Bürgerkrieg in Syrien

@def
Ich denke die Vorbereitungen laufen auf Hochtouren und man will die Sache nun nicht in Frage gestellt haben. Ist einfach eine Meldung die man so kurz vor Kriegseintritt nicht hören will.
naja ausser vielleicht Obama...

In Washington laufen die Vorbereitungen für ein Eingreifen in Syrien. Die Aussage von Carla Del Ponte, wonach syrische Rebellen vielleicht Giftgas einsetzten, verschafft dem zögerlichen Barack Obama neuen Spielraum

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/Entscheidungshilfe-fuer-einen-Zaudernden-/story/17662056

@def
Der entscheidende Satz aus dem Artikel ist dieser:

Für Obamas Aussenminister John Kerry könnte die Nachricht dennoch zu keinem ungünstigeren Zeitpunkt kommen: Kerry wollte bei einem Besuch in Moskau in dieser Woche die Regierung Putin zu einer Neubewertung ihrer Allianz mit Damaskus bewegen und dabei vor allem auf den angeblichen Giftgaseinsatz des Assad-Regimes verweisen.

Der UN liegen wohl doch Erkenntnisse vor, woraus hervorgeht dass diese Terroristen Sarin verwendet haben.

U.N. human rights investigators have gathered testimony from casualties of Syria's civil war and medical staff indicating that rebel forces have used the nerve agent sarin, one of the lead investigators said on Sunday.

http://www.reuters.com/article/2013/05/05/us-syria-crisis-un-idUSBRE94409Z20130505

Wie das Giftgas der Rebellen wirkt, kann man auf Youtube sehen
https://www.youtube.com/watch?v=zpojID3SW7Q

@Medienkrieger

Medienkrieger schrieb:Wie das Giftgas der Rebellen wirkt, kann man auf Youtube sehen

Wirkt denn offizielles syrisches Regierungsgiftgas anders ?

Sarin wirkt so, wie Sarin wirkt: Immer gleich schrecklich

http://de.rian.ru/security_and_military/20130507/266066601.html

Iran: Westen versorgt Rebellen in Syrien mit C-Waffen

Die iranische Regierung hat den westlichen Ländern – allen voran den USA – vorgeworfen, den terroristischen Gruppierungen, die auf dem syrischen Territorium agieren und auch chemische Waffen einsetzen, Vorschub zu leisten.

„Frauen und Kinder sterben in Syrien an verschiedenen Waffenarten, darunter chemischen Waffen, die mit Unterstützung der westlichen Länder in die Hände von Terroristen gelangen“, so sagte der iranische Außenamtssprecher Ramin Mehmanparast am Dienstag.

„Den Verbrechen, die bewaffnete Gruppierungen in Syrien verüben, fallen unschuldige Menschen zum Opfer, die lediglich ihr Land verteidigen und nicht gewillt sind, mit Terroristen zusammenzuarbeiten“, so der iranische Außenamtssprecher.

Ihm zufolge war es die syrische Regierung, die erstmals internationalen Behörden vorgeschlagen habe, zum C-Waffen-Einsatz auf dem Territorium ihres Landes zu ermitteln.

Die syrische Regierung gibt an, dass die Rebellen am 19. März Chemiewaffen in der Provinz Aleppo eingesetzt hätten. Die Opposition behauptet, dass die Regierungstruppen derartige Kampfstoffe in Homs im Dezember des vorigen Jahres eingesetzt hätten.

Am Montag gab die UN-Sonderkommission zur Ermittlung von Menschenrechtsverletzungen in Syrien bekannt, dass sie über keine direkten Beweise für einen C-Waffen-Einsatz durch eine der Konfliktparteien verfüge.

http://de.rian.ru/security_and_military/20130506/266061849.html (Archiv-Version vom 09.05.2013)

Nach israelischem Luftangriff: Syrien beschließt Antwortangriffe

Die syrische Armee hat den Befehl erhalten, abgesteckte Ziele in Israel als Antwort auf jeden Angriff des israelischen Militärs zu zerstören, ohne weitere Anweisungen des syrischen Militärkommandos abzuwarten. Das berichten Massenmedien am Montag unter Berufung auf inoffizielle Informationen aus Regierungskreisen.

