Bürgerkrieg in Syrien

Die Zahl der Gruppen, deren Ausrichtung westlichen Werten entgegensteht, ist längst sehr gross, sie machen bis zu 80 Prozent aus.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Assad-kann-auf-den-Sieg-hoffen/story/28185497

Wo sind deine Demokraten,
Ashert?

@Achill
wahrscheinlich wird der irgendwas dahingehend aus den Fingern saugen, das man auch ohne "westliche Werte" Demokratie haben könne.

Ashert glaubt ja schließlich, dass sich nach einem Rebellensieg die ganzen Gruppen zusammensetzen um demokratisch anhand der Anhängerzahlen eine Regierung zu bilden. Viel wahrscheinlicher: die Rebellengruppen schießen einander über den Haufen, bis eine Fraktion die Oberhand hat (und diese wird dann vom Ausland wahrscheinlich wiederrum weggebombt, da man davon ausgehen kann, dass es radikale Islamisten sein werden, die in dieser Phase die Oberhand haben werden).

Glünggi schrieb:Was ist denn mit diesen Ausnahmeerscheinungen? Sind die genetisch degeneriert, dass sie sich nicht dem evolutionären Zwang der Masse hingeben?
Wir haben doch die Intelligenz dazu? Das haben wir doch bewiesen indem wir alles was über uns in der Nahrungskette stand, ausgerottet haben.

Der Mensch hat einen gewissen Egoismus und einen gewissen Altruismus, mit spitzen nach beiden seiten. Und Verhalten ist nicht nur eine Intiligenzfrage, da reicht ein Blick im Nahen Osten Bräuche und Gesezte und co das es nohc ganz anders geht. Und nein wir haben nix ausgerottet was über uns in der Nahrungskette stand.

Glünggi schrieb:Oder indem wir das Rad erfunden haben und sogar das Fliegen haben wir gelernt.
Da haben wir die Schuld auch nicht einfach auf die Evolution geschoben sondern haben unser Hirn benutzt.
Aber im sozialen Bereich ist einfach Sendepause.

Vewechsel Kulurelle Erziehung nicht mit Biologie. Hier ist es momentan ruhig weil jeder relativ gut von der Gesellschaft profitiert und ohne große Konflikte sich ernähren und Fortpflanzen kann.

nimm den Dünnen Schleier der Kultur und Zivilisation und es sieht wieder ganz anders aus.

@Fedaykin: Wie `nix ausgerottet, was über uns in der Nahrungskette stand´ Wie wärs (nurz.B.!) mit dem Höhlenbären, dem (natürlich nur) europäischen Wolf usw. usf. ..

@Fedaykin
Ich finds einfach traurig, wir könntens so schön haben.... aber wie gesagt es ist OT ... wir sollten das an der Stelle nicht vertiefen. Sorry dass ich damit angefangen hab.

Vor einer Woche vereinbarten Russland und die USA, dass Syrien alle Informationen über sein Chemiewaffenprogramm aushändigt. Dieser Forderung sei Assad nun nachgekommen, erklärte die Organisation für ein Verbot von Chemiewaffen (OPCW).

Ein hochrangiger US-Regierungsvertreter zeigte sich über die vorgelegten Informationen zufrieden. «Es war besser als erwartet», sagte er der «New York Times». «Wir waren angenehm überrascht von der Vollständigkeit der Darlegungen.» Einzelheiten nannte er allerdings nicht.

http://www.srf.ch/news/international/usa-sind-von-syrien-angenehm-ueberrascht
So der einfache erste Schritt wurde getätigt... bleibt abzuwarten wie's weiterläuft.

Anbei:
...wieso passt sich der Westen eigentlich nicht einfach ein wenig an?
Würde doch auch nicht schaden, abgesehen dem Markt.
Ich glaube, solche Auftritte, wie der dort gefeierten, halbnackten TeenieStars provozieren sehr und die Kluft wird auch immer weiter.

Die Rebellen halten sich gut, den ganzen Monat über schon gab es Panzerabschüsse:

https://www.youtube.com/watch?v=XN4dGedii1o

und hier ging heute ein Checkpoint der Armee bei Homs hoch, anscheint durch eine Tunnelmine:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Sh1syWrmptg

solche Erfolge wären überhaupt nicht möglich, wenn die Gruppen nicht auch alle zusammenarbeiten würden.

