Bündnis 90/Die Grünen

Fichtenmoped schrieb:Spätestens wenn es den Bayern ans Geld (Strompreiszonen, verschleppter Ausbau der EE, weniger Investitionen der Industrie) geht, wird Söder das ganze sogar noch beschleunigen.

Da sagt meine Glaskugel mir ganz klar was anderes.

PS.:

Fichtenmoped schrieb:Du siehst, das ist eine internationale Sache, selbst die USA (CO2-Neutralität bis 2050) und China (CO2-Neutralität bis 2060) machen mit.

Ich schlage vor, wir peilen ebenfalls 2050 oder 2060 an. Merkste selbst, oder?

Arrakai schrieb:Ich schlage vor, wir peilen ebenfalls 2050 oder 2060 an. Merkste selbst, oder?

Da man die CO2-Zertifikate für den Ausstoß am Markt kaufen muss und die Menge jährlich reduziert wird um 2050 EU-weit bei Null zu landen, wird ein Ziel von 2050 schon sehr teuer und bis 2060… puh, da kann man nur hoffen, dass jemand Zertifikate auf Vorrat gekauft hat um die dann zu Geld zu machen.
Kannst ja mal ausrechnen, was ein CO2-Preis von 200€/Tonne auf Heizöl, Gas, Benzin und Diesel ausmacht.
https://www.umweltbundesamt.de/daten/klima/der-europaeische-emissionshandel#teilnehmer-prinzip-und-umsetzung-des-europaischen-emissionshandels
Die Auswirkungen wären wohl vergleichbar mit dem Energiepreisschock von 2022.
https://www.capital.de/amp/immobilien/co2-preis--der-klima-preishammer-koennte-erst-noch-kommen-33503164.html

Die einzige Lösung aus diesem Dilemma wäre der Austritt aus der EU, Kündigung des Klimaschutzabkommens von Paris und die Hoffnung, dass andere Länder keine Lieferkettengesetze beschließen, die den CO2-Ausstoß betrachten.

Fichtenmoped schrieb:Da man die CO2-Zertifikate für den Ausstoß am Markt kaufen muss und die Menge jährlich reduziert wird um 2050 EU-weit bei Null zu landen, wird ein Ziel von 2050 schon sehr teuer und bis 2060…

Zugegeben, die EU hat ebenfalls 2050 angepeilt, hätte ich mir vorher anschauen sollen. Und ja, das ist schon extrem ambitioniert.

Auf was ich eigentlich hinauswollte: Wenn die größten Umweltverschmutzer sich mehr Zeit nehmen (bleibt dann noch China mit 2060), dann werden wir wirtschaftlich ruiniert sein, bevor die überhaupt ernsthaft anfangen. Und der Effekt bleibt verhältnismäßig gering. Zumal die Zertifikate sowieso eher ein Feigenblatt sind.

Arrakai schrieb:Wenn die größten Umweltverschmutzer sich mehr Zeit nehmen (bleibt dann noch China mit 2060), dann werden wir wirtschaftlich ruiniert sein, bevor die überhaupt ernsthaft anfangen.

Was, wenn sich die größten Umweltverschmutzer bereits besonnen haben und festgestellt haben, dass es da um einen Billionenmarkt geht und Deutschland mit der egozentrischen Überheblichkeit komplett verpennt hat?
Als Stichpunkte werfe ich hier nur den IRA (USA) und 14.Fünfjahresplan (China) ein.

Fichtenmoped schrieb:Was, wenn sich die größten Umweltverschmutzer bereits besonnen haben und festgestellt haben, dass es da um einen Billionenmarkt geht und Deutschland mit der egozentrischen Überheblichkeit komplett verpennt hat?
Als Stichpunkte werfe ich hier nur den IRA (USA) und 14.Fünfjahresplan (China) ein.

Die beiden können sich sowas leisten. Es wäre undenkbar, dass Deutschland oder die EU etwas im selben Ausmaß wie den IRA verabschieden, ohne dass die USA oder China massiv intervenieren. Wir haben ja auch die Umweltprämie an Autohersteller ausgezahlt, die nicht in der EU produzieren.

