Ehrenmorde/Verbrechen im Namen der Ehre auch hier

peekaboo schrieb:Ehrenmorde durch Rockerbanden uä. nicht dazu gezählt werden, denn die gehören mAn genauso dazu, wie Ehrenmorde in Familien mit Migrationshintergrund.

Ehrenmorde durch Rockerbanden gibbet doch gar nicht, jedenfalls bringe ich das mit dem Begriff nicht im Zusammenhang.
Dann müsstest Du auch die Männer dazu zählen, die ihre Frauen aus Eifersucht töten, weil sie einen Neuen haben u. er sich in seiner Ehre gekränkt fühlt.

Ist aber ein Unterschied zu Ehrenmorden im üblichen Sinne.

Ist schon eine andere Kategorie, wenn Kinder durch die Hand eines Familienmitglieds sterben, besonders durch Vater oder Mutter.

Warum immer krampfhaft Parallelen gesucht werden müssen, um zu relativieren? erschließt sich mir nicht.

borabora schrieb:Warum immer krampfhaft Parallelen gesucht werden müssen, um zu relativieren? erschließt sich mir nicht.

na damit halt keine Migranten kritisiert werden, sh hier:

Fierna schrieb:Aber so ist es nunmal, wenn der "Deutsche" einen "Ausländer" kritisiert...nein, überhaupt über den redet, dann ist er mind mal ein Kulturchauvinist.

von hier: Beitrag von Fierna (Seite 181)

Optimist schrieb:na damit halt keine Migranten kritisiert werden

Ja, ich hab es gelesen.

Ist aber keine obektive Betrachtungsweise, aber kennen wir auch aus anderen Threads, nicht wahr? ;)

@borabora
@Optimist

Optimist schrieb:na damit halt keine Migranten kritisiert werden, sh hier:

Das ist damit nicht gemeint und erschließt sich auch im Kontext.

Wer das Thema nur als Projektionsfläche für diesen "Migranten" und "Kultur"-Blödsinn nutzt, darf sich gleich mitangesprochen fühlen, denn die stehen keinesfalls außerhalb dieser Kritik.
Man muss nicht auf differenziert tun, wenn der einzige Ansporn bei der ganzen Diskussion daraus besteht, sein eigenes Deutschsein abzufeiern, indem man negativ konnotierte Dinge jeweils zu irgendwas "ausländischem" erklärt.

Dieser ganze Kulturblödsinn hier ist undifferneziert über inhaltslos bis vollkommen sinnentstellend und das Gequatsche vom deutschen Archedemokraten und -humanisten eine Lächerlichkeit.

Fierna schrieb:Man muss nicht auf differenziert tun, wenn der einzige Ansporn bei der ganzen Diskussion daraus besteht, sein eigenes Deutschsein abzufeiern, indem man negativ konnotierte Dinge jeweils zu irgendwas "ausländischem" erklärt

Wer macht das denn hier?
Aber Ehrenmorde (so wie sie von vielen definiert und verstanden werden) passieren doch vorwiegend bei Nicht-Deutschen und/oder Menschen mit Migrationshintergrund mMn oder siehst du das prozentual 50::50 ?

Meine Meinung ist einfach, dass man das ansprechen können sollte, ohne als sonstwas zu gelten.

@Optimist

Und welchen Erkenntnisgewinn hast du jetzt davon? Es gibt verflucht viel Ausland auf der Welt.

Das Problem ist, dass es hier um nichts anderes geht. Den einen nicht und den anderen auch nicht...zwecklos.

Fierna schrieb:Und welchen Erkenntnisgewinn hast du jetzt davon?

Dass sich Politik was einfallen lassen sollte, wie sie besser für Integration sorgen könnte...
... dass auch die Gesetze vielleicht dahingehend geändert werden könnten, dass sich niemand mehr rausreden könnte "hab nicht gewusst, dass man hier aus Gründen der Ehre-Wiederherstellung keine Familienmitglieder umbringen darf".

Man kann aber auch negieren, dass es ein spezifisches Problem in dieser Hinsicht gibt und dann wird halt weiter aus solchen Gründen gemordet ...

... zuzüglich all der Morde aus anderen Motiven.

Fierna schrieb:Den einen nicht und den anderen auch nicht...zwecklos.

den Satz verstehe ich nicht.
den einen nicht und anderen auch nicht (wer sind diese? Und weshalb beide "nicht"?

