Bürgerkrieg in Syrien

SlashGodfather schrieb:Laut Schweizermagazin sind es die USA um durch Syrien ans iranische Ol zu kommen.

aha, ja das macht soviel Sinn, mmh schade früher hatten Journalisten noch nen Schulabschluss und haben gedacht.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:das interessante ist das man im Grunde mit einem Diktator besser Rohstofferschließung betreiben kann

yeapp aber nur solange er gewillt ist sich an die vorgegebenen Spielregeln zu halten, gibt ja so einige K.O. Kriterien wo man sich von Diktatoren trennen muss

z.b. wenn er:

- seine Rohstoffe nicht (mehr) in Dollar fakturieren will
- die Philosophie verfolgt, dass der Gewinn aus der Rohstofferschließung ausschließlich seinem Land
zufliesen soll (Versaatlichung usw)

dass im Fall Syrien das Thema Iran auch mit reinschwingt sollte nicht ganz ausgeschlossen werden

Nö, die Fakturierung hat damit nichts zu tun, und ich gehe diese Diskussion nicht wieder an.

ein blick auf den Dollarbedarf Weltweit und wieviel % der Weltweiter Erdölhandle + andere dinge daran ausmachen straft diese Hypothese ab.


eine Verstaatlichung ist ja auch quasi Diebstahl, das ist so als wenn du bei mir zb. dein Fernsehaufstellt und ich nach ner Zeit sage, der gehört mir und hau ab.

Das schöne ist, ja das die Länder ohne Investoren gar keine Chance haben die Infrastruktur selber zu errichten. China zeigt das in Afrika, AFrika hat nix anzubieten außer Rohstoffen, diese nützen aber nur was wenn sie Erschlossen werden. Und das führt automatisch zu Infrastrukturprojekten.

Und ja der Iran spielt eine Rolle, aber inwieweit Syiren zugang zu Iranischen Öl ermöglichen sollte, müsste dann doch mal etwas detailierte Erörtert werden.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:ein blick auf den Dollarbedarf Weltweit und wieviel % der Weltweiter Erdölhandle + andere dinge daran ausmachen straft diese Hypothese ab.

Mafia Doktrin: wenn ein einzelner Pizzahändler seine "Schutzgebühr" nicht abführen will stellt dies in % auch keine relevante Größe dar, gefährdet aber das Konstrukt in Summe wenn nicht gehandelt wird, auch hier wird die Hypothese nicht abgestraft

Fedaykin schrieb:Das schöne ist, ja das die Länder ohne Investoren gar keine Chance haben die Infrastruktur selber zu errichten

ja, man sorgt schon dafür, dass dies auch so bleibt, sehr schön am Iran zu erkennen

@waage
@killimini
@m_connor
@Fedaykin
etc.
Düstere Aussichten, auch nach Aufgabe Regime...
"Vier Wege in Syriens Zukunft
..Aktuell ist das wahrscheinlichste Szenario ein jahrelanger Bürgerkrieg mit oder ohne Assad. Überraschungen, die alles verändern könnten, wie erfolgreiche Verhandlungen mit hochrangigen Regimevertretern für einen schnellen Abgang Assads, sind jedoch nicht auszuschließen. "
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-vier-szenarien-fuer-die-zukunft-a-872919.html

" Die syrische Revolution

Im Krieg gegen das Regime ringen konkurrierende sunnitische Organisationen um die Macht