Wie der libanesische Fernsehsender Al-Mayadeen am Sonntag von ranghohen Amtspersonen erfuhr, ist an die syrischen Militärs der Befehl ergangen, Raketen gegen Israel zu richten.

Die syrische Regierung hatte am Sonntag in einer Sondersitzung beschlossen, den Angriff der israelischen Luftwaffe gegen Militärobjekte im Raum von Jamraya und Al-Hem in der Nähe von Damaskus zu beantworten. Laut einer Erklärung des Kabinetts „hat die Aggression Israels Syrien alle Möglichkeiten für Antwortmaßnahmen eröffnet“.

Zudem sind die Syrer dazu bereit, die „Widerstandskräfte“ (die libanesische Bezeichnung der Schiitenbewegung Hizbollah) mit Waffen zu versorgen, wie sie ihnen noch nie zur Verfügung gestanden haben, so Al-Mayadeen.

Ein Sprecher des syrischen Außenministeriums hatte am Sonntag mitgeteilt, dass Damaskus sich das Recht vorbehalte, sein Volk und seine Interessen mit allen nur möglichen Mitteln zu verteidigen, um weitere Angriffe von Seiten Israels zu verhindern.

Laut Medienberichten hatte Israel am Samstag und in der Nacht zum Sonntag mehrere Luftangriffe auf Syrien geflogen. Laut Reuters galten die Bombardements einer Waffenlieferung an die Hizbollah-Miliz im Libanon. Wie die syrische Nachrichtenagentur Sana mitteilte, wurde ein israelischer Raketenangriff gegen ein Forschungszentrum bei Damaskus geführt.

def schrieb:Iran: Westen versorgt Rebellen in Syrien mit C-Waffen

Natürlich -.-

Man hat kein größeres Interesse, vorallendingen da die Rebellen C-Waffen gar nicht gezielt einsetzen können und diese damit im Kampf gegen Assads Truppen keinerlei militärischen Vorteil bringen.^^

@Larry08

Komischerweise ist im Rest des Artikels kein Wort davon zu finden... da hat wohl der Schreiberling bei RiaNovosti was vermurkst...

Glünggi schrieb:Ich denke die Vorbereitungen laufen auf Hochtouren und man will die Sache nun nicht in Frage gestellt haben. Ist einfach eine Meldung die man so kurz vor Kriegseintritt nicht hören will.
naja ausser vielleicht Obama...

Warum sollen die Vorbereitungen nicht auf Hochtouren laufen?

Obama hat schon vorher angekündigt, der Einsatz von Chemiewaffen angeordnet von der Syrischen Regierung sei eine Rote Linie.

Aber irgendwie war man schon zu oft im Nahen Osten, im Irak ist die USA schon raus und in Afghanistan will sie 2014 abziehen.

Also warum wieder im Nahen Osten rein ziehen wenn man schon raus ist und seine Soldaten nachhause geholt hat?

Die USA macht entweder etwas vor 2014, weil es danach vorbei ist.

Larry08 schrieb:Man hat kein größeres Interesse, vorallendingen da die Rebellen C-Waffen gar nicht gezielt einsetzen können und diese damit im Kampf gegen Assads Truppen keinerlei militärischen Vorteil bringen.^^

Der Einsatz chemischer Waffen wurde von Obama als "rote Linie" bezeichnet. Angeblich wurden ja jetzt chemische Waffen in sehr kleinem Umfang eingesetzt. Militärisch machen die beschriebenen Chemiewaffeneinsätze tatsächlich kaum Sinn, aber die "rote Linie" wurde damit ja offenbar überschritten.

Und natürlich wäre ein Chemieeinsatz, den man dann bequem Assads Truppen in die Schuhe schieben könnte, in erster Linie den "Rebellen" dienlich. Diesen Zusammenhang sollte man schon erkennen.