Klar ist, dass die versuchen werden, möglichst viel vom Kuchen abzubekommen. Im Gegensatz zu uns werden sie aber auch weiterhin ihr Geld mit Öl, Gas, Atomkraftwerken, Stahlwerken und anderen Dreckschleudern verdienen.

@Arrakai
Du schreibst mir aus der Seele. Obwohl D nur 1% der Weltbevölkerung hat wollen alle etwas von der BRD:
Und die Ampelregierung, am meisten die Grünen lassen alles zu.

Die EU: Deutschland soll die Lokomotive sein und am meisten aller Länder in die EU zahlen.
Die Ukraine: Waffen, Unterstützung und humanitäre Hilfe
Die Migration: Die allermeisten Flüchtlinge wollen nach D- weil hier viel mehr gezahlt wird als im Rest der EU.

Und dann erlaubt sich die BRD auch noch aus allen fossilen Brennstoffen und der CO2 neutralen Kernkraft auszusteigen.
Nebeneffekt: Arbeiten bis zum Umfallen, am liebsten noch bis 70 Jahre, "Frühverrentung mit 63" abschaffen und die Mütterrente
streichen
Wirtschaftswachstum gleich null.

Nun bleibt nur eine Frage: Wer soll das alles Bezahlen ? Und wie lange noch ?

Wenn man nicht gegensteuert wird sich der Wohlstand in der BRD in einigen Jahren zumindest für die arbeitende Bevölkerung und die Rentner unweigerlich verabschieden, oder anders ausgedrückt: Verarmung derer, die den Motor am laufen halten.

Gut dass ich schon etwas älter bin. Mit der jungen Generation möchte ich für nichts in der Welt mehr tauschen.

Arrakai schrieb:Im Gegensatz zu uns werden sie aber auch weiterhin ihr Geld mit Öl, Gas, Atomkraftwerken, Stahlwerken und anderen Dreckschleudern verdienen.

Warum sollen wir deren Gas und Öl kaufen? Erneuerbare Energien haben das Potential uns unabhängig zu machen von Energieimporten.
Atomkraftwerke werden kaum gebaut, wenn sie privat finanziert werden sollen.
Stahlwerke (deren CO2-Emmisionen auch auf Null sollen) kann man auch CO2-Neutral betreiben.

Flaneur schrieb:Wenn man nicht gegensteuert wird sich der Wohlstand in der BRD in einigen Jahren zumindest für die arbeitende Bevölkerung und die Rentner unweigerlich verabschieden, oder anders ausgedrückt: Verarmung derer, die den Motor am laufen halten.

Vielleicht ist es auch anders rum: wenn wir so weiter machen wie bisher, dann geht’s erst recht abwärts mit Deutschland?
Schau Dir die Probleme der deutschen Automobilhersteller in China an:

In den ersten sechs Monaten dieses Jahres brach der Absatz von Verbrennern um 12 Prozent oder 775.000 Stück ein. Die Verkäufe von elektrischen und teilelektrischen Fabrikaten legten dagegen um 38 Prozent oder 1,1 Millionen Einheiten zu. Im Juli wurden laut dem chinesischen Autoverband CPCA sogar erstmals mehr E-Autos und Plug-in-Hybride ausgeliefert als reine Diesel und Benziner. Plug-in-Hybride werden oft umgangssprachlich als E-Autos bezeichnet, sind es aber streng genommen nicht.
Diese dramatische Umwälzung führt vor allem bei westlichen Herstellern wie Volkswagen, Mercedes-Benz, GM oder Honda zu gravierenden Einbrüchen bei Absatz, Umsatz und Gewinn. "Wir sehen ganz klar eine Verdrängung des konventionellen Antriebs", erklärte Jan Burgard, Chef der Autoberatung Berylls by Alix Partners. Mit dem parallel stark steigenden Anteil von Elektroautos in China "wächst die Dominanz der heimischen Anbieter". Der wichtigste Grund scheint die technologische Überlegenheit bei E-Antrieben und digitalen Cockpits der fernöstlichen Anbieter BYD, Geely oder Li Auto gegenüber der Konkurrenz aus dem Westen zu sein.

Quelle: https://www.n-tv.de/wirtschaft/E-Auto-Boom-in-China-bringt-deutsche-Hersteller-ins-Schwitzen-article25161074.html

alhambra schrieb:Wasserstoff für Heizungen wird's nicht geben. Den Braucht die Industrie.

