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Bürgerkrieg in Syrien

53.089 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 13:44
@jojo72
@Parmount

Der interessante Teil ist jedoch der, dass die Parteien die Maßnahmen ergreifen die sie für nötig erachten. Wenn Deutschland nicht gewillt ist sich mit millitärischen Mitteln zu engagieren, dann müssen es die anderen Staaten akzeptieren.
Sicher muß ich dir nicht erklären, was ein unterschrieben und abgezeichneter "Vetrag" zu bedeuten hat?
Nein musst du nicht.
Zitat von jojo72jojo72 schrieb:Artikel 5 wurde allerdings nach 9/11 in Kraft gesetzt, ist ganze 11 Jahre her und war der erste Fall. So überholt ist das nicht...
Nja der PR-Rundumschlag von Georgy, hört sich halt toll an wenn die Guten gemeinsam ausreiten um gegen die Bösen in die Schlacht zu ziehen.


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 14:03
Zitat von TheDarnasTheDarnas schrieb:Der interessante Teil ist jedoch der, dass die Parteien die Maßnahmen ergreifen die sie für nötig erachten. Wenn Deutschland nicht gewillt ist sich mit millitärischen Mitteln zu engagieren, dann müssen es die anderen Staaten akzeptieren.
Es geht hier nicht um einen "freiwilligen" NATO-Einsatz, wie in Libyen, wo sich die Deutschen noch heraushalten konnten. Beim Bündnisfall wäre Deutschland verpflichtet mitzuwirken. Wenn es keine Soldaten opfern möchte, dann darf gerne auch technisch und logitisch geholfen werden. Ein "ich mach da nicht mit", wird sicher nicht geduldet. So funktionieren Verträge nicht.


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 14:15
@GilgaX

Und das ist vielen garnicht klar, dass der Bündnisfall erstens kein Automatismus ist und immernoch am Bundestag/Bundesrat scheitern kann (Die Feststellung erfolgt auf Antrag der Bundesregierung und bedarf einer Mehrheit von zwei Dritteln der abgegebenen Stimmen, mindestens der Mehrheit der Mitglieder des Bundestages) und zweitens das man sich nicht unbedingt kriegerisch beteiligen muss.


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 14:56
Ja aber ich finde die Ausrufung des Bündisfalles bei 9/11 auch total daneben. Es war ein Terroranschlag, für den man ALKaida verantwortlich machte, welche eine nichtregierungsorganisation ist. Die Taliban haben ihnen Schutz gewährt, das mag stimmen... aber wie war das damals mit Lockerbie? Da wär auch keiner auf die Idee gekommen den Bündnisfall auszurufen und Lybien anzugreiffen... bei La Belle habens die Amis alleine gemacht.
Der Bündnisfall tritt meines Erachtens dann in Kraft wenn ein Natomitglied von einem Drittstaat angegrriffen wird.
Dass bei einem Bürgerkrieg der nahe an der Grenze liegt , auch Schüsse jenseits der Grenze einschlagen lässt sich schwer verhindern.. selbst die schweiz hat ein paar Bomben abgekriegt im zweiten Weltkrieg.
Die Türkei sollte halt mal das Gefahrengebiet evakuieren, solange an der Grenze gekämpft wird und mit Soldaten dafür sorgen, dass keine fremden Truppen rüber kommen... das würde völlig ausreichen.
Wenn die syrische Armee gezielt auf türkische Stellungen bzw Dörfer schiesst, dann ja, dann kann man über den Bündnisfall diskutieren.


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 15:06
ihr redet hier von "Bündnisfall", aber wisst ihr überhaupt ob die Türkei um Hilfe gebeten hat?
Falls nicht ist dieses Gerede mehr als überflüssig.


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 18:04
@Nahtern
Die Türkei hat den Auftrag die NATO nach Syrien zu führen. Alles eine Riesen show um euch zu verarschen. Und viele fallen darauf rein.


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 18:20
@Nahtern

Lies mal etwas im Strang nach, dann beantwortet sich deine Frage ganz alleine...

@sasquatsch

Fantasiereiche aber unbelegte VT's bitte im passenden Unterforum:

Verschwörungstheorien

mfg


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 18:22
Zitat von NagaSadowNagaSadow schrieb:Ich frage mich ob Syrien einen Krieg mit der Türkei will oder
warum fliegen weiter Artilleriegeschosse auf türkischen Grund ?
Assad hat seine Truppen nicht mehr unter kontrolle. Ausserdem, wer so nah an der Grenze schiesst muss damit rechnen.