Die einzig und alleinige Gruppe die auf andere Rebellen schießt ist immer noch nur die radikale ISIS.
Dadurch das sich diese Extremisten vom politischen Prozess schon selber ausgeschlossen haben, indem sie der FSA und allen Kurden den Krieg erklärten, kann es überhaupt kein fundamentalistisches Syrien mehr geben.

Von den anderen Gruppen auch der al-Nusra Front hat keine ein Alleinvertretungsanspruch, die sind also auch alle, wenn auch schwierig nachher in einem demokratischen Mehrparteiensystem unterzubringen.
Was anderes funktioniert einfach auch nicht!

Jedes Land brauch auch einen akzeptierten Repräsentanten für alle Menschen in Land, wenn es eine bestimmte Doktrin aufrecht erhalten will. Genau diesem gibt es aber in Syrien noch nicht, also kann er sich auch nur einem demokratischen Auswahlprozess vorstellen, der ihn nachher als Demagoge auch wieder entfernen kann!

Deswegen funktioniert die Demokratie da auch, selbst wenn sie keiner wollte! In der Geschichte haben nach einer Revolution die demokratischen Strukturen doch auch immer dazu gewonnen und nicht verloren!

@Ashert001

Ashert001 schrieb: In der Geschichte haben nach einer Revolution die demokratischen Strukturen doch auch immer dazu gewonnen und nicht verloren!

Jops die Oktoberrevolution kann man ja gerne als Beispiel heranziehn... nun gut verloren hat die Demokratie da nicht viel... aber manche demokratische Prozesse dauern halt 100 Jahre ;)

Ashert001 schrieb:Was anderes funktioniert einfach auch nicht!

Ja in einem Multikulturellen Staat funktioniert nur der sekuläre Weg. Ist einfach blöd, wenn die Mehrheit keinen sekulären Staat will.
Wie Mehrheitsregierungen funktionieren sieht man ja im Irak. Wo die Schiitische Mehrheit die Regierung bestimmt und die sunnitische Minderheit wöchentlich Bomben hochgehen lässt. 800 Tote allein im August.

Werwie schrieb:@Fedaykin: Wie `nix ausgerottet, was über uns in der Nahrungskette stand´ Wie wärs (nurz.B.!) mit dem Höhlenbären, dem (natürlich nur) europäischen Wolf usw. usf. ..

Wenn wir fähig sind, etwas auszurotten, sind wir wohl kaum unter diesem etwas in der Nahrungskette.
Mensch stand zudem weder bei Höhlenbär (ist das überhaupt eine Tierart, oder wird nur der wohnplatz beschrieben?) noch Wolf auf dem speiseplan. Der europäische wolf ist übrigens mitnichten ausgerottet, er ist in ost europa, und neuerdings auch wieder in deutschland (vereinzelnt) anzutreffen.

@Nahtern

Wikipedia: Höhlenbär

Es war die Intelligenz die uns dazu befähigte Waffen zu bauen, die uns an die Spitze der Nahrungskette katapultierte. Rein physisch haben wir da eigentlich nichts verloren.
Und mit der selben Intelligenz könnten wir vielleicht auch mal darauf kommen, dass man Konflikte anders lösen kann als durch Gewalt.

Aber nun klink ich mich wirklich entgültig aus dieser Grundsatzfrage aus... und beschränke mich auf das syrische Thema ;)

Glünggi schrieb:Es war die Intelligenz die uns dazu befähigte Waffen zu bauen, die uns an die Spitze der Nahrungskette katapultierte. Rein physisch haben wir da eigentlich nichts verloren.

Es heißt "Survival of the Fittest", nicht "Survival of the physically strongest".
Ob man sich seinen Platz durch stärke, schnelligkeit, inteligenz, tarnung, gift, überzahl, geschicklichkeit, oder sonst wie erobert ist egal.
Zudem war der mensch wie bereits erwähnt eigentlich nie wirklich auf jemandes Speisekarte, gab natürlich hin und wieder einen übergriff (wenn da so ein baby allein im wald rumläuft sagt niemand nein), aber das war dann unter besonderen umständen.

Wikipedia: Höhlenbär

der mensch scheint wohl aller Wahrscheinlichkeit nichts mit dessem aussterben zu tun gehabt zu haben, war vor 24-28.000 jahren am ende von ner kaltzeit

@Nahtern
Hab Dir per PM geantwortet - da OT

Glünggi schrieb:Wie Mehrheitsregierungen funktionieren sieht man ja im Irak. Wo die Schiitische Mehrheit die Regierung bestimmt und die sunnitische Minderheit wöchentlich Bomben hochgehen lässt. 800 Tote allein im August.

