anderen Geschlechtsidentitäten, Angst vor „Wokeness“
paxito schrieb:Angst davor die eigene Identität zu verlieren, Angst vor sozialem Abstieg
Dafür verteidigst du das Wahlvolk der AfD aber schon recht deutlich, wie in deinem Post auf den ich w.o. geantwortet habe zu entnehmen ist. Vergleichst diese sogar mit Wähler:innen der Grünen.paxito schrieb:Vieles davon verstehe ich nicht oder empfinde es als völlig verdreht - wie gesagt ich bin die falsche Person um das Weltbild der AfD Wähler im Detail darzustellen.
Ja dafür brauchst du aber nicht den Konjunktiv benutzen, mal so nebenbei bemerktpaxito schrieb:Weil ich dem persönlich zustimme - ohne es im Detail belegen zu können. Es ist mein persönlicher Eindruck, mehr nicht.
In meiner Wahrnehmung wird die klassische Familie gegenüber anderen Lebensentwürfen, so wie deinem, weiter bevorzugt. Ähnlich ist das bereits der Fall, steuerliche Begünstigungen, aber meiner Ansicht nach sollte es deutlich mehr gefördert werden, Kinder zu bekommen und das mit einem Lebensentwurf zu vereinbaren, bei dem einer - wenn gewünscht - alleine die Brötchen verdienen kann. Selbstverständlich sollte auch die Unterstützung für Mütter, die Arbeiten wollen, ausgebaut werden. Man kann sich nicht einerseits über den Fachkräftemangel beschweren und andererseits nicht dafür Sorge tragen, dass sich jener Zustand in Zukunft ändert, ohne massenhaft Menschen ins Land zu lassen, in der Hoffnung, dass sich darunter Fachkräfte befänden.martenot schrieb:Deswegen frage ich vorsichtshalber schon mal nach, womit ich da wohl im Fall der Fälle rechnen muss und ob man lieber noch vorher ins Ausland abhauen sollte.
Ich wünsche mir, dass es eine an Qualifikationen gebundene Migration gäbe. Manche, nicht im Verdacht des Faschismus stehenden Staaten haben ein solches Konzept.paxito schrieb:Geht es gegen Armutseinwanderung, Einwanderung generell, kulturell „passende“ Einwanderung?
Ich kanns gut verstehen.paxito schrieb:Es winkt ein Pfleger, den das aus der Pflege trieb.
Bisher sehe ich nicht, dass überhaupt irgendwo eine Einmischung gefordert worden würde.Bone02943 schrieb:Ich denke mal das kommt ganz auf den Konflikt an.
Selbst wenn es so wäre, dass die UN uns Außenpolitisch weisungsbefugt wäre - was sie freilich nicht ist - schließt die Verurteilung des Krieges nicht die Lieferung schwerer Waffen ein.RayWonders schrieb:UN und die hat Grundsätze was z.b. Grenzverläufe betrifft und hat mehrheitlich entschieden, dass es zum einen uns etwas angeht
Doch, klar. So wie jeder Krieg. Dennoch liefern wir auch an keine der Konfliktparteien im Sudan staatlich legitimierte Waffen.RayWonders schrieb:bist du nicht der Meinung, dass dieser Angriff auf die Ukraine Unrecht ist?
Glückwunsch. Wähl sie halt nicht.indrigando schrieb:Und nun?
Ich denke, dein Parteifreund Helmut Schmidt wusste wovon ich rede. Ich halte nichts davon, Menschen aus misogynen, Leibstrafen praktizierenden Armuts- und Elendsregionen zu importieren, in Mengen, die eine Parallelgesellschaft nicht nur wahrscheinlich, sondern zur Realität macht. Das kann ich auch so finden, ohne die Menschen selbst in jedweder Weise herabzuwürdigen. Die leben in beschissenen Verhältnissen. Ich will diese Verhältnisse hier nicht, weder im Großen, noch im Kleinen.rhapsody3004 schrieb:Was und wer ist kulturfremd?