..Nur verschwindet ein Regime nicht, ohne dass ein anderes an seine Stelle tritt. Wie die neue Ordnung in Syrien sich gestalten wird, darüber weiß man wieder nichts, oder vielmehr: Man will und soll es nicht wissen. Den revolutionär gestimmten Auslandsreporter interessiert es nicht, weil es seine von Projektionen geleitete Begeisterung stören würde. Aber bei jeder Revolution ist die Unbestimmtheit dessen, was im zweiten Akt passieren wird, die beste Voraussetzung für das Gelingen des ersten. Die wesentliche Unterscheidung der beiden Akte ist bei jeder Revolution dieselbe: Beim ersten sind sich alle Beteiligten einig darüber, was geschehen soll, beim zweiten sind sich alle uneinig. Zunächst zerfallen die Beteiligten selbst in diverse Fraktionen. Die untereinander konkurrierenden revolutionären Gruppen, Organisationen, Parteien usw., die das nicht minder zerstrittene Volk anführen, halten beim ersten Akt zusammen, weil sie einen gemeinsamen Gegner haben, dem sie die Macht entreißen wollen. Dieselbe Einigkeit drückt sich im Volk als allen gemeinsamer Hass auf die alte Ordnung aus und schmiedet es zur revolutionären Volksmasse. Beim zweiten Akt werden die siegreichen revolutionären Fraktionen um die Macht, die sie an sich gerissen haben, gegeneinander ringen.
..
Allerdings ist die Freie Syrische Armee nicht das, was ihr Name verspricht, nämlich nicht der einem gemeinsamen Willen gehorchende militärische Arm der Revolution. Vielmehr kämpft unter diesem Namen eine Vielzahl kleinerer und größerer militärischer Verbände, die sich im Laufe der Zeit an verschiedenen Orten unabhängig voneinander gebildet haben, nur ihrem jeweiligen Kommandeur verpflichtet sind und nur sporadisch miteinander kooperieren. In der Tat handelt es dabei nicht nur um eigenständige, sondern gegeneinander um Gelder und Gebiete konkurrierende Banden mit ihren jeweils eigentümlichen religiösen und politischen Programmen.

..Denn wenigstens in einem Punkt ist die Propaganda des Regimes wohl schwerlich zu widerlegen: Der Erfolg der syrischen Revolution ist auch das Ergebnis einer internationalen Verschwörung, in die Saudi Arabien, die Türkei und mittlerweile die USA verwickelt sind. Sie wird, wenn sie sich durchsetzt, weitreichende Folgen über Syrien hinaus, vor allem für Russland haben. Wenn jetzt eine weitere islamische Revolution endlich die letzte Bastion des nach dem Zweiten Weltkrieg so populären, von der Sowjetunion mit allen Mitteln beförderten Arabischen Sozialismus erobert, wird Russland den einzigen ihm verbliebenen Verbündeten im Mittleren Osten verlieren seinen einzigen Stützpunkt im Mittelmeer. Ähnliches blüht Iran, das zusätzlich seine direkte Gewalt über die zwei gefährlichsten Terrororganisationen entlang den Grenzen Israels einbüßen würde, Hizballah und Hamas. Während für Israel die Aussicht darauf, dass das Bath-Regime durch eines ersetzt wird, das von der Rivalität zwischen Moslembrüdern und Salafisten bestimmt ist, der Alternative zwischen Pest und Cholera ähnelt, stellt die dramatische Einschränkung des globalen ökonomischen, politischen und militärischen Handlungsspielraums, der Russland durch die islamische Revolution in Syrien droht, für die USA eine Verlockung dar, der sie nicht widerstehen können. So ist Syrien auch das Schlachtfeld eines Stellvertreterkrieges im kalten Krieg zwischen USA und Russland, Saudi Arabien und Iran, in dem die Türkei, China und eine unübersichtliche Sammlung weiterer regionaler und globaler, größerer und kleinerer Akteure mitspielen."
http://realization.info/texte/syria/syria001.html

Auch interessant:

"Die Geschichte der CIA in Syrien

Was gerade in Syrien geschieht, fühlt sich an wie einer der letzten Atemzüge im Zeitalter der Militärdiktatoren. Eine alte Herrscher-Clique ist verzweifelt bemüht, sich an der Macht zu klammern. Das Gefühl, das wir im Westen haben ist, dass Assads grausame Militärherrschaft unweigerlich zusammenbrechen wird, und dass die Syrer endlich im demokratischen Zeitalter ankommen werden.