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 18:27
@jojo72
Erdogan hat keinen Motiv für seine Handlungen. ISrael,die USA und die Araber haben durchaus ein Motiv und grund Assad los zu werden.

Erdogan schadet sich nur und das weis er. Erdogan wird Wählerstimmen verlieren und daran kann er kein interesse haben.

Also kannst du mir motive nennen die die Motvie der anderen übertrifft. Sicher nicht!!!

Erdogan und die türkei nimmt nur schaden von diesem Konflikt. Die türkei ist ein NATO vasall so wie die anderen auch.


Erdogan hat Assad vor einem jahr noch seinen Bruder genannt. Und assad ist der eltzte Mensch auf diesem Planeten der einen krieg gegen die Türkei udn NATO gebrauchen kann.


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 18:29
@sasquatsch


Erdogan hat mehrere Tote, dutzende Verletzte, über 100'000 Flüchtlinge die er durchfüttern und medizinisch versorgen muss.
Zitat von sasquatschsasquatsch schrieb:Erdogan hat keinen Motiv für seine Handlungen. ISrael,die USA und die Araber haben durchaus ein Motiv und grund Assad los zu werden.
Zum Glück ist deine Einschätzung offensichtlich falsch und ganz anders motiviert. "ISrael", ist das nun neu für "USrael"?


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 18:30
also keine argumente. WArum bin ich nciht überrascht?


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 18:31
Lesen?
Zitat von jojo72jojo72 schrieb:Erdogan hat mehrere Tote, dutzende Verletzte, über 100'000 Flüchtlinge die er durchfüttern und medizinisch versorgen muss.
@sasquatsch

Mach dich doch nicht öffentlich lächerlich mit solchem Spam.
also keinen argumente. WArum bin ich nciht überrascht?



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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 18:42
@jojo72
Zitat von jojo72jojo72 schrieb am 21.10.2012:Eben, macht auch so keinen Sinn. Und unterscheidet sich doch sehr offensichtlich gegenüber den normalen "Anschlägen" der FSA, die eigentlich immer sehr gezielt spezielle "Institutionen" angegriffen haben. Mit zeitnaher Bekennung. Auch die fehlt bis jetzt...

Nö du, drei Besuche der UN, dreimal so ähnliche Anschläge passend zum Besuch bei Assad, zuviel Zufall. Und Assad werden 10 Tote mehr auch nicht mehr schmerzen wenn's ihm irgendwie hilft. Der ist ein lebender Massenmörder. Sollte man auch mal so feststellen.
"Bei einem Anschlag in der Altstadt von Damaskus sind am Sonntag mindestens zehn Menschen getötet worden. Bei der Explosion vor dem Polizeikommissariat in dem christlichen Viertel Bab Tuma gab es auch "zahlreiche Verletzte", verlautete von Seiten der Sicherheitskräfte.

Angaben der im Exil ansässigen Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte zufolge handelte es sich um eine Autobombe, die vor der Polizeistelle explodierte."
http://www.swissinfo.ch/ger/news/newsticker/international/Syrien-Sonderbeauftragter_Brahimi_trifft_Assad_in_Damaskus.html?cid=33775448

Inwiefern unterscheidet sich dieser Anschlag von anderen, von islamistischen Terrrorgruppen durchgeführten, die dort aktiv sind?

Deine Helden FSA habens nicht im Griff, Bombenleger zu kontrollieren und hindern.
Viele Tote und Terror durch Regimegegner sind genau so Tatsache wie Luftangriffe und Tote durch Regimeterror.
Mit ignorieren von Facts ist es nicht gemacht.
Wenn die Alternativen zu einem Regime genau so schlimm und schlimmer sind als das Regime selber, wo soll man da noch stehen?
Weder noch gibts ja anscheinend nicht!

Viele fürchten das Machtvakuum, in das Syrien stürzt.
Deshalb halten sie an Assad fest, weil keine vernünftige Überbrückung möglich ist, nicht weil sie sein Regime mögen.
Zuviel hängt an Syriens Führung und verhindert Machtübergabe.
Es sind verschiedene Kräfteverhältnisse, die damit zusammenhängen.


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 18:50
@sasquatsch
Zitat von sasquatschsasquatsch schrieb:Erdogan hat keinen Motiv für seine Handlungen. ISrael,die USA und die Araber haben durchaus ein Motiv und grund Assad los zu werden.
Doch haben wir sagt dir die PYD nichts ?


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 19:27
Zitat von jojo72jojo72 schrieb:ist deine Einschätzung offensichtlich falsch und ganz anders motiviert. "ISrael", ist das nun neu für "USrael
Cool


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 19:31
Tilgner:
"Wie arbeitet heute ein Journalist?