Sagte er und relativierte im nächsten Absatz. Merke: "Schon immer" ist konträr zu einem Zeitraum, der kein Jahrhundert umfasst.rhapsody3004 schrieb:Deutschland war schon immer bunt.
Zusammenkürzen. Verwende ein neues Tablet und hatte die Autokorrektur noch nicht konfiguriert.rhapsody3004 schrieb:Was bedeutet Sozialstaat Zusammenkünften?
Nö. Man kann Rheinmetall erlauben, einem Freihandel mit denen zu betreiben. Soll die Ukraine ihre Panzer halt kaufen, wenn sie es bezahlen kann. Oder Rheinmetall (und KMW, H&K, etc.) eben das unternehmerische Risiko tragen, die frei Haus zu liefern.rhapsody3004 schrieb:Sollten wir die Ukraine gänzlich im Stich lassen?
Weiß ich nicht? Im Falle der Nato wäre es mir egal, ehrlich gesagt. Und eine EU der brüderlich verbundenen Nationalstaaten mit gemeinsamen Militär wäre ein Garant für Innereuropäischen Frieden, sowie Unabhängigkeit von transatlantischen und eurasischen Interessen und meine persönliche Wunschvorstellung.juvenilea schrieb:Wäre das denn nicht das aus für die EU- und der NATO Mitgliedschaft Deutschlands?
Wer sprach von "ohne"? Ich weiß nicht, ob man besser da stünde. Ich sehe derzeit keine positive Entwicklung. Und ich sehe nicht, das jemand gegensteuert. Also bleibt nur der Versuch.juvenilea schrieb:Deutschland Deiner Meinung nach tatsächlich besser dastehen? Vor allem ohne Sozialsysteme?
Kann ich so nicht bestätigen, zumindest nicht pauschal. Es gibt auch Leute auf die das zutrifft, aber den meisten machen die einfach Angst. Für Andere AfDler sind die Flüchtlinge nicht mal wichtig, da gehts um andere Themen. Alles persönliche Erfahrung ohne Anspruch auf allgemeine Gültigkeit.tudirnix schrieb:Als Angst zu bezeichnen ist das mMn nach nicht einzuordnen, eher als Feindlichkeit.
Um nach unten zu treten, muss man kein AfDler sein. Es reicht auf die Idioten im Osten herabzublicken, als besserer Mensch.tudirnix schrieb:Man braucht Feindbilder um nach unten zu treten
Es ist ein Aberwitz das ich als grüner Ökokommunist hier in dieser Rolle tanze, aber mir passen Pauschalurteile einfach nicht. Wesentlicher Unterschied zwischen mir und denen.tudirnix schrieb:Dafür verteidigst du das Wahlvolk der AfD aber schon recht deutlich
Ich bin halt emphatisch und versetze mich in andere Menschen hinein, entdecke Ähnlichkeiten - Berufskrankheit. Und hör bitte auf mir da unterschwellig eine Nähe zu attestieren, nichts könnte absurder sein.tudirnix schrieb:Vergleichst diese sogar mit Wähler:innen der Grünen.
Die Betonung in dem Satz liegt auf dem „ich“, nicht dem „würde“. Ich würde dem zustimmen, wenn man mich fragt. Das passt schon so, wie ich es geschrieben habe.tudirnix schrieb:Ja dafür brauchst du aber nicht den Konjunktiv benutzen, mal so nebenbei bemerkt
Dafür sollte man erstmal Qualifikationen anerkennen. Ich kenne Leute mit Abschluss in Physik im Dönerladen (Afghane), Web Design als Busfahrer (Iranerin) und als Germanist im Kurs fürs Deutschlernen als Flüchtling (Syrer). Das Problem ist nicht (nur) das die Migranten keine Qualifikation vorweisen könnten, sondern das ihre Qualifikation bei uns nix wert ist.Kammerspiel schrieb:Ich wünsche mir, dass es eine an Qualifikationen gebundene Migration gäbe.
