Bürgerkrieg in Syrien

nickellodeon schrieb:Wer meint, wenn Assad 2012 den Hut genommen hätte (2014 wurde er ja wieder gewählt) das Syrien ein sicherer Ort gewesen wäre,

Na wenn man eine Aktzeptierte Übergangsregierung gebildet hätte wer weiß.

Sowas kann man nicht Pauschalisieren. Tatsache wäre wohl das Syrien schneller einen Politischen Prozess angestoßen und das Land wäre nur Halb so zerbombt.

Sersch schrieb:Perfide, dieses Wort kann ich nicht mehr hören. War es denn nicht der Westen, der die Oppositionen bis zu den Zähnen bewaffnete, sodass die Gewalt erst so eskalieren konnte?

Oh Oh, sollen wir mal SChauen wann über Hilfe für die Opposition nachgedacht wurde und wann die Gewalt Eskalierte?

Auf den ersten 300 Seiten können wir hier schön nachschauen wie das Kam.

Zumal ich Türkei und Saudi Arabien nicht als Westen bezeichnen würde.

Fedaykin schrieb:Putin weiß das die Westeuropäer Pazifisten sind und auf Angst stärker reagieren, egal ob das Rational ist oder nicht.

Die Deutschen sind nicht gleich Westeuropa und Pazifisten sind normalerweise nicht auf den vorderen Rängen der Waffenindistrienationen zu finden.

wichtelprinz schrieb:Die Deutschen sind nicht gleich Westeuropa und Pazifisten sind normalerweise nicht auf den vorderen Rängen der Waffenindistrienationen zu finden.

Die Deutschen meine ich nicht. Ich meine schon Westeuropa, einen Großteil der EU eben.
Ob die Länder eine Rüstungsindustrie halten oder nicht ist unerheblich.

die Gesellschaften der Eu fürchten sich im schnitt Militärische Mittel einzusetzen oder damit zu drohen.

Russland ist da recht Freimütig und posaunt bei jeder Gelegenheit von seinen Atomwaffen.

@Fedaykin
Jo jo Angst vor einem Krieg macht einem noch lange nicht zum Pazifisten.
Und von den 13 Waffenexportweltmeistern sind 8 in Westeuropa zu finden.
Auch nicht Pazifismus wie man ihn leibt und lebt.


Aber ich verstehe schon, im Westen lebt das liebe Heidi, im Osten der böse Ivan.

wichtelprinz schrieb:Jo jo Angst vor einem Krieg macht einem noch lange nicht zum Pazifisten.

Oh für dich, schreibe ich es demnächst detaillierte. Die Meisten können den Begriff im Kontext schon umsetzen.

wichtelprinz schrieb:Und von den 13 Waffenexportweltmeistern sind 8 in Westeuropa zu finden.
Auch nicht Pazifismus wie man ihn leibt und lebt.

Es wäre mir neu das es in eiem Volk nur Schwarz und Weiß gibt. Eine vorherrschende Geisteshaltung der Bevölkerung kann man nicht anhand von Industrieunternehmen wiederlegen.

Ich persönlich wäre ja dafür das die EU ihr eigene A Waffen Arsenal aufbaut.

wichtelprinz schrieb:Aber ich verstehe schon, im Westen lebt das liebe Heidi, im Osten der böse Ivan.

Nö, du versteht leider nicht.

@Fedaykin
Jo klar und die Russische geistesteshaltung eines otto Normalbürgers ist natürlich Kampf gell und nicht ein friedliches Leben zu führen -.-

Schau nur das Du so alles Umzusetzen kommst was da gerade vor sich geht.
Europa ist gerade davor wieder die Nationen neu zu entdecken und die Konflikte und die Flüchtenden in der Welt werden nicht weniger werden in der Zukunft.
Das Neoliberale Wirtschaftssystem ist für Oarsch und das jeder seines individuellen Glückes Schmied sein kann ist ein realitütsfremdes System auf einem begrenzten Planeten.
Im Momemt ist unsere Politik und unser System nicht ansatzweise so erhaben wie man uns glauben machen will. Wachstum wie sie der Westen propagiert und gern haben würde nennt man in der Medizin hoch metasierender Krebs.

Es ist vorbei so zu tun als wäre man jener der es im Griff hätte. Anstatt solch Pseudowerte tagtäglich zu simulieren wäre es schon längst an der Zeit sich mit den wahren Problemen zu stellen und gemeinsame lösungen zu suchen.

Das sich andere Nationen wie Russland ect pp nicht vorgaukeln lassen das das momentane vorherrschende System im Westen nicht dem Untergang geweith ist, ist ihnen wohl kaum übel zu nehmen auch wenn sie selbst fernab einer Nachhaltigkeit leben.

wichtelprinz schrieb:Jo klar und die Russische geistesteshaltung eines otto Normalbürgers ist natürlich Kampf gell und nicht ein friedliches Leben zu führen -.-

Habe ich was vom Russischen Ottonormalbürger geschrieben?