Und dass Sarin auch von Zivilisten hergestellt (und eingesetzt) werden kann, hat ja 1995 die AUM-Sekte bewiesen. Kaum vorstellbar, dass sich unter den "Rebellen" bzw. in ihren Diensten keine Chemiker befinden sollen.

Aber auch eine Lieferung an die "Rebellen" würde ich jetzt nicht ausschliessen wollen.

Emodul

@saki2
Ich sag nur dass die Meldung, dass die Rebellen Chemiewaffen eingesetzt haben könnte diesen Vorbereitungen im Wege stehn. Kerry wollte ja diese Woche Russland umstimmen und dies mit dem Argument des möglichen Giftgaseinsatzes von Assad. Dieses Argument wird Russland nun abschmettern.
Diesmal müssen stichhaltige Beweise her.
Und ja richtig Obama will dort keinen Krieg führen... es gibt jedoch einige Falken in Washington die ein Eingreifen fordern.. und gerade weil die Meldungen reinkamen, dass Assad Giftgas eingesetzt haben könnte, hat das Obama in Zugzwang gebracht.
Die Meldung über den möglichen Einsatz der Rebellen gibt ihm wieder etwas Luft im Kongress.
Schlussendlich sieht es verdammt doof aus, wenn nach dem Krieg rauskommt, dass nur die Rebellen Giftgas eingesetzt haben und man deswegen Assad den Krieg erklärt hat.
Es ist also auch im Interesse der USA dass sie sich diesmal wirklich sicher sind.

emodul schrieb:Und dass Sarin auch von Zivilisten hergestellt (und eingesetzt) werden kann, hat ja 1995 die AUM-Sekte bewiesen.

Die AUM Sekte hatte auch die benötigten Chemiker mit Diplom zur Verfügung, eine riesige Anlage zur Herstellung gehabt und ausreichend an Geldern, dazu noch genügend V-Männer bei den Japanischen Behörden, also stimmt nicht mit den "Sarin können Zivilisten herstellen und die AUM Sekte hat es bewiesen".

Glünggi schrieb:Ich sag nur dass die Meldung, dass die Rebellen Chemiewaffen eingesetzt haben könnte diesen Vorbereitungen im Wege stehn. Kerry wollte ja diese Woche Russland umstimmen und dies mit dem Argument des möglichen Giftgaseinsatzes von Assad. Dieses Argument wird Russland nun abschmettern.
Diesmal müssen stichhaltige Beweise her

Ja, das stimmt schon.

Es ist heute nicht mehr so einfach wie damals im Irak mit dem isolierten Saddam Hussein, wenn ich ehrlich bin. Der hat sowieso keine Freunde mehr wie Assad die Russen, also die Situation sieht schon anders aus.

Glünggi schrieb:Es ist also auch im Interesse der USA dass sie sich diesmal wirklich sicher sind.

Genau, den gleichen Fehler wie Bush damals möchte Obama nicht machen, und so in die Geschichte der Präsidenten eingehen.

Die AUM Sekte hatte auch die benötigten Chemiker mit Diplom zur Verfügung, eine riesige Anlage zur Herstellung gehabt und ausreichend an Geldern, dazu noch genügend V-Männer bei den Japanischen Behörden, also stimmt nicht mit den "Sarin können Zivilisten herstellen"und die AUM Sekte hat es bewiesen".

Die AUM-Sekte hat Sarin hergestellt und (mehrfach) eingesetzt, das ist ein unumstösslicher Fakt. Zu glauben, dass das in Syrien nicht auch geschehen kann, ist einfach nur naiv ...

Und die Möglichkeit, dass es in Syrien in diesem Zusammenhang Hilfe von Aussen gab, besteht ja auch noch. Ausserdem hilft so ein (militärisch unsinniger) Chemiewaffeneinsatz ja nur den "Rebellen". Da braucht man definitiv kein Chemikerdiplom, um diese Zusammenhänge zu erkennen.