Hast du dich evtl verschrieben?

Optimist schrieb:Dass sich Politik was einfallen lassen sollte, wie sie besser für Integration sorgen könnte...

Ach so...ja...selbstverständlich

Optimist schrieb:dass auch die Gesetze vielleicht dahingehend geändert werden könnten, dass sich niemand mehr rausreden könnte "hab nicht gewusst, dass man hier aus Gründen der Ehre-Wiederherstellung keine Familienmitglieder umbringen darf".

Der Typ war ungebildet, hatte einen problematischen Lebenslauf, war traumatisiert, hatte von seiner Religion selbst keine Ahnung und war auf Crystal Meth.
Das ist die Basis des Urteils.

Optimist schrieb:Man kann aber auch negieren, dass es ein spezifisches Problem in dieser Hinsicht gibt und dann wird halt weiter aus solchen Gründen gemordet

Aus "ausländischen" Gründen?

Optimist schrieb:Hast du dich evtl verschrieben?

Nein, habe ich nicht.

Optimist schrieb:Hast du dich evtl verschrieben?

Fierna schrieb:Nein, habe ich nicht.

aber erklären möchtest du mir deinen Satz nicht? Nun gut, dann kann ichs nicht ändern.

Optimist schrieb:Man kann aber auch negieren, dass es ein spezifisches Problem in dieser Hinsicht gibt und dann wird halt weiter aus solchen Gründen gemordet

Fierna schrieb:Aus "ausländischen" Gründen?

natürlich hat das auch damit zu tun, wenn es mehrheitlich Migranten betrifft, so wie ich das sehe.

Dann frage ich noch mal, ob du das anders siehst (wen es mit Ehrenmorden - wie die Meisten diese definieren und verstehen - betrifft)?

Fierna schrieb:Der Typ war ungebildet, hatte einen problematischen Lebenslauf, war traumatisiert, hatte von seiner Religion selbst keine Ahnung und war auf Crystal Meth.Das ist die Basis des Urteils.

Sowas wird also als Grund angesehen, dass jemand nicht wissen kann, dass es in D nicht erlaubt ist, ein Familienmitglied zu ermorden?
Da fehlt mir echt das Verständnis.

Ich kenne einen, der ist auch auf Chrystal, hat auch einen problematischen Lebenslauf, der weiß trotzdem, dass Mord - egal aus welchen Motiven - nicht erlaubt ist.

Religion ist nicht relevant, wenn er davon - wie du schreibst - gar keine Ahnung hat.
Und sein Trauma, das bleibt jetzt noch als einzige Erklärung für sein Nichtwissen bezüglich Mord... naja, da fehlen mir jetzt auch die Worte, wenn sowas als Erklärung rangezogen wird.

Optimist schrieb:und dann wird halt weiter aus solchen Gründen gemordet

Fierna schrieb:Aus "ausländischen" Gründen?

mit "solche" hatte ich übrigens keine "ausländischen" gemeint, wie du sicher weißt, sondern das um was es hier geht, nämlich Ehrenmorde.

Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung, dass dies bei Migranten gehäufter vorkommt

Optimist schrieb:Dann frage ich noch mal, ob du das anders siehst

Nein, tue ich nicht, ich weiß nur immer noch nicht, was wir mit dieser Information jetzt anfangen wollen.

Optimist schrieb:Ich kenne einen, der ist auch auf Chrystal, hat auch einen problematischen Lebenslauf, der weiß trotzdem, dass Mord - egal aus welchen Motiven - nicht erlaubt ist.

Es geht nicht um das Wissen, ob es erlaubt ist oder nicht sondern darum, ob er subjektiv in der Lage ist seine niederen Beweggründe zu erkennen.
Jemanden umzubringen ist erstmal nur Totschlag. Zu Mord müssen niedere Motive nicht nur vorliegen sondern vom Täter auch erkannt werden.

Optimist schrieb:Dann frage ich noch mal, ob du das anders siehst

Fierna schrieb:Nein, tue ich nicht, ich weiß nur immer noch nicht, was wir mit dieser Information jetzt anfangen wollen.

schrieb ich schon, aber das erkennst du als Argument nicht an (da haben wir halt eine unterschiedliche Meinung):

Optimist schrieb:Dass sich Politik was einfallen lassen sollte, wie sie besser für Integration sorgen könnte...... dass auch die Gesetze vielleicht dahingehend geändert werden könnten, dass sich niemand mehr rausreden könnte "hab nicht gewusst, dass man hier aus Gründen der Ehre-Wiederherstellung keine Familienmitglieder umbringen darf".