Das ist nicht die schiittische Mehrheit, das ist Maliki persönlich der als Ministerpräsident einfach zu viele Befugnisse hat und dadurch heute der neue Diktator ist.
Die Irakische Verfassung dafür die das gewährt, wurde schon damals von fast allen sunnitischen Parteien abgelehnt. Die müsste einfach nur mal neu aufgesetzt werden!

@Ashert001

Partei------------------------------------Sitze

Irakische Nationalbewegung Irakija 91
Rechtsstaat-Koalition -----------------89
Nationale Irakische Allianz -----------70
D P A Kurdistans---------------------- 43
Rewtî Gorran--------------------------- 8
Irakische Eintracht (Tawafuq)------- 6

Die Nationalbewegung schimpft sich sekulär
Die Rechtsstaat Koalition hat sich von der Nationalen Allianz abgespalten. Es sind aber beides Shiitische Parteien,
DPA und Gorran sind Kurdische Parteien.
Die Eintracht ist die grösste sunnitische Partei im Irak, mit 6 Sitzen...

Wer hat den Maliki die Befugnisse verschafft? Dafür brauchte er Sitze, diese Sitze hat ihm die Schiitische Mehrheit verschafft... dann brauchte er noch Richter auf seiner Seite und dann kamen noch etliche Rücktritte und Boykote seiner Gegner dazu, was dann die tür ganz weit aufstiess für ihn.
Da können die 6 Nasen lange ablehnen.. Sunniten haben im Irak politisch einfach nichts zu melden. Und den Allewiten wie den übrigen Minderheiten in Syrien wird es nach dem Sturz Assads
nicht wirklich besser gehen, was die Mitbestimmung auch bezüglich Verfassung betrifft.
Was hat denn Mursi in Aegypten versucht?
Damit will ich nicht sagen, dass es mit Assad besser ist als ohne.
Das legitimiert ihn nicht.
Aber man sollte auch nicht davon ausgehen, dass alles automatisch gut wird sobald Assad weg ist.

Interalia schrieb:wieso passt sich der Westen eigentlich nicht einfach ein wenig an?
Würde doch auch nicht schaden, abgesehen dem Markt.
Ich glaube, solche Auftritte, wie der dort gefeierten, halbnackten TeenieStars provozieren sehr und die Kluft wird auch immer weiter

was hat das mit dem Topic zu tun. Und nein, eine Anpassung an Konservative Religiöse Werte wäre falsch, man hat ja Jahrhunderte gebracht um die Macht der Religion zu entschärfen.


@Ashert001

du hat eine recht einfache Sicht auf die Rebellion, und nen Checkpoint Sprengen oder Panzer abschießen deutet mitnichten auf eine geschlossene Oppositon hin.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:du hat eine recht einfache Sicht auf die Rebellion

Hat er! :

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Die einzig und alleinige Gruppe die auf andere Rebellen schießt ist immer noch nur die radikale ISIS.

"Auch wenn die Lage und die Kräfteverhältnisse von Stadt zu Stadt unterschiedlich sind, die Spannungen zwischen Rebellengruppen der FSA und Jihadisten haben in der letzten Zeit markant zugenommen. Dabei geht es nicht nur um Ideologie, sondern vor allem um handfeste materielle Interessen; etwa darum, wer die Grenzübergänge und Verkehrswege kontrolliert, über welche die Hilfsgüter und Importe in die befreiten Gebiete gelangen.

Wie sich das komplizierte Rebellen-Netzwerk, das etwa 1000 Einheiten mit geschätzten 100 000 Kämpfern umfasst, kräftemässig zusammensetzt, hat Charles Lister, Analyst beim IHS Jane's Terrorism and Insurgency Center, diese Woche aufgelistet."
http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/ringen-um-einfluss-und-ressourcen-1.18153931 (Archiv-Version vom 23.09.2013)

"Diese hatten nach ihrer geglückten Flucht aus 50-tägiger bzw. dreimonatiger Gefangenschaft in einem dschihadistischen Internetvideo, in dem sich deutsche Salafisten mit ihren Heldentaten in Syrien brüsteten, den Islamisten Sabri Ben Abda aus Nordrhein-Westfalen als jenen Mann erkannt, der sie kurz vor dem Kidnapping im Krankenhaus in Azaz als „Ungläubige“ bedroht hatte. "
http://www.berliner-zeitung.de/politik/buergerkrieg-in-syrien-die-flucht-aus-azaz,10808018,24389484.html

Tunesier, Algerier, Libyer, S.Arabier, Iraker, Tchechenen, etc. und Deutsche! Alles ISIS!?