Arrakai schrieb:Ich befürchte: Gar nicht. Müsste ja erstmal produziert werden. Das ist doch nur Augenwischerei, um die Leute zu beruhigen.

Ok, das ist idiotisch. Ich finde schon dass man das festhalten muss, vielleicht verstehen dann auch Grüne und ihre Fans warum es Kritik gibt.

Fichtenmoped schrieb:Problem 1: Deutschland stellt nur 1% der Weltbevölkerung.

Ich wusste nicht dass das ein Problem ist, ausser vielleicht für Grüne, hätten wahrscheinlich 0,0001 lieber.

Fichtenmoped schrieb:Problem 2: Deutschland hat, im Gegensatz zu anderen Ländern, bei der Industrialisierung früher angefangen und damit eine ganze Menge CO2 ausgestoßen

Ja, Ja, die Deutschen -> die sind Schuld an diesem Ausstoß, die Länder die die ganzen Exportgüter abgekauft haben, tragen natürlich keine Schuld. Sie dachten Made in Germany war schon immer klimaneutral.

Flaneur schrieb:Nun bleibt nur eine Frage: Wer soll das alles Bezahlen ? Und wie lange noch ?

Du. Bist komplett arm bist. Da es danach auch den Sozialstaat nicht mehr gibt, werden Dir Arbeitsstellen "empfohlen".

Abahatschi schrieb:Ok, das ist idiotisch. Ich finde schon dass man das festhalten muss, vielleicht verstehen dann auch Grüne und ihre Fans warum es Kritik gibt.

Naja, der Unsinn mit Wasserstoffheizungen geht doch auf die Technologieoffenheit der FDP zurück. Jeder der jetzt noch auf ne Gasheizung setzt, in der Hoffnung das ihm irgendwann Wasserstoff den Arsch retten wird, startet eine extrem teuere Wette, die er sehr wahrscheinlich verlieren wird.

Das Bundeskabinett hatte Mitte April den Entwurf für das sogenannte Gebäudeenergiegesetz beschlossen. Die Ausnahme für Wasserstoffheizungen geht maßgeblich auf den Einsatz der FDP zurück, die auch hier auf „Technologieoffenheit“ pocht

Quelle: https://www.morgenpost.de/wirtschaft/article238415691/wasserstoff-heizung-waermpepumpe-habeck-gasheizung.html

Die Grünen warnen davor sich auf Wasserstofff zu verlassen, weil das ein sehr teuerer Fehler wird:

die das Gebäudeenergiegesetz besser mache, sagte der Grünen-Politiker der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“. Es gebe aber „einen heiklen Punkt, und das ist der Wasserstoff“. Er freue sich, wenn Gasheizungen mit Wasserstoff laufen könnten. „Ich fürchte nur, dass es dafür nicht reicht.“ Der vorhandene Wasserstoff werde erst einmal für Bereiche wie die Stahlindustrie benötigt, in denen die Transformation nicht anders funktioniere.

Quelle: https://www.merkur.de/wirtschaft/habeck-gegen-leere-versprechen-zum-heizen-mit-wasserstoff-zr-92347881.html

Abahatschi schrieb:Ja, Ja, die Deutschen -> die sind Schuld an diesem Ausstoß, die Länder die die ganzen Exportgüter abgekauft haben, tragen natürlich keine Schuld. Sie dachten Made in Germany war schon immer klimaneutral.

Nein, bei unserem CO2 Ausstoss, geht es um unseren CO2 Ausstoß. Das wir in anderen Ländern auch noch viel verursachen, weil wir dort viel kaufen, ist für die Betrachtung erst mal Wurscht. Das ist dann der CO2 Ausstoß der anderen Ländern. Und wir können wieder sagen "ja, aber China..."

alhambra schrieb:Nein, bei unserem CO2 Ausstoss, geht es um unseren CO2 Ausstoß. Das wir in anderen Ländern auch noch viel verursachen, weil wir dort viel kaufen, ist für die Betrachtung erst mal Wurscht. Das ist dann der CO2 Ausstoß der anderen Ländern. Und wir können wieder sagen "ja, aber China..."