Ergänzung: .... und dass dies niedere Beweggründe sind, nicht gewusst.

Optimist schrieb:Ergänzung: .... und dass dies niedere Beweggründe sind, nicht gewusst.

Es geht nicht um "nicht gewusst" sondern um subjektiv erkennbar.
Du kannst nicht einfach bei Mord sagen "Ich find das voll gerechtfertigt" und bist raus aus der Nummer.

Du kommst auch bei einem Ehrenmord mit "Hab ich nicht gewusst" normal nicht einfach da raus und wirst wegen Totschlag verurteilt.
Du missverstehst, was da passiert ist.

Fierna schrieb:Es geht nicht um "nicht gewusst" sondern um subjektiv erkennbar.
Du kannst nicht einfach bei Mord sagen "Ich find das voll gerechtfertigt" und bist raus aus der Nummer.

ich verstehe so ungefähr was du meinst. Obwohl ich noch nicht so ganz den Unterschied zwischen "wissen" und "subjektiv erkennbar" verstehe, aber lassen wir das mal beiseite.

Mein Gedanke ist jetzt: wenn jemanden unterstellt werden kann, dass er subjektiv keine niederen Beweggründe für seinen Mord erkennen konnte, dann trifft das doch auf Alle zu, welche auf diese Weise (Ehrenmord ist okay) sozialisiert worden waren.
Würde doch bedeuten, dass von dieser Tätergruppe niemand wegen Mord verurteilt werden könnte...
... denn man muss doch zwangsläufig bei allen annehmen, dass sie - aufgrund ihrer Sozialisation - keine niederen Beweggründe hatten und nicht erkennen konnten.

Das kanns doch nun aber nicht sein.

@Optimist

Womõglich erklärt es dir morgen irgendwer...ich muss erstmal ins Bett.

Optimist schrieb:Meine Meinung ist einfach, dass man das ansprechen können sollte, ohne als sonstwas zu gelten.

Optimist schrieb:Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung, dass dies bei Migranten gehäufter vorkommt

Gefahr erkannt!

Wie soll man nun mit Menschen aus diesen klar definierten "Ehrenmordkulturkreisen" umgehen?
Klar ist: Vorsicht walten lassen.

Reicht das?

@eckhart
" wie ... umgehen...?"
für dich wiederhole ich es auch gerne noch mal:

Optimist schrieb:Dass sich Politik was einfallen lassen sollte, wie sie besser für Integration sorgen könnte...
... dass auch die Gesetze vielleicht dahingehend geändert werden könnten, dass sich niemand mehr rausreden könnte "hab nicht gewusst, dass man hier aus Gründen der Ehre-Wiederherstellung keine Familienmitglieder umbringen darf". Ergänzung:
.... und dass dies niedere Beweggründe sind, nicht gewusst.

Optimist schrieb:Aber Ehrenmorde (so wie sie von vielen definiert und verstanden werden) passieren doch vorwiegend bei Nicht-Deutschen und/oder Menschen mit Migrationshintergrund

So ist es u. darauf bezieht sich auch der EP ;)

Optimist schrieb:Meine Meinung ist einfach, dass man das ansprechen können sollte, ohne als sonstwas zu gelten

Fierna schrieb:Und welchen Erkenntnisgewinn hast du jetzt davon?

Man hat einfach den Eindruck, das so Taten runter gespielt werden, ja, sogar noch verglichen bzw. gleich gesetzt werden mit "herkömmlichen" Taten.

Auch wird versucht, immer wieder sowas wie eine Gleichheit herzustellen, dabei unterscheiden sich sämtliche Menschen u. Religionen voneinander, auch durch Mentalität.

Aber das darf man wohl heutzutage nicht mehr sagen, ohne als Rechter zu gelten.

Natürlich u. selbstverständlich darf es sich nicht strafmildernd auswirken, wenn auf "Ehrenmordkultur" rumgeritten wird.

Dann muss man sämtlichen Tätern ihre Motive auch zugestehen.
Und das geht nicht!

@Optimist
@borabora

Ich bin kein Fan von @Fierna ändert ja leider nix daran dass sie recht hat, und man nicht irgendeine scheisse verurteilen darf die wirklich kacke ist.