@Interalia

Interalia schrieb:Ja, schon. "Wir" machen auch keine Rückschritte.

Interalia schrieb:Anbei:
...wieso passt sich der Westen eigentlich nicht einfach ein wenig an?
Würde doch auch nicht schaden, abgesehen dem Markt.
Ich glaube, solche Auftritte, wie der dort gefeierten, halbnackten TeenieStars provozieren sehr und die Kluft wird auch immer weiter.

Weiss was du meinst!

Wir machen nicht nur durch hirnlosen Glauben an rel. Dogmas Rückschritte,
was z.B. sexistische Frauenvermarktung angeht ist auch grauenhaft was abgeht!
Wenigstens geschieht es aus offensichtlich Schwachkopf - und Schwanzgesteuerter Gesellschaft heraus.
"Wie Italiens Fernsehkultur das Frauenbild im Land prägt"
http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/wie-italiens-fernsehkultur-das-frauenbild-im-land-praegt-1.18151905

Was mich bei der rel. gesteuerten Moral so stört ist die in Religion verpackte Doppelmoral!

"In Syrien stellen sich junge Frauen aus Tunesien radikalen Gotteskriegern als Prostituierte zur Verfügung.
..
Die meisten der Sex-Jihadistinnen stammen aus tunesischen Dörfern. Wenn sie dorthin als unverheiratete Schwangere zurückkehren, gelten sie als Prostituierte und werden oft von ihren Familien verstoßen. Mittlerweile gilt der Sex-Jihadismus als Seuche in Tunesien.
..
Im Februar wurde eine Fatwa erlassen, die dem saudischen Scheich Mohamed al-Arifi zugeschrieben wird. Darin wurden junge Tunesierinnen eingeladen, ihren Beitrag für den Jihad in Syrien zu leisten, nicht indem sie kämpfen, sondern indem sie den Mujaheddin die Kampfpausen versüßten. Grundlage dafür bietet die im Islam erlaubte "Zeitehe". "
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/3415298/maedchen-zum-sex-jihad-syrien.story (Archiv-Version vom 24.09.2013)

"Urfi-Ehen in Ägypten: Hochzeit light stürzt Zehntausende ins Unglück"
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/urfi-ehen-in-aegypten-hochzeit-light-stuerzt-zehntausende-ins-unglueck-a-548221.html

Wikipedia: Zeitehe

"Die genaue Zahl der Flüchtlinge kennt niemand


Aber es gibt noch eine andere Seite. Den Verlust. Wer flieht, der muss einen Teil seines Lebens aufgeben. Seine Heimat, seine Familie, sein Zuhause, sein Auto, das Ansehen, das er in seinem Dorf genossen hat, Vertrautes, seinen Beruf, Freunde, Gewohnheiten, seine Sprache. Wer flieht und in einem anderen Land aufgenommen wird, der muss auch Rechte zurücklassen, die für ihn immer selbstverständlich gewesen sind. Zum Beispiel das Recht, sich um seine Mutter zu kümmern.

Millionen Syrer sind seit Beginn des Bürgerkriegs auf der Flucht, die genaue Zahl kennt keiner. Auch die Zahl der Toten nicht. Die Uno geht von 100.000 Todesopfern aus. Baschar al-Assad steht im Verdacht, Giftgas-Angriffe auf sein eigenes Volk zu befehlen.

Und Assads Armee ist bei Weitem nicht der einzige Aggressor in diesem Krieg.