Ok..einleuchtend. Wir müssen nur Deindustrialisieren und woanders kaufen, sogar Strom aus ausländischen Kohlekraftwerken.

Abahatschi schrieb:Ok..einleuchtend. Wir müssen nur Deindustrialisieren und woanders kaufen, sogar Strom aus ausländischen Kohlekraftwerken.

Auch ausländische Kohlekraftwerke wird es nicht mehr lange geben. Der Umbau zu erneuerbaren Energien erfolgt weltweit. Nicht in der gleichen Geschwindigkeit, aber er erfolgt.

Enpal sagt danke. Man muss sich ja auch mal bedanken, wenn alle Alternativen für untauglich erklärt wurden.

Wegen der Werbetour des Ministers sei die Nachfrage nach den eigenen Wärmepumpen in den letzten Tagen um mehr als 50 Prozent gestiegen, behauptet die Firma Enpal auf der Plattform X.

Quelle: https://www.bild.de/politik/inland/firma-fuer-waermepumpen-bedankt-sich-bei-habeck-tweet-mit-geschmaeckle-66c05e8e06f52977c7f6f8a2

Toxid schrieb am 17.08.2024:Man muss sich ja auch mal bedanken, wenn alle Alternativen für untauglich erklärt wurden.

Herr Habeck versucht es ja wenigstens, dem Bildungsauftrag für den Pöbel gerecht zu werden. Das Wärmepumpen die Zukunft und überall auf der Welt wunderbar funktionieren sollte doch jetzt mal bei jedem angekommen sein.

Vizekanzler Robert Habeck (Grüne) hat gegen Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) ausgeteilt. "Inhaltlich-fachlich kann ich Markus Söder nicht mehr ernst nehmen", sagte Habeck bei einem Dialog mit Bürgern in seinem Ministerium. Und ergänzte später: "So kannst du nicht Politik machen."

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100472440/robert-habeck-kritisiert-markus-soeder-kann-ich-nicht-mehr-ernst-nehmen-.html

Schon alleine dafür muss man Ihn lieben. Endlich mal einer, der die Dampfnudel aus Franken öffentlich richtig einschätzt.

SvenLE schrieb:Herr Habeck versucht es ja wenigstens, dem Bildungsauftrag für den Pöbel gerecht zu werden. Das Wärmepumpen die Zukunft und überall auf der Welt wunderbar funktionieren sollte doch jetzt mal bei jedem angekommen sein.

Ja natürlich, Habeck… Fast täglich hallen die Lobeshymnen aus den Medien. Aber das ist normal beim besten Minister aller Zeiten, da kann er schon mit umgehen.

Die Corona-Pandemie ist vorbei, aber die Wahrnehmungsstörungen innerhalb der Regierung haben mittlerweile pandemische Ausmaße erreicht. Nach dem Bundeskanzler hat es nun auch den Vizekanzler erwischt.

Quelle: https://www.focus.de/politik/gastbeitrag-von-gabor-steingart-habeck-schiesst-vier-fatale-eigentore-und-zwingt-damit-unsere-wirtschaft-in-die-knie_id_260228016.html

Die Wahrnehmungsstörungen haben sich auch über die Grenzen des Bundestages hinaus verbreitet.

Fast täglich News über die Glanztaten des Wirtschaftsministers, da kann Söder einpacken. Und nach der jetzigen Übergangsregierung wird mit den Union koaliert, mit Habeck als Kanzler. Und Söder macht er dann zum Kanzleramtschef. Hauptsache regieren...

Dann eben halt doch besser mit der CDU regieren, als gar nicht regieren? Da erinnern die Grünen an Nichten und Neffen, die die eigentlich unausstehliche Tante plötzlich hofieren. Schließlich möchte man ja im Testament ordentlich bedacht werden.

Wenn Grüne die CDU nunmehr im Bund für „koalitionswürdig“ erklären, zeugt das von einem am Machterhalt orientierten Pragmatismus. Der ist nicht an sich verwerflich. Mit der reinen Lehre kommt man in der Politik bekanntlich nicht allzu weit.

Dabei kalkulieren die Grünen kühl ein, dass Avancen in Richtung CDU für die Union kontraproduktiv sind. Die Grünen lösen bei den Wählern – nach der AfD – die heftigsten negativen Reaktionen aus, nicht zuletzt in bürgerlichen Kreisen, also der CDU-Klientel.