Es ist sehr schwierig darüber zu berichten, was man in der Politik nicht gern sieht oder liest. Es ist genauso schwierig, das Scheitern der westlichen Intervention im Bereich der Politik zu zeigen. Europa, China, die USA und Russland blockieren bestimmte Entwicklungen. Die westlichen Journalisten haben ein Problem. Die betonen nur die andere Seite. In ihren Schilderungen bremst nur Russland. Diese Journalisten schreiben nicht, was die westlichen Mächte machen.

Können Sie uns Beispiele geben?

Es wird nicht geschrieben, was Katar, Saudi-Arabien, die USA und der Westen, tun. In Syrien gab es keinen demokratischen Aufstand. Der ist von dem Westen und von den Ölstaaten verursacht worden. Dadurch ist ein Bürgerkrieg entstanden. Die Zivilgesellschaft in Damaskus ist praktisch gestandlos geworden."
http://german.ruvr.ru/2012_10_24/92259898/

@sasquatsch
Dieses "es ist ein einziges Komplott" und die sind schuld, ist vereinfacht. Aber gibt viele Mitschuldige..
Das Ganze ist viel komplexer und wäre nicht möglich ohne korrupte Regierungsvertreter auf allen Seiten.
Sicher hat Türkei Interessen. Israels Politik trägt nicht viel zum Nahostfrieden bei,
die Nachbarn Israels bekriegen sich gegeneinander,
verbündet bleiben sie höchstens wenns um "der feind, Westen und Israel" geht,
Amerikas Wirtschaft beruht auf Schulden und Europa zieht nach.
Das Wettrüsten und ins Leere wirtschaften rächt sich.
Denke der Bevölkerung Syriens wäre es 1000x recht gewesen, wenn Assad schlichtweg Abtritt, Regimewechsel und Oppositionsvertreter in Regierung durchkommen,
aber nicht auf diese Weise. Und mit all diesen Konsequenzen.


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 19:42
Zitat von sasquatschsasquatsch schrieb:Erdogan hat keinen Motiv für seine Handlungen. ISrael,die USA und die Araber haben durchaus ein Motiv und grund Assad los zu werden.
Du scheinst Erdogan nur aus der Springer-Presse zu kennen. Er hat durchaus ein Motiv für seine Handlungen und dieses Motiv nennt sich "Weitsicht"

Wenn man die politischen Verpflechtungen und temporalen Folgen nicht durchschaut, sollte man sich von der Meinungsbildung, zumindest bei diesem Thema, fern halten.


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 20:01
@GilgaX
Er hat durchaus ein Motiv für seine Handlungen und dieses Motiv nennt sich "Weitsicht"
Zitat von GilgaXGilgaX schrieb: sollte man sich von der Meinungsbildung, zumindest bei diesem Thema, fern halten.
Vor lauter Überheblichkeit hast Du vergessen, Deinen Standpunkt zu erklären! Warum hälst Du ihn für "weitsichtig"?


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 20:57
@sasquatsch
Zitat von sasquatschsasquatsch schrieb:Israel,die USA und die Araber haben durchaus ein Motiv und grund Assad los zu werden.
Naja bin nicht grad fan der israelischen Außenpolitik, aber die werden sicher kein Interesse daran haben das Syrien im Chaos versingt. Syrien mit Assad war vieleicht kein ausgeschriebener Freund aber eine berechenbare Gefahr, mit klaren und gut unterwanderbaren Strukturen. Man war im Bilde was in nächster Zukunft passieren wird, das ist nun wesentlich schwieriger geworden.


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Bürgerkrieg in Syrien

24.10.2012 um 21:13
"Doch auch innerhalb der Hisbollah wachsen die Zweifel, ob eine Allianz auf Gedeih und Verderb mit dem Regime von Baschar al Assad tatsächlich im Interesse der schiitischen Kampforganisation ist. Wortführer der internen Kritiker ist der Vorgänger von Hassan Nasrallah, Scheich Sobhi Tufayli. Im Fernsehsender „Al Arabiya“ beschwor der 64-Jährige die jetzige Hisbollah-Führung, ihre Haltung gegenüber dem Regime in Damaskus zu überdenken. Schiitische Führer dürfen nicht mitmachen „bei dem großen Verbrechen, das an dem syrischen Volk verübt wird“
..„Wir müssen das Feuer austreten“, sagte er. „Wir dürfen nicht zu denen gehören, die es anfachen.“ ."
http://www.tagesspiegel.de/politik/aus-dem-hinterhalt/7290074.html

Wer alles zu den verschiedenen Feuer gehört, die Kämpfe anfachen,
hat nichts mehr mit "Volk gegen Regierung" zu tun.

