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Bürgerkrieg in Syrien

53.348 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Radix ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

24.09.2013 um 16:43
@ThunderBird1
Naja, was die Sunniten und die Schiiten angeht, das ist ja nicht erst seit gestern so, ich meine gut bei Salif, ach quatsch bei Saladin oder seinem Vorgänger Nur ad Din ging es um Religion, aber wenn sich Weltmächte instrumentalisieren lassen, für solch reaktionäre -und zugleich grössten Probleme unserer Zeit-, also in Kriege verwickeln lassen würden, so ist doch der Hauptgrund, ganz klar das eigene Interesse und das ist primär...? Menschlichkeit? :)


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Bürgerkrieg in Syrien

24.09.2013 um 17:23
ach herrlich, wenn man unbedingt die realen Kriegsgründe ausklammern möchte, dann taucht immer irgendwo ne Pipiline auf. In Afgahnistan steht sie noch immer nicht.

ansonste habe zig Länder eigene Interessen. Die des Westens sind eher gering, was für die Syrische Bevölkerung eher schlecht ist, denn so gibt es noch ein paar Jahre Krieg.


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Bürgerkrieg in Syrien

24.09.2013 um 18:31
@Radix
@ThunderBird1
Ne glaub ich nicht. Ich denke hier geht's um einen Machtkampf innerhalb der arabischen Liga.
Wenn man Assad gegen eine sunnitische Regierung tauscht, die man finanziell abhängig macht, hat man eine Stimme mehr für seine lokalen Vorhaben und der Iran hat eine Stimme weniger.
Es geht um die Vormachtstellung in der Region. Ist auch mit ein Grund wieso Assad an der Macht festhängt und die Opposition kleinhalten wollte.
Für den Westen ist der Konflikt nicht wirklich profitabel. Klar eröffnen sich einige geschäftliche Perspektiven. Aber ein HalliBurton dürfte hinter einem Bin Laden anstehn, was den Wiederaufbau betrifft. Man kann vielleicht Einfluss nehmen via die Golfstaaten.
Aber die Beziehungen zu Assad waren nicht wirklich schlecht vor dem Konflikt. Wüsste nicht wieso man da aus Sicht des Westens bei diesem Verbündeten gegen den Terror einen Krieg vom Stapel reissen sollte.


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Radix ehemaliges Mitglied

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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 09:38
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:ansonste habe zig Länder eigene Interessen. Die des Westens sind eher gering, was für die Syrische Bevölkerung eher schlecht ist, denn so gibt es noch ein paar Jahre Krieg.
Grundsätzlich kannst du doch auch nicht ausschließen, dass die Saudis nicht die Pipeline als einen der Gründe sehen...

Natürlich wirst du mir gleich in üblich arroganter Manier erklären warum du einfach mehr Weisheit gelöffelt hast als jeder andere hier aber die Leier kennt man bereits... schenk sie dir bitte!


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 10:45
http://de.rian.ru/world/20130925/266946647.html (Archiv-Version vom 27.09.2013)

Syrien: Radikale spalten sich von Opposition ab – „Scharia einziges Gesetz“

Die oppositionellen syrischen Gruppierungen, die zuvor die Nationale Koalition der Oppositions- und Revolutionskräfte nicht anerkannt hatten, haben aufgerufen, sich auf Grundlage der Scharia-Gesetze zusammenzuschließen, berichtet die Website des TV-Senders Al-Dschasira am Mittwoch.

Dreizehn aufständische Gruppierungen in Syrien gaben in der Nacht zum Dienstag bekannt, dass sie Oppositionsgruppen mit Sitz im Ausland, darunter die Nationale Koalition, nicht anerkennen. Die Gruppierungen gaben an, die Nationale Koalition und die vorgeschlagene Regierung mit Ahmad Tumeh an der Spitze würden nicht ihre Interessen vertreten.

Al-Dschasira zufolge gehören zu diesen Gruppierungen die aufständische Freie Syrische Armee, die Brigade Liva at- Tauhid, die Gruppierungen 19. Division und Ahrar al-Sham sowie die islamistische An-Nusra-Front, die dem internationalen Terrornetzwerk Al-Qaida nahe steht.