..Mit einer erschreckenden Naivität betrachtet der Westen die Aufstände im heutigen Syrien. Der Westen hat seine eigene Rolle, die zur heutigen Situation in Syrien geführt hat, längst vergessen."
http://de.ibtimes.com/articles/25281/20120206/die-geschichte-der-cia-in-syrien.htm (Archiv-Version vom 16.08.2012)

"Undurchsichtiges Vermittlernetzwerk

Trotz der offiziell zurückhaltenden Strategie der USA in der Syrien-Krise wird offenbar von außen versucht, Einfluss auf den Kampf der Rebellen gegen die Armee zu nehmen: Laut „New York Times“ spielen Mitarbeiter des Geheimdienstes CIA eine relevante Rolle bei der Koordination von Waffenlieferungen."
http://news.orf.at/stories/2127000/2126988/ (Archiv-Version vom 24.06.2012)

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:eine Verstaatlichung ist ja auch quasi Diebstahl,

kommt immer darauf an wie die Vorgeschichte gelagert ist, oftmals ist es auch eine durchaus berechtigte Korrektur von dubios gelaufenen Aneignungen bzw. Ausplünderung von Bodenschätzen durch ausl. Großunternehmen (hierzu gibt es ja einige Beispiele mittels Subversion usw.)

waage schrieb:Mafia Doktrin: wenn ein einzelner Pizzahändler seine "Schutzgebühr" nicht abführen will stellt dies in % auch keine relevante Größe dar, gefährdet aber das Konstrukt in Summe wenn nicht gehandelt wird, auch hier wird die Hypothese nicht abgestraft

nö, eben nicht, weil die Mafia ihre Macht nicht über Kontrolle von Pizzabuden hat, sondern in ganz anderne Ligen spielt.

Ist auch nur eine Spekulation deinerseits dem entgegensteht das Öl und andere Rohstoffe eben nicht nur in Dollar abgehandelt werden. Dem enstsprechen wäre der Euro und Kanadische Dollar einer ähnilchen Doktrin unterworfen.

Wie immer wieder erörtet konnte es hiern noch "keiner" Glaubhaft darstellen

Das Rohstoffe und ähnliches immer in führenden Leitwährungen abgehandelt wird dürfte klar sein.

waage schrieb:ja, man sorgt schon dafür, dass dies auch so bleibt, sehr schön am Iran zu erkenne

ne schlechtes Beispiel, diese Länder sorgen eher selber dafür.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wie immer wieder erörtet konnte es hiern noch "keiner" Glaubhaft darstellen

wird auch keiner können, aber ein roter Faden dürfte ja erkennbar sein, will dir jetzt nicht wieder die ganzen Bsp. aufzählen bzw. die Chronologie/Parallelen habe ich dir ja auch schon einige Male zur Verfügung gestellt

und dieser rote Faden passt halt immer noch besser als z.b. die vorgeschobenen - und mittlerweile als klare Lüge überführten Kriegsgründe - wie z.b. im Falle Irak 3.GK, da passt schon viel besser die Petrodollarthese (Saddam wollte ja bekanntlich aus dem Dollar raus und hat dies ja auch verkündet)

aber OT Alarm sonst plärren hier gleich wieder einige VT und so, aber in Anbetracht der Lügenmärchen .... ach was solls

Fedaykin schrieb:ne schlechtes Beispiel, diese Länder sorgen eher selber dafür.

ist schon ein gutes Beispiel, wenn man bei der Causa Mossadegh ansetzt

Wird immer unübersichtlicher, was passiert.
Gleichzeitig rückt Auflösung Regime näher.