Emodul

@saki2
Ja die Sache ist um einiges verworrener als im Irak.
Im Irak ist man auch in ein Land einmarschiert das sich nicht im Bürgerkrieg befand, aber danch fand ein Bürgerkrieg statt und der ist auch 10 Jahre danach noch nicht wirklich vorüber.
Der Westen hat im Irak mit den fadenscheinigen Gründen und auch in Libyen mit ihrer grosszügigen Auslegung der Ressolution, argh an der eigenen Glaubwürdigkeit gesägt.
Diese zwei Konflikte stehen nun einem Eingreifen in Syrien im Weg...

emodul schrieb:Die AUM-Sekte hat Sarin hergestellt und (mehrfach) eingesetzt, das ist ein unumstösslicher Fakt.

Mit den benötigten Fachleuten und nicht irgend welchen Zivilisten.

emodul schrieb:. Zu glauben, dass das in Syrien nicht auch geschehen kann, ist einfach nur naiv ...

Ich habe auch nicht das Gegenteil behauptet.

emodul schrieb:Und die Möglichkeit, dass es in Syrien in diesem Zusammenhang Hilfe von Aussen gab, besteht ja auch noch

Ja, diese Möglichkeit besteht durchaus.

emodul schrieb:Ausserdem hilft so ein (militärisch unsinniger) Chemiewaffeneinsatz ja nur den "Rebellen". Da braucht man definitiv kein Chemikerdiplom, um diese Zusammenhänge zu erkennen.

Es hilft nicht den Rebellen, weil sie nicht einem Kommando unterstehen, selbst wenn die USA intervenieren würde hätten die Rebellen keinen Vorteil davon, weil mehrere Seiten in Syrien kämpfen. Diese Rebellen sind eine Aufteilung in verschiedenen Gruppen und Milizen, es gibt nicht die eine Seite Rebellen. Wenn die USA in Syrien wäre, würden sie trotzdem noch gegenseitig kämpfen, oder gegen die USA.

Glünggi schrieb:Ja die Sache ist um einiges verworrener als im Irak.
Im Irak ist man auch in ein Land einmarschiert das sich nicht im Bürgerkrieg befand, aber danch fand ein Bürgerkrieg statt und der ist auch 10 Jahre danach noch nicht wirklich vorüber.
Der Westen hat im Irak mit den fadenscheinigen Gründen und auch in Libyen mit ihrer grosszügigen Auslegung der Ressolution, argh an der eigenen Glaubwürdigkeit gesägt.
Diese zwei Konflikte stehen nun einem Eingreifen in Syrien im Weg...

Nicht ein offizieller Bürgerkrieg, eher eine Auflehnung gegen die Besatzer (USA), und jetzt sind es die Extremisten die Terror ausüben, darunter auch Schiiten und Sunniten. Aber die Situation war wie gesagt damals ganz anders, als heute in Syrien mit Assad den Russen und Chinesen als seine Verbündeten und Handelspartner.

Vor allem deshalb tut das iranische Regime so viel, um Assad an der Macht zu halten. Seit Beginn der Aufstände hat Iran seine Unterstützung systematisch ausgeweitet, wie eine neue Studie des US-Forschungszentrums Institute for the Study of War dokumentiert.

Top-Militärberater: Irans Elitekräfte beraten Syriens Militär. Auch aus dem Innen- und Staatssicherheitsministerium hat Teheran Berater entsandt. Syrischen Rebellen gelang es, den erfahrenen iranischen Elitegeneral Hassan Schateri zu töten, der davor jahrelang für Teheran im Irak und im Libanon tätig war.
Milizen-Ausbildung: Iran schult proiranische Milizen in Syrien und offenbar auch in Trainingslagern im eigenen Land. So will sich Teheran versichern, dass es im Falle eines Sturzes von Baschar al-Assad weiterhin zuverlässige Verbündete hat und Einfluss behält. Eine ähnliche Strategie verfolgte Teheran auch im Libanon und im Irak während des Bürgerkriegs - mit Erfolg.
Waffen: Nach US-Einschätzungen landen täglich Flüge aus Iran in Syrien mit Militärausrüstung. Ein Großteil der Überlandrouten von Iran über den Irak nach Syrien sind inzwischen von den Aufständischen unterbrochen.
Überwachungstechnik: Syrien bekommt aus Iran Drohnen. Zudem erhält es nach Einschätzungen der USA Störtechnik, um die Kommunikation von Aktivisten und Aufständischen zu überwachen und zu unterbrechen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/iran-nach-luftschlaegen-in-syrien-mobilisieren-mullahs-gegen-israel-a-898638.html