In der Nacht zum 17. August 2013 hat die islamistische Al-Nusra-Front das Dorf Assadije überfallen, in dem die Bros lebten. Sie entführten Ali Bro, den Vater von Malak. Sandras Vater, der ihm zu Hilfe kommen wollte, schossen sie an. Sie drohten jedem, den sie am Morgen noch im Dorf antreffen würden, würde dasselbe geschehen. Nachbarn trugen Sandras Vater ins Haus, versuchten, seine Verletzungen selbst zu behandeln, aber nach sechs Stunden Todeskampf starb Murad Bro. Seine Kinder waren dabei. Ali Bro, Malaks Vater, brachten die Rebellen noch in der Nacht zurück. Sie hatten ihn enthauptet. Seine Leiche legten sie vor das Haus. "Als Warnung für die anderen." Chamsa Bro, Malaks Mutter, floh mit den minderjährigen Waisen über die Grenze in die Türkei. Noch in derselben Nacht. "
http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article120256455/Syrien-Fluechtlinge-in-Berlin-Familie-auf-Abruf.html

"Hoffnungsschimmer im Syrien-Konflikt: Opposition bereit zu Genfer Friedenskonferenz


Es ist das erste Mal, dass das vom Westen und arabischen Ländern unterstützte Oppositionsbündnis seine Teilnahmebereitschaft signalisiert."
Lies mehr über Hoffnungsschimmer im Syrien-Konflikt: Opposition bereit zu Genfer Friedenskonferenz - RTL.de bei www.rtl.de


"Syrisches Regime bringt Waffenruhe ins Spiel


Auf die Frage, was seine Regierung beim Zustandekommen einer Genf-II-Konferenz vorschlagen würde, sagte Jamil: "Ein Ende ausländischer Einmischung, eine Waffenruhe und den Start eines friedlichen politischen Prozesses." Nach Einschätzung Jamils steckt der Bürgerkrieg in einer Sackgasse. "Weder die bewaffnete Opposition noch die Regierung sind in der Lage, die andere Seite zu besiegen", sagte der für Wirtschaftsfragen zuständige stellvertretende Regierungschef der Zeitung."
http://www.salzburg.com/nachrichten/dossier/syrien/sn/artikel/syrisches-regime-bringt-waffenruhe-ins-spiel-75154/

anscheinend ist der führender kopf von al-quaida im irak/syrien getötet worden, das dürfte ein ernster rückschlag für die "rebellen" sein

Kinder der Terroristen in der syrischen Stadt Ras al-Ayn spielen Erwachsensein, dem Beispiel ihrer Terrorväter folgend.

Das sieht dann so aus:

https://www.youtube.com/watch?v=TliLEw0e8AI

In dem folgenden Video sieht man, wie die Terroristen in das überwiegend christliche Dorf Ma'loula eindrangen. Einer der geistig verwirrten Terroristen fährt mit einem Auto zum Checkpoint und jagt sich dort in die Luft in dem Glauben dadurch ein Märtyrer zu werden und ins Paradies zu kommen.

https://www.youtube.com/watch?v=mLOU2AX3pxY

25h.nox schrieb:anscheinend ist der führender kopf von al-quaida im irak/syrien getötet worden, das dürfte ein ernster rückschlag für die "rebellen" sein

Das war nur ein EMIR des ISIS oder wen meinst du, den wird kaum jemand vermissen. Die Rebellen befreien sich so nur von ihren Sünden.

Fidaii schrieb:In dem folgenden Video sieht man, wie die Terroristen in das überwiegend christliche Dorf Ma'loula eindrangen. Einer der geistig verwirrten Terroristen fährt mit einem Auto zum Checkpoint und jagt sich dort in die Luft in dem Glauben dadurch ein Märtyrer zu werden und ins Paradies zu kommen.

In den Video sehe ich das einer den checkpoint vom regiem in die luft jagd und ?macht dich das traurig?
und dan kamm natürlich ein bericht vom russichen sender der das ganze bissien verfeinern wolte PRO ASSAD natürlich

@yasss90

Es macht mich traurig, dass es so dumme Menschen gibt, die sich so manipulieren lassen, bis sie glauben, sie kämen ins Paradies, indem sie sich in die Luft sprengen. Die Vordenker und Auftraggeber, welche solchen Kleingeistigen eine Gehirnwäsche verpassen, ihnen vorpredigen, dass sie mit solchen Untaten ins Paradies kämen, sprengen sich komischerweise nie in die Luft. Wahrscheinlich wollen sie nicht ins Paradies.

Aber für Dich sind solche, die sich selbst in die Luft sprengen, wahrscheinlich Helden, die Du bewunderst. Vielleicht möchtest Du ja auch so ein "Shahid" werden.
Hast Du dir schon einmal überlegt nach Syrien zu gehen, um ein "Shahid" zu werden? Sei ehrlich.