"Die syrische Luftwaffe hat bei einem Angriff auf das palästinensische Flüchtlingscamp Yarmouk im Süden von Damaskus mindestens 25 Menschen getötet und zahlreiche verletzt. Wie Aktivisten berichteten, feuerten Kampfflugzeuge mindestens zwei Raketen auf das Camp und trafen dabei eine Moschee, in der rund 600 Flüchtlinge aus den umliegenden Gebieten Schutz gesucht hatten."
http://kurier.at/politik/ausland/syrische-luftwaffe-greift-fluechtlingslager-an-dutzende-tote/1.899.179

"Syrien hat einen Luftangriff auf das Lager der palästinensischen Flüchtlinge Yarmouk im südlichen Vorort von Damaskus verübt.

Das war der erste Luftangriff auf das Lager, das zuvor von Artellerie beschossen wurde. Es soll eine Moschee zerbombt worden sein, in der sich Hunderte von Frauen und Kindern in der Hoffnung versteckten, syrische Flieger würden das „Haus von Allah“ nicht angreifen. Dutzende Tote und Hunderte Verletzte werden gemeldet.

Ausländische Experten sprechen ihr Erstaunen über diese Aktion aus, weil die Flüchtlinge im Lager mehrheitlich zu den Verfechtern des Assad-Regimes gehören."
http://german.ruvr.ru/2012_12_16/Syrien-verubt-Luftangriff-auf-palastinensisches-Fluchtlingslager/ (Archiv-Version vom 19.12.2012)

"Assad muss um Verbündete bangen

Baschar al-Assad

Die Luft um Syriens Präsident Baschar al-Assad wird dünner.

Istanbul/Beirut/Damaskus (dpa) - Das Regime von Syriens Präsident Baschar al-Assad muss um seinen wichtigsten Verbündeten bangen. Nach Einschätzung der syrischen Opposition ändert die russische Regierung ihre Haltung zum Konflikt.

..Aus syrischen Oppositionskreisen verlautete nun, ein russischer Diplomat habe den Vorsitzenden der Syrischen Nationalen Koalition, Muas al-Chatib, angerufen, um mit ihm einen Termin zu vereinbaren. Dabei wolle er über die Bildung einer Übergangsregierung ohne Assad sprechen, hieß es."
http://www.wzonline.de/nachrichten/blick-in-die-welt/newsdetails/article/assad-muss-um-verbuendete-bangen.html?no_cache=1&cHash=b09c3efb443a7ca3

waage schrieb:wird auch keiner können, aber ein roter Faden dürfte ja erkennbar sein, will dir jetzt nicht wieder die ganzen Bsp. aufzählen bzw. die Chronologie/Parallelen habe ich dir ja auch schon einige Male zur Verfügung gestellt

Sowas nennt man in Fachkreisen Scheinkorrelation. Ergibt sich meistens wenn man einen Sachverhalt nicht vollständig betrachtet.

Wie gesagt kann keiner großartige Konsequenzen nachweisen wenn das Öl in Euro Fakturiert würde. Am Wert des Dollars würde sich nur geringfügig etwas ändern.

waage schrieb:und dieser rote Faden passt halt immer noch besser als z.b. die vorgeschobenen - und mittlerweile als klare Lüge überführten Kriegsgründe - wie z.b. im Falle Irak 3.GK, da passt schon viel besser die Petrodollarthese (Saddam wollte ja bekanntlich aus dem Dollar raus und hat dies ja auch verkündet)

ne, nicht wirklich weil der Irak eh nicht mehr im Spiel war oder Einfluss auf die Ölpreise hatte. Aber die Geopolitischen Absichten des Irak Krieges haben ich schon dargelgt. Im Überigen handeln Länder auch Öl in anderen Währungen

waage schrieb:aber OT Alarm sonst plärren hier gleich wieder einige VT und so, aber in Anbetracht der Lügenmärchen .... ach was solls

es ist ne VT,

Fedaykin schrieb:Im Überigen handeln Länder auch Öl in anderen Währungen

Jo zbsp mit Gold... wie es die Türkei grad praktiziert.