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/analyse-von-hugo-mueller-vogg-flirten-mit-friedrich-jetzt-wird-klar-wie-schlecht-es-den-gruenen-wirklich-geht_id_260249787.html

@Toxid
Keine Ahnung was der "Journalist" da geraucht hat, aber den Lokus zu zitieren ist ein klassisches Eigentor. Keine der aufgestellten Behauptungen entspricht der Wahrheit.

16 Jahre Mehltau können nicht so einfach überwunden werden in einem Land, was noch im 19 Jahrhundert steckt und die industrielle Revolution wieder verpennt.

SvenLE schrieb:16 Jahre Mehltau können nicht so einfach überwunden werden in einem Land

Genau, man muss den Grünen noch mehr Zeit geben, dann kommt die Wirtschaftsrevolution auch nach Deutschland.

SvenLE schrieb:was noch im 19 Jahrhundert steckt

Im 19.? Ach was, sagen wir 18. Jahrhundert. Und mit der geballten Wirtschaftskompetenz katapulitiert uns Habeck direkt ins 22. Jahrhundert.

SvenLE schrieb:Keine Ahnung was der "Journalist" da geraucht hat, aber den Lokus zu zitieren ist ein klassisches Eigentor.

Welche Medien sind dir denn genehm? Wie wäre es mit der TAZ oder gleich den Postillion? Selbst die Regierung glaubt nicht mehr an sich, aber es scheint noch immer welche zu geben, die glauben, dass alles gut läuft beim großen Rückbau Umbau unserer Wirtschaft.

Toxid schrieb:Die Wahrnehmungsstörungen haben sich auch über die Grenzen des Bundestages hinaus verbreitet.

Toxid schrieb:Genau, man muss den Grünen noch mehr Zeit geben, dann kommt die Wirtschaftsrevolution auch nach Deutschland.

Die Grünen stehen für Fortschritt:

Eine Vorabveröffentlichung des Deutschen Startup Monitor 2024 bestätigt, dass Bündnis 90/Die Grünen weiterhin die bevorzugte politische Kraft unter Startup-Gründer*innen in Deutschland sind. Obwohl sie im Vergleich zum Vorjahr 4,9 Prozentpunkte verloren haben, führen sie immer noch mit 41,3 % der Stimmen.

Quelle: https://startupport.de/deutscher-startup-monitor-2024-gruene-behaupten-sich-extreme-parteien-finden-wenig-anklang/

Toxid schrieb:Und mit der geballten Wirtschaftskompetenz katapulitiert uns Habeck direkt ins 22. Jahrhundert.

Wäre schön, aber da bremsen leider Union und FDP - Vorwärts nimmer, rückwärts immer.

Toxid schrieb:Welche Medien sind dir denn genehm?

Es gibt genügend andere Medien, welche nicht von einem Fond der Fossilbranche (KKR) dominiert werden. Es gibt hier noch jede Menge konservative Medienhäuser, welche durchaus noch lesenswert sind. Allen voran die FAZ.

Toxid schrieb:Selbst die Regierung glaubt nicht mehr an sich,

FDP und SPD stehen eben auch nicht für Fortschritt - eher Stillstand. Gut, das ist jetzt noch besser als das was aus der konservativen Ecke kommt. Da würde es nur rückwärts gehen.

Toxid schrieb:Im 19.? Ach was, sagen wir 18. Jahrhundert. Und mit der geballten Wirtschaftskompetenz katapulitiert uns Habeck direkt ins 22. Jahrhundert.

Wenn er so weitermacht aber ins 22. Jahrhundert v.Chr.
Und man sitzt wieder am Lagerfeuer und erzählt Geschichten, wieviel besser es die Vorfahren hatten - die hatten schon Elektrizität und selbstfahrende Pferdekutschen.

cpt_void schrieb:Wenn er so weitermacht aber ins 22. Jahrhundert v.Chr.
Und man sitzt wieder am Lagerfeuer und erzählt Geschichten

wie diese:

"Ja, der Planet wurde zerstört, aber wir haben euch keine Schulden überlassen!" ;)