In manchen Ländern kannste nix mehr ändern. Und es wird noch viel Schlimmer werden. In den nächsten 25 Jahren erwarten uns 200+ Millionen Flüchtlinge - allein wegen des Klimawandels. Gebiete werden unbewohnbar, da hilft auch Effort nicht weiter.Kammerspiel schrieb:Nicht Boote voller Leute, die mit den Verhältnissen im eigenen Land unzufrieden sind und keinen Effort haben etwas an jenen zu verändern.
Dann frage ich dich:paxito schrieb:Die Betonung in dem Satz liegt auf dem „ich“, nicht dem „würde“. Ich würde dem zustimmen, wenn man mich fragt. Das passt schon so, wie ich es geschrieben habe.
Das ist deine Fehlinterpretation, denn ich habe dir nirgends und mit keinem Wort eine Nähe attestiert.paxito schrieb:Und hör bitte auf mir da unterschwellig eine Nähe zu attestieren, nichts könnte absurder sein.
Siehst du mal, andere Menschen sind da sehr emphatisch den Menschen gegenüber eingestellt, die die AfD zu Feindbildern erklärt hat. Diese gilt es zu schützen und sich mit ihnen zu solidarisieren - gegen die AfD-Hetze und Anfeindungen ihrer Fan-Base. Soviel zur Empathie.paxito schrieb:Ich bin halt emphatisch und versetze mich in andere Menschen hinein, entdecke Ähnlichkeiten
Ja, sagte ich doch schon zweimal.tudirnix schrieb:Findest du auch, dass Höcke ein Faschist und Neonazi ist?
Wenn du meinst.tudirnix schrieb:Das ist deine Fehlinterpretation, denn ich habe dir nirgends und mit keinem Wort eine Nähe attestiert.
Ich denke du brauchst mir keinen Vortrag über Empathie mit etwa Flüchtlingen zu halten. Für die setze ich mich real ein und helfe wo es mir möglich ist. Das ist eine Selbstverständlichkeit.tudirnix schrieb:Siehst du mal, andere Menschen sind da sehr emphatisch den Menschen gegenüber eingestellt, die die AfD zu Feindbildern erklärt hat. Diese gilt es zu schützen und sich mit ihnen zu solidarisieren - gegen die AfD-Hetze und Anfeindungen ihrer Fan-Base.
Es sind ja nicht nur Flüchtlinge, gegen die die AfD hetzt.paxito schrieb:Ich denke du brauchst mir keinen Vortrag über Empathie mit etwa Flüchtlingen zu halten. Für die setze ich mich real ein und helfe wo es mir möglich ist. Das ist eine Selbstverständlichkeit.
Ich meine es nicht nur so, es ist tatsächlich so dass ich dir nirgends eine Nähe attestiert habe. Du kannst mir nicht was in den Mund legen, was ich nie getan habe und dann noch als meine Meinung deuten, wenn ich deiner Fehlinterpretation widersprechen muss.paxito schrieb:tudirnix schrieb:
Das ist deine Fehlinterpretation, denn ich habe dir nirgends und mit keinem Wort eine Nähe attestiert.
Wenn du meinst.
Absolut und dafür sollte es standardisierte Prüfverfahren geben. Auch für Menschen aus dem nicht globalen Süden. Ich kenne eine studierte Pädagogin aus Russland, die damals mit mir den Soz.Assi. machen musste. Eine Schande.paxito schrieb:Dafür sollte man erstmal Qualifikationen anerkennen
Für mich ist es das. Wer hier dauerhaft bleiben will, muss etwas beisteuern können, der Rest muss gehen. Ebenso für die hier lebenden Deutschen, jeder sollte tätig sein, in welcher Form auch immer, in dem Maße, das er leisten kann. Dabei geht es nicht um staatlichen Druck, sondern Unterstützung. Groß angelegte Programme.paxito schrieb:Das sollte an der Stelle aber nicht die Grundlage sein.