@Glünggi

nö, die Türkei ist in diesem Falle Kreditor und nicht Debitor, d.h. sie bezahlen Ihre Ware mittels Gold an den Iran

http://www.welt.de/wall-street-journal/article111493512/Tuerkei-tauscht-iranisches-Gas-und-Oel-gegen-Gold.html

Fedaykin schrieb:Aber die Geopolitischen Absichten des Irak Krieges haben ich schon dargelgt.

bist doch auch erst umgeschwenkt, als der Fake der MVW aufflog :D

Fedaykin schrieb:Im Überigen handeln Länder auch Öl in anderen Währungen

ja, z.b Venezuela versucht es, aber war da nicht was, hat man da nicht was versucht und gezündelt :D?

@waage
Dachte es ginge um den Handel als solches...

Ausserdem versteh ich ehrlichgesagt nicht wieso wir in Syrien übers öl reden. Das ist ein kleiner Fisch.
Wenn eine Verschwörung hinter dem Aufstand ist dann eine der Golfstaaten um die Shiitische Macht zu brechen.
Ich seh öl in Syrien echt nur in ner Statistenrolle.... kann man ja im Irak oder in Libyen in Betracht ziehn...aber nicht in Syrien.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Ausserdem versteh ich ehrlichgesagt nicht wieso wir in Syrien übers öl reden. Das ist ein kleiner Fisch.

ging auch nicht um Syrien, wurde OT, sorry

waage schrieb:bist doch auch erst umgeschwenkt, als der Fake der MVW aufflog

nee, ich war mir schon seit Februar 2003 klar das ein anderes Ziel war. Das restliche Giftgas ist eh nach Syrien gegangen.

Irak war seit 1991 unerledigte Arbeit

waage schrieb:ja, z.b Venezuela versucht es, aber war da nicht was, hat man da nicht was versucht und gezündelt ?

Russland, Kanada wären auch noch zu nennen, der Euro sowiso, Yen wird auch zum Ölkauf benutzt.

allerdings ist es nur Logisch das Öl in einer Starken Wärhung zu verkaufen, gerade im Bezug auf einen Weltmarkt.

Aber die Volkswirtschaftlichen Folgen bei einer umstellung der Fakturierung konnte hier keine Nahelegen.

so schluss jetzt mit OT, bis diese Theorie hier wieder auftaucht.

was es mit dem Topic zu tun hatte ergibt sich aus den Postinge auf der voherigen Seite, Ölschiefer in Syrien, und ein Sturz Assads um an Iranisches Öl zu kommen.

"Bürgerkrieg in Syrien
Assad lässt Damaskus bombardieren

Die Bomben schlagen nur wenige Kilometer von Präsidentenpalast entfernt ein: Im Kampf gegen die Aufständischen beschießt Assads Luftwaffe mehrere Stadtteile von Damaskus. Beim Angriff auf eine Moschee im Viertel Jarmuk wurden mindestens 25 Menschen getötet."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syriens-armee-bombardiert-damaskus-und-toetet-25-menschen-in-jarmuk-a-873220.html

Dachte Assad bombt keine Städte, Menschen und Moscheen ?

Jedenfall sieht es nicht gut aus für assad wenn es schon in Damaskus so ist und wenige Kilometer von Präsidentenpalast entfernt Bomben einschlagen.

Das blöde an Diktatroen ist, das sie denken dass ihr Diktator dasein, so weiter geht bis sie sterben. sie kapieren es nicht. selbst wenn vor ihrer Nase live ein Diktator nach dem anderen gehen und sterben musste, denke sie immer noch sie werden der einzige sein dem es nicht so ergehenw ird. sie kapieren und lernen es nicht. Und selbst wenn kurz vor dem Ende und wenn Bomben nahe ihrer Paläste einschlswgen glauben sie fest an den Endsieg.