„Diese Kräfte rufen alle Militär- und Zivilgruppierungen Syriens auf, sich im deutlichen islamischen Kontext, der auf den Scharia-Gesetzen beruht, zu vereinigen und die Scharia zur einzigen Quelle der Gesetzgebung zu machen“, heißt es in einer gemeinsamen Erklärung der 13 Gruppierungen.


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 10:52
@Radix
Aber wie passt Russland da ins Bild ?
Russland würde von dieser Pipeline am wenigsten profitieren....


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 13:10
Grundsätzlich kannst du doch auch nicht ausschließen, dass die Saudis nicht die Pipeline als einen der Gründe sehen...
Man kann auch Rosa Einhörner nicht vollends Ausschließen im Universum. Die Motivation liegt jedoch weit ab von einer Pipiline, als würde die die Wirtschaft der SAudis bedrohen.
Zitat von defdef schrieb:Natürlich wirst du mir gleich in üblich arroganter Manier erklären warum du einfach mehr Weisheit gelöffelt hast als jeder andere hier aber die Leier kennt man bereits... schenk sie dir bitte!
gut, dann glaub das einfach. Im Überigen ging es nicht um Saudische Interessen, nein die Pipline soll ja wieder ein Grund sein warum der böse Westen den Aufstand gegen Assad inszeniert haben soll usw usw. Sparen wir uns doch die Leier, oder die Petrodollar Leier.

als Tip, schau doch mal nach inwieweit Saudische Interessen durch die Pipiline bedroht wären.

@JoschiX

klar Russland ist im Gegensatz zu den Saudis dick drin im Gas.


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 13:23
@Fedaykin

Ich wusste es, danke das du mich nicht enttäuscht hast. :)
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:dann glaub das einfach
Warum soll ich sowas glauben? Der Punkt ist, du kannst es nicht ausschließen egal wie großkotzig du die Posts verfasst. am Ende rubbelst du genauso an der Glaskugel wie jeder andere hier. ;)


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 13:49
Auschließen kann ich es schon nur nicht zu 100%.

Die Datenlage gibt es eben nicht her. Aber so eine Pipiline ist ein schöne Erweiterung im Bezug auf die Russische Rolle

im Überigen kannst du nicht 100% auschließen das Saudi Arabien sich dort einmischt weil es ne Münze geworfen hat, Flaschendrehen etc.

von daher ist es nonsens. Oder wie ich bei den Ufoleuten sagte. Die Nichtexistenz kann man nicht beweisen.


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 15:09
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:im Überigen kannst du nicht 100% auschließen das Saudi Arabien sich dort einmischt weil es ne Münze geworfen hat, Flaschendrehen etc.
Stimmt, kann ich nicht. Ich behaupte aber auch nicht es zu können...


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 16:01
@Radix
@def
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:von daher ist es nonsens.
Nicht nonsens, ein Faktor unter anderen.
Syrien ist zum Dreh- und Angelpunkt wichtiger Gaspipeline-Projekte geworden
Beitrag von lilit (Seite 624)
in Syrien geht es eher um Geopolitik, als um unmittelbare Wirtschaftsinteressen. Es geht um die Vorherrschaft im Nahen Osten.
Beitrag von Taln.Reich (Seite 625)


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 16:15
@def

Zu "Islamisten reklamieren Führung in syrischer Opposition"
http://www.tagesspiegel.de/politik/syrischer-buergerkrieg-islamisten-reklamieren-fuehrung-in-syrischer-opposition/8843870.html

Die Meldung der Spaltung versch. Gruppen von Nationaler Koalition ist nicht neu, solche Statements kamen schon 20.11.12 :

"Die Islamisten aller arabischen Staaten haben Syrien nach dem Irak und Afghanistan als Schlachtfeld erkoren, um ihre anachronistische Vision des Islam zu verwirklichen. Sie lehnen sowohl Assad ab als auch das neue Oppositionsbündnis oder die kurdische PJD. In einem im Internet veröffentlichten Video riefen sie einen "islamistischen Staat" in der wichtigen syrischen Metropole Aleppo aus. "Wir erklären unsere Ablehnung des konspirativen Projekts, der sogenannten Nationalkoalition", hieß es in der Erklärung von 13 radikalen Gruppen. Auf der von ihnen benutzten Webseite meldet sich häufig das radikalislamische Netzwerk al-Qaida zu Wort."
http://www.welt.de/politik/ausland/article111326219/Kurden-gegen-Islamisten-neue-Front-in-Syriens-Krieg.html

Am 27.07.12
bestreitet SNC und FSA noch, das alkaida-Gruppen irgendwelche Relevanz hätten, nun wurden sie endgültig ausgestochen..