Iran wirbt jetzt sogar per Internet nach Söldner die sich für das Assadregime opfern sollen...

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Was die chemiewaffeneinsätze angeht. Es werden höchstwahrscheinlich beide Seiten diese Waffe eingesetzt haben. An Ponte`s Aussage wird schon was dran sein. Allerdings darf man nicht vergessen dass der Einsatz chemischer Kampfstoffe auf Seiten des Assadregimes seit einige Tagen bewiesen ist. Davon liest man leider in den Standard Medien nichts... Demzufolge hätte die USA schon vor gut einer Woche eingeifen müssen. Aber ja, was das Volk nicht weiss macht es nicht heiss. Wird schon Gründe geben weshalb diese Information nicht so durchgesickert ist...

saki2 schrieb:Es hilft nicht den Rebellen, weil sie nicht einem Kommando unterstehen, selbst wenn die USA intervenieren würde hätten die Rebellen keinen Vorteil davon, weil mehrere Seiten in Syrien kämpfen. Diese Rebellen sind eine Aufteilung in verschiedenen Gruppen und Milizen, es gibt nicht die eine Seite Rebellen.

Wenn der Westen eingreift und Assad "wegbombt", dann soll das den "Rebellen" also nicht helfen? Gegen wen kämpfen die "Rebellen" denn jetzt gerade?

Natürlich hilft ein Eingreifen des Westens den "Rebellen", egal um welche Gruppierung es sich handelt. Sobald Assad weg ist, werden die sich vermutlich gegenseitig bekriegen, aber momentan sind sie durch ein Ziel geeint, nämlich Assad zu stürzen.

Emodul

@killimini
Was heisst "nicht durchgesickert"?
Wenn das stimmt was Du behauptest, dann verleugnen sie es sogar.
Zumindest der Tagesanzeiger hat vor 45 Minuten geschrieben:

Gleichfalls nicht überzeugend aber sind die Behauptungen aus London, Tel Aviv und Washington, wonach das Assad-Regime Chemiewaffen eingesetzt habe.
Selbst die Regierung Obama hatte vor zwei Wochen vor voreiligen Schlüssen gewarnt: Die Einschätzung amerikanischer Geheimdienste sei «unterschiedlich sicher».
Auch in London liegen keine klaren Beweise für einen Giftgaseinsatz von Seiten der syrischen Armee vor. Bei einem Besuch in Washington wies der britische Verteidigungsminister Philip Hammond vergangene Woche darauf hin, man verfüge derzeit noch «über keine Proben, die den Anforderungen von Beweismitteln entsprechen». Boden- und Blutproben aus Syrien seien, so die Vermutung amerikanischer Experten, kontaminiert oder zu alt gewesen.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Syriens-Gespenst-heisst-Giftgas-/story/11642483

killimini schrieb:Was die chemiewaffeneinsätze angeht. Es werden höchstwahrscheinlich beide Seiten diese Waffe eingesetzt haben. An Ponte`s Aussage wird schon was dran sein. Allerdings darf man nicht vergessen dass der Einsatz chemischer Kampfstoffe auf Seiten des Assadregimes seit einige Tagen bewiesen ist. Davon liest man leider in den Standard Medien nichts

Für Assad macht der Chemiewaffeneinsatz kaum Sinn. Gerade weil er weiss, dass der Westen dies nicht tolerieren wird. Bewiesen wurde bisher übrigens gar nichts, weder ein Einsatz von Chemiewaffen durch Assads Truppen noch durch die "Rebellen".

Emodul