@nurunalanur
sie leben in ihrer eigenen welt.
geht es ihrem ende zu neigen sie zum realitätsverlust...


ist es belegt dass Assad in Damaskus ist?

nurunalanur schrieb:Das blöde an Diktatroen ist, das sie denken dass ihr Diktator dasein, so weiter geht bis sie sterben. sie kapieren es nicht. selbst wenn vor ihrer Nase live ein Diktator nach dem anderen gehen und sterben musste, denke sie immer noch sie werden der einzige sein dem es nicht so ergehenw ird. sie kapieren und lernen es nicht. Und selbst wenn kurz vor dem Ende und wenn Bomben nahe ihrer Paläste einschlswgen glauben sie fest an den Endsieg

Das liegt doch aber in der Natur der Sache!
Egal ob es sich um einen Krieg handelt, den Verlust von Macht oder was auch immer. Niemand wird doch freiwillig sagen "Ach komm, ich lass es sein. Hat doch eh keinen Sinn!"

Und gerade in diesem Fall ... Man darf doch Assad nicht für einen Dummbeutel halten. Der ist nicht Realitätsfremd! Er weiß doch, das er auf der Abschußliste steht (im wahrsten Sinne des Wortes). Völlig Egal, ob er jetzt Aufgibt, vor 3 Monaten aufgegeben hätte oder das Ding bis zum bitteren Ende durchzieht ... es hätte/wird immer das Ende seines Lebens bedeuten!

Und gerade weil er um sich herum erlebt hat, das die ehemaligen Staatsführer (von mir aus auch Diktatoren genannt), alle im "Eifer des Gefechts" gestorben sind ... kann er doch zu 100 Prozent davon ausgehen, das es ihn genauso ergehen wird. Er würde niemals vor einem ordentlich Gericht landen!!

@nurunalanur
In Syrien gibts keine eigentliche Front.. ist mehr so punktuell.. und die Leute haben auch nicht ausschliesslich ethnisch sortiert gesiedelt. Es gibt zwar Stadtteile, bei denen mehr allawiten und in andern in denen mehr sunniten leben.
Ausserdem ist schon länger bekannt, dass in der umgebung Damaskus vorallem die AL Nursa Front aktiv ist.....und Assad bombt schon lange Städte.
Aber ja.. ich peil auch nicht wieso er nicht aufgibt... er hätte schon aufgeben sollen, als die ersten Demonstrationen losgingen. Er reprässentiert eine Minderheit und hatte von Anfang an keine wirkliche Chance.
Wären die Rebellen nicht so zersplittert wäre er schon viel eher vom Fenster weggewesen.
Ich bin echt gespannt was passiert wenn Assad weg ist....

@Glünggi

Glünggi schrieb:Ich bin echt gespannt was passiert wenn Assad weg ist....

Vor allem, was passiert mit all diesen Terrror - Kämpfer, wie schafft man die wieder weg?

"..Im Großraum Damaskus macht sich auch zunehmend die islamistische Al-Nusra-Front breit, die von der US-Regierung jüngst zur Terrororganisation erklärt wurde. Sie und andere oppositionelle Soldaten erhöhen schon seit Wochen den militärischen Druck auf Baschar al-Assad. Die Al-Nusra-Front bekennt sich nachvollziehbar zu bisher weit über 500 Anschlägen. Langfristiges Ziel ist ein „Islamisches Emirat in Großsyrien“.

.. Viele Schiiten, Kurden und Christen fürchten, dass bei einem Sturz von Assad sunnitische Extremisten an die Macht kommen könnten.

Diese Sorgen wurden geschürt durch ein im Internet veröffentlichtes Video. In dem Film ist eine brennende schiitische Moschee zu sehen. Davor sind bärtige Kämpfer, die sich vor dem brennenden Gebäude beglückwünschen und küssen. Die Tat soll sich in der Stadt Dschisr al-Schughur im Norden des Landes ereignet haben. Die Echtheit der Aufnahmen, die auf dem Portal YouTube veröffentlicht wurden, konnte zunächst nicht überprüft werden."
https://www.youtube.com/watch?v=tqlDX-1rysw