"Das Institute of the Study of War in Washington jedenfalls registriert seit vergangenem Dezember nicht nur einen steilen Anstieg von Autobomben und Selbstmordanschlägen, sondern auch einen wesentlich wirksameren Einsatz von Sprengfallen gegen Armeefahrzeuge. 35 Autobomben und zehn Selbstmordattentäter zählten die Experten in den letzten sechs Monaten, von denen mindestens vier Al-Kaida zuzuordnen sind. Und die Präzision und Wucht von Bombenfallen ist inzwischen so groß, dass sie selbst Panzern gefährlich werden können.

Der Syrische Nationalrat (SNC) und die Freie Syrische Armee (FSA) allerdings bestreiten eine wachsende Präsenz von Terrorkämpfern an ihrer Seite. "Immer wieder hören wir von Al-Kaida in Syrien, das Assad-Regime redet davon, die irakische Regierung redet davon, aber es gibt keine Beweise", erklärte Samir Nachar, Mitglied der SNC-Führungsspitze."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-07/Al-Kaida-Syrien/komplettansicht


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 16:17
@lilit
Geht es primär nicht darum das die Golfstaaten mit der Pipeline auf wichtige Märkte Russlands zugriff hätten ?
Wie passt das zusammen... hält jetzt Russland (in kooperation mit dem Iran) den Konflikt aufrecht um den Pipelinebau zu torpedieren ?
Sind die USA plötzlich die guten ?


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 16:23
@JoschiX
Denke die Erdgasvorkommen liegen unter Meer und spielt Rolle ob S.A. oder Iran schneller mehr abpumpen kann bis sich die Depots, die sich über gemeinsames Gebiet erstrecken , leeren! Oder sowas!


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 16:28
@lilit
Wir sind uns aber einig das arabisch/persisches Erdgas auf dem europäischen Markt von Russland nicht gern gesehen wäre ?


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 16:30
@JoschiX
Iran wäre Russland lieber als S.A! Sorry habe keine Ahnung aber was gelesen!


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 16:46
"Inspekteure im Einsatz

Unterdessen setzten die Chemiewaffeninspekteure der Vereinten Nationen ihre Arbeit in Syrien fort. Alle Orte mutmaßlicher Giftgaseinsätze müssten inspiziert werden, forderte der russische Vizeaußenminister Sergej Rjabkow. "Wir gehen davon aus, dass sie die Punkte klären, für die sie keine Zeit hatten oder die sie aus irgendwelchen Gründen beim letzten Besuch nicht untersuchen konnten", sagte er. Der Leiter der Mission, der Schwede Ake Sellström, erklärte, sein Team werde möglicherweise bis Ende Oktober einen Bericht zu allen Vorwürfen vorlegen.
"
http://www.dw.de/syrische-opposition-spaltet-sich/a-17113941

Da bei Besuchen der Inspekteure allgemeiner Waffenstillstand herrschen sollte, ist ihre Anwesenheit gut, für die entsprechenden Gebiete für kurze Zeit...

aufschlussreiche Aufklärung und Resultate über frühere Chemieanschläge zwar zweifelhaft.

"Die syrische Opposition fordert weitere Maßnahmen gegen die Führung in Damaskus, die über die geplante Vernichtung der Chemischen Waffen hinausgehen. Die Weltgemeinschaft müsse den Einsatz ballistischer Raketen gegen Wohnviertel verbieten, verlangte die Syrische Nationale Koalition in einer Mitteilung vom Sonntag. Auch Angriffe der Luftwaffe auf Wohngebiete müssten unterbleiben."
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/syrien/3409195/syrien-krise-moskau-fuchs-huehnerstall.story (Archiv-Version vom 19.09.2013)

Das müsste die Weltgemeinschaft wirklich verbieten, gleichzeitig müsste "Weltgemeinschaft" für Stopp von Waffenlieferungen und Waffenstillstand allgemein sorgen und Dchjihadisten auf Mond schiessen!