"Rund um Syrien stehen sich so zwei Blöcke gegenüber, die aber auch wieder fraktioniert sind. Am deutlichsten erkennbar ist noch der Block der Unterstützer des syrischen Präsidenten Bashar al-Assad. China hat eher ein theoretisches Interesse an der Sicherheitsratskooperation mit Russland, an Assads Regime selbst hängt die chinesische Regierung nicht.

Ganz anders ist das im Fall von Russland, und am stärksten an Assad gebunden sind der Iran und die Hizbollah. Diese stehen mit dem Rücken zur Wand. So verhalten sie sich auch, und das ist das Gefährliche. Die Machtpositionen, die sie jahrzehntelang im Nahen Osten aufgebaut haben, hängen ab vom Regime Assads. Es gibt keine Verhandlungsbasis zwischen ihnen und der syrischen Opposition. Das syrische Regime lebt von dieser bedingungslosen Unterstützung: Russland liefert die Waffen, die Iraner helfen praktisch vor Ort, die Hizbollah kämpft direkt mit.
..Im Nahen Osten ist einiges vielschichtiger, als es zuerst scheint. So ist das auch mit den »Islamisten« und »Salafisten«, die nun ununterbrochen in Syrien entdeckt werden. Dahinter kann sich jeweils alles Mögliche verbergen, vom tschetschenischen Jihadisten bis zum Überläufer aus Assads Armee, der vielleicht mal lieber Arrak getrunken hat als im Koran zu lesen, sich aber nun einen Bart wachsen lässt, um Munition zu bekommen.
..Es gibt in Syrien »Islamisten« aller Couleur, etwa Sheikh Adnan Araour, der gerade aus Saudi-Arabien heimgekommen ist. Dort hat er seine Karriere mit einer Fernsehsendung zur Unterstützung der Aufständischen begonnen, wahren Ruhm aber auch dadurch erlangt, dass er alle Alawiten, die Assad noch unterstützten, durch den Fleischwolf zu drehen versprach. Nachdem Araour nun zum geistigen Mentor der FSA aufgestiegen ist, redet er plötzlich davon, gar nicht mehr so unbedingt gleich die Sharia einführen zu wollen, und hat eine Art gemäßigte Jihadistenfront gegründet. Der in der Tradition der arabisch-nationalistischen »Freien Offiziere« stehende säkulare Riad al-Asaad wiederum, einer der Gründer der FSA, antwortete bei einem Interview auf die Frage, was er denn von Araours Unterstützung halte, sehr ehrlich, dass er darauf leider nicht antworten könne."
http://jungle-world.com/artikel/2012/42/46419.html

"„Brüder, in diesen Tagen ist Moskau zum Feind des Islam und der Muslime, es ist zum Feind Nummer eins geworden.“ Mit dieser sensationellen Erklärung ist der sunnitische Theologe, Sheikh Yusuf al-Qaradawi, einer der führenden moslemischen Wissenschaftler der Welt, aufgetreten."
http://german.ruvr.ru/2012_10_21/91921298/ (Archiv-Version vom 25.10.2012)

""Die Waffenlieferungen Sakrs gehen nur an ausgewählte Rebelleneinheiten. Nicht jeder kommt in den Genuss der Unterstützung aus Saudi-Arabien. "Wir bekommen von diesen Geldern nichts", sagt Mohammed Hamoudi, der zwei Rebellenbataillone in der Region von Latakia anführt.

Hilfe bekommen nur die Islamisten

Mit "wir" meint der Kommandeur die Freie Syrische Armee unter dem Oberbefehl von General Mustafa Scheich. "Wir kämpfen für einen demokratischen, säkularen Staat", erklärt Hamoudi.
"Aber dafür gibt man uns keinen Cent. Die Saudis unterstützen nur Islamisten."

..Ahrar al-Scham ist im Internet mit eigener Facebook-Seite und mit Twitter-Konto präsent. "Publicity ist entscheidend", sagt ein Medienoffizier der Rebellen, der seinen Namen allerdings nicht nennen möchte. "Je mehr Videos von Angriffen und Bombenanschlägen im Netz stehen, desto mehr Geld wird gespendet.""
http://www.welt.de/politik/ausland/article109782459/Spaete-Rache-an-Assad-mit-Hilfe-von-Islamisten.html


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