Deutschland wird dadurch auch nicht bewohnbarer. Es klingt hart, aber es ist so: es werden Menschen sterben. So oder so. Und da bin ich pragmatisch - ich will's nicht sein. Mit 30 Millionen Menschen Zuwachs (mal in die Tüte gesprochen) ist aber kein Staat zu machen. Dann sind wir nur das nächste Shithole.paxito schrieb:Gebiete werden unbewohnbar
Das ist ja auch ein Konflikt der innerstaatlich abläuft dort wenn ich Wikipedia richtig verstehe. dort hat kein Staat einen anderen überfallen also hinkt der Vergleich gewaltig und außerdem weiß ich auch nichts davon, dass dort irgendjemand an Deutschland herangetreten wäre und um Waffen gebeten hat..Kammerspiel schrieb:Dennoch liefern wir auch an keine der Konfliktparteien im Sudan staatlich legitimierte Waffen.
OT: Sudan und Südsudan sind zwei separate Staaten.RayWonders schrieb:die deutsche Bundeswehr ist im Rahmen einer Blauhelm-Mission im Südsudan, wir sind aktiv dort und helfen
Weißt du, was für mich schlimmer ist als Dummes nur der Dummheit wegen zu tun und weil man es dadurch vielleicht wirklich nicht besser weiß - ist wissentlich Dummes zu tun, obwohl man es besser weiß, aber ignoriert.paxito schrieb:Etwas nicht besonders kluges zu tun, macht einen Menschen aber eben nicht dumm
Trifft am meisten die autochthone Bevölkerung.Kammerspiel schrieb:Sozialstaat runterfahren, dann erledigt sich auch die Armutsmigration von selbst.
Wenn ich von der Rentenkürzung gesprochen habe, wirst du das bestimmt aufzeigen können?Fichtenmoped schrieb:Ich sag’s immer wieder: das Rezept der AfD gegen den flaschensammelnden Rentner wird die Abschaffung des linksgrünversifften Flaschenpfandes sein.
@KammerspielKammerspiel schrieb:Wenn ich von der Rentenkürzung gesprochen habe, wirst du das bestimmt aufzeigen können?
"ohne" war vielleicht das falsche Wort, eher "geringeren".Kammerspiel schrieb:Wer sprach von "ohne"? Ich weiß nicht, ob man besser da stünde. Ich sehe derzeit keine positive Entwicklung. Und ich sehe nicht, das jemand gegensteuert. Also bleibt nur der Versuch.
Im Frühjahr 2022 empfahl Höcke Manfred Kleine-Hartlages Buch Systemfrage, dessen Autor einen „Rechtsruck“ infolge einer „schockartig eintretenden und katastrophalen Krise“ erhofft. Nach einem dann folgenden Umsturz müsse man alle Parteien verbieten, Massenmedien entmachten, öffentlich-rechtliche Sender abschaffen und ehemals Regierende juristisch belangen. Höcke bezeichnete das Werk als „so schonungslos wie brillant“ und kündigte seinerseits einen „Kampf um die neue Ordnung“ für den „Tag danach“ an.Quelle: Wikipedia: Björn Höcke#Haltung zum politischen System der Bundesrepublik
Das würde der AfD doch auch politisch schaden, wenn sie mal nüchtern dazu stehen würden, dass die größere Gefahr für Deutschland vom Rechtsextremismus ausgeht und auf deren Konto auch weit mehr Menschenleben gehen.juvenilea schrieb:Auch haben wir nicht jeden Tag Putsche von Links abzuwehren, die letzten (militärisch taktisch gesehen: lächerliche) Putschversuche kamen ja von Rechts (Reichsbürger, TagX).
Das Unsagbare sagbar machen heißt übrigends nichts anderes als Hate-Sprech sagbar machen, deshalb ist die Ein Prozent-Bewegung rechtsextrem.rhapsody3004 schrieb:Aber auch nur was Hate-Speech als Oberbegriff einschließlich Straftatbestände darunter wie Beleidigungen ohne oder mit in Tateinheit von Bedrohungen (gegen das Leben meistens) angeht dürften Rechtsextreme die Spitze anführen.