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 17:09
@Radix
@def
@Fedaykin
Jetzt einfach mal angenommen ... es ginge hier um eine Pipeline Iran - Irak - syrien?
Wärend man in Syrien eine sunnitische Bevölkerungsmehrheit hat und dort durchaus eine verbündete Regierung installieren kann, halte ich das im Falle vom Iran und dem Irak für illusorisch, weil in diesen Ländern die Schiiten die Mehrheit stellen, die nichts von saudischen Interessen wissen wollen. Man hätte also mit der Aktion bloss die Kontrolle über einen Drittel der Pipeline.
Was soll das bringen? Will man den Bau verhindern?
Die Türkei bezieht zu 50% sein Erdöl aus dem Iran... also was sollte die Türkei gegen eine Pipeline haben? Dann baut man sie halt durch die Türkei , wenn Syrien nicht will.


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 17:10
Zitat von lilitlilit schrieb: gleichzeitig müsste "Weltgemeinschaft" für Stopp von Waffenlieferungen und Waffenstillstand allgemein sorgen
ach ja ,wie illusorisch....
wer soll denn diese weltgemeinschaft sein bzw. bilden?
das einzige was sich da formiert hat ist die UNO.

da aber im UNSICHERHEITSRAT aber die weltweit allergrössten waffendealer sitzen ( amerika,russland, england ,frankreich,china , und neuerdings auch deutschland als" 5+1 mitglied")
läuft jeglicher frieden den wahren interessen des UNSICHERHEITSRAT entgegen .


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 17:20
@Glünggi

Der allzukämpferische Rebellen kopf überlegt nichts über Pipeline und von wo nach wo!

Das Problem ist dass die Kampftruppen wenig mit "rein" sozialen Gedanken und Ideen zu tun haben sondern diese ablehnen. Sie sind zwar auch oft mit Bart, haben aber nichts mit denen zu tun! ..

Castro-and-Guevara-MarchingOriginal anzeigen (0,7 MB)

Wenn so eine Bande einfährt, nimmt die "Demokratie" die Füsse unter die Hand!

Youtube: موكب تابع للواء التوحيد18/7/2012
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"50.000 Islamisten sagen sich von Übergangsregierung los


Ursprünglich wollten sie das Gleiche: Das Ende der Assad-Herrschaft. Doch inzwischen driften die verschiedenen Oppositionsgruppen in Syrien immer weiter auseinander. Selbst moderate Islamisten stellen sich jetzt gegen die Übergangsregierung.


Von Sonja Zekri, Kairo

Die Kluft zwischen der politischen syrischen Opposition und den Kämpfern im Land hat sich dramatisch vertieft. Dreizehn Verbände, darunter Al-Qaida-Ableger sowie moderate Islamisten und reguläre Einheiten der Freien Syrischen Armee, haben ihre Loyalität zur Syrischen Nationalen Koalition und zur Übergangsregierung aufgekündigt. Zugleich schworen sie Einheit innerhalb eines "islamischen Rahmens" und sprachen sich für die Durchsetzung der Scharia aus.

Die Erklärung, genannt "Kommuniqué Nr. 1", wurde von einem Rebellenkommandeur aus Aleppo auf Video verbreitet. Die Übergangsregierung und die Nationale Koalition werden darin als Vertretung der Rebellen abgelehnt.

Schon lange kritisierten die Kämpfer im Land die abgehobene Exil-Opposition, die ihren Sitz in Istanbul hat. Angesichts der schwindenden Aussicht auf einen amerikanischen Militärschlag haben sich offenbar auch moderatere Verbände entschieden, ihr Heil bei den Radikalen zu suchen.

Einer der Unterzeichner ist die al-Qaida-nahe Nusra-Front. Insgesamt repräsentieren die 13 Verbände mehr als 50.000 Kämpfer, vor allem aus dem Norden Syriens um Aleppo, aber auch aus Homs. Andererseits fehlen die mächtige Faruk-Brigade oder die Dschihadisten des "Islamischen Staats in Irak und Syrien."

Bündnisse werden schnell geschlossen und wieder aufgekündigt

Dennoch dürfte der Einfluss des Westens auf die Kämpfe in Syrien weiter schwinden. Zugleich entkoppelt sich das militärische Geschehen noch weiter von politischer Einflussnahme. Zugleich warnen Experten davor, voreilige Schlüsse zu ziehen. Bündnisse werden in Syrien inzwischen schnell geschlossen und schnell wieder aufgegeben. "Lokale Räte teilen sich, Brigaden teilen sich und schließen sich wieder zusammen", sagte ein Aktivist.

Schon jetzt zeichnen sich neue Frontlinien ab. Die Kämpfe zwischen Dschihadisten und moderaten Kämpfern der Freien Syrischen Armee haben in den vergangenen Tagen ein beispielloses Niveau erreicht. Vor allem im Norden stießen der "Islamische Staat" und FSA-Kämpfer aufeinander. In Washington sieht man dies mit Sorge: Die Dschihadisten betreiben heute das Geschäft Präsident Baschar al-Assads.

Ursprünglich hatte das Ziel eines Regimewechsels alle Rebellen geeint. Inzwischen aber zeigt sich, dass die Islamisten weniger einen nationalen Befreiungskampf führen, sondern Syrien nur als Forum für die Ausbreitung eines transnationalen Gottesstaates sehen.
"
http://www.sueddeutsche.de/politik/opposition-in-syrien-islamisten-sagen-sich-von-uebergangsregierung-los-1.1780675


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 17:35
@lilit
Ja ich wollte diesem Vorwurf nur entgegenkommen.. einfach mal angenommen es ginge um eine Pipeline. Dass ich daran zweifle hab ich ja schon deutlich gemacht ;)
Die Islamisten werden auch nur instrumentalisiert... das schnallen sie halt nicht. Die denken den Saudis ginge es um den Islam.. dabei geht's im Kern auch nur um Macht und Kohle.


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 17:40
Zitat von lilitlilit schrieb: In Washington sieht man dies mit Sorge: Die Dschihadisten betreiben heute das Geschäft Präsident Baschar al-Assads.
lol ,verkommene welt die sich selbst ad absurdum führt :D
das einzige worauf man sich weiterhin verlassen kann ist unsicherheit ,verwirrung und der bodenlose hass .


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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 17:47
@Glünggi
@pere_ubu
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Die Islamisten werden auch nur instrumentalisiert... das schnallen sie halt nicht. Die denken den Saudis ginge es um den Islam.. dabei geht's im Kern auch nur um Macht und Kohle.
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:lol ,verkommene welt die sich selbst ad absurdum führt :D
das einzige worauf man sich weiterhin verlassen kann ist unsicherheit ,verwirrung und der bodenlose hass .
Stimmt und stimmt!

Manipuliertes Aufputschen von Fronten, die eigentlich gar keine wären..
Wie ein Sog zieht es Menschen mit hinein, die mit all dem eigentllich nichts zu tun haben
und nur gute Nachbarschaft pflegen wollten mit Menschen rundum unabhängig ihres Glaubens, politische Richtung etc, sondern "guten Charakter" und Mitmenschlichkeit als einzig wichtige Priorität empfinden..


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Radix ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

25.09.2013 um 18:50
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Wärend man in Syrien eine sunnitische Bevölkerungsmehrheit hat und dort durchaus eine verbündete Regierung installieren kann, halte ich das im Falle vom Iran und dem Irak für illusorisch, weil in diesen Ländern die Schiiten die Mehrheit stellen, die nichts von saudischen Interessen wissen wollen. Man hätte also mit der Aktion bloss die Kontrolle über einen Drittel der Pipeline.
Geostrategisch stellt man Syrien unter den schiitischen Halbmond.

Was die Konkurrenz angeht zwischen South Stream und islamischer Pipeline:
http://german.ruvr.ru/2011/07/26/53750042/ (Archiv-Version vom 11.09.2014)

Aber wie das alles im Internen aussieht?
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Die Türkei bezieht zu 50% sein Erdöl aus dem Iran... also was sollte die Türkei gegen eine Pipeline haben? Dann baut man sie halt durch die Türkei , wenn Syrien nicht will.
Ich habe keine Ahnung, aber vielleicht muss man es auch anders betrachten, es könnte doch sein,
dass man hier weiter in die Zukunft schaut und versucht, denn Westen von den Ressourcen fernzuhalten. Ich meine die Nabucco Pipeline ist ja erfolgreich besiegt!
Und wie am Ende eine eurasische Union aussieht?


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