Nö

Der leidet aber eben an dem was die Medien ihm so vorgauckeln und in der Angst scharen sie sich um Väterchen Putin und hinterfragen die Geschichten gar nicht.

Das Russische Volk ist seit der UDSSR nie liberalsiert genug gewesen um nicht auf Autokratische Führer zu hören. Vor allem nach den Hungerjahren unter Jelzin.

wichtelprinz schrieb:Schau nur das Du so alles Umzusetzen kommst was da gerade vor sich geht.
Europa ist gerade davor wieder die Nationen neu zu entdecken und die Konflikte und die Flüchtenden in der Welt werden nicht weniger werden in der Zukunft.

Ja, eben Putins Strategie. Das Hauptproblem ist ein vereintes Europa mit einer gemeinsamen Haltung.

Deswegen werden ja Nationalisten und Rechte gefördert.

wichtelprinz schrieb:TDas Neoliberale Wirtschaftssystem ist für Oarsch und das jeder seines individuellen Glückes Schmied sein kann ist ein realitütsfremdes System auf einem begrenzten Planeten.

Nö, eine Marktwirschat ist immer noch das Produktiveste. Und jeder sollte soviel Freiheit wie möglich genießen. Das nicht jeder seine Träume wahr werden lassen kann ist was anderes.

wichtelprinz schrieb:Im Momemt ist unsere Politik und unser System nicht ansatzweise so erhaben wie man uns glauben machen will. Wachstum wie sie der Westen propagiert und gern haben würde nennt man in der Medizin hoch metasierender Krebs.

Und ? Bietet Russland Alternativen? Nö. Wohl kaum.

Was noch erhaben ist, sind aber die Werte die noch existeiern und erarbeitet wurden. Anstrebsamer als die Alternativen.

Aber schön wie du vom Thema abkommst. WEnn du über die Menschheit Philosophiern willst dann mach nen Thread auf.

wichtelprinz schrieb:Das sich andere Nationen wie Russland ect pp nicht vorgaukeln lassen das das momentane vorherrschende System im Westen nicht dem Untergang geweith ist, ist ihnen wohl kaum übel zu nehmen auch wenn sie selbst fernab einer Nachhaltigkeit leben.

LOL, aber das Autokratische System wird überleben.?

Die werden verarscht dort, geprellt um ihre Freiheit und Lebenqualität.

Wer hat dem Volk die Lebensmittel verteuert? Putin selbst mit einem Boykott.

weil man Sanktionen und Einreiseverbote gegen Einzelpersonen erhob.


Weiß du was Russland am meisten Fürchtet? Ein Nachhaltiges Europa. Wem sollen sie ihr Öl und Gas verkaufen?

@lawine

lawine schrieb:die Dämonisierung Putins hat bei einigen schon pseudoreligiöse Züge :)

So geht es mal wieder gegen die Personen, aber lassen wir das mal außen vor, kennt man von "Einigen" die sachlich keine Argumente haben.

Putin muss auch nicht dämonisiert werden, er ist ein Mensch der offenbar keinen Wert auf das Leben von unschuldigen Menschen legt, der den Tot von Zivilisten locker so in Kauf nimmt, auch Kinder sterben durch die russischen Bomben ja reichlich.

Und er unterstützt einen richtig üblen Schlächter, einen Völkermörder, einen brutalsten Diktator, der seit Jahren sein Volk grausamst nieder metzelt und selbst Kinder in den Gefängnissen zu Tode foltern lässt.

Wo ist eigentlich die Kritik und der Aufschrei jener hier, welche sich so über das angeblich gezielte Bombardieren von Städten in der Ukraine durch Kiew aufgeregt haben?

Putins Bomben treffen Zivilisten ohne Rücksicht auf Verluste und das Ziel ist es die Opposition in Syrien zu vernichten, eben jene die sich aus dem Volk gegen den Diktator und Massenmörder und Folterknecht Assad erhoben haben und sich von diesem befreien wollten.

Und Putin produziert so auch noch eine neue Welle an Flüchtlingen, welche "einige" ja dann lieber an den Grenzen nach Europa verrecken lassen wollen, oder zur Not als "ultima ratio" beschießen, wenn sie doch versuchen sollten ins Land zu kommen.

Putin hat Assad die ganze Zeit über Wasser gehalten, und das was Assad sein eigenem Volk angetan hat und noch immer antut ist kaum zu beschreiben. Putin macht sich somit auch am Mord der Syrier mitschuldig, nun durch seine Bomben auch ganz direkt.

Sersch schrieb:So wie ich das sehe ist Assad momentan im Vorteil, wenn, dann müssen die Oppositionen akzeptieren. Mal nebenbei, war Assad schon immer verhandlungsbereit

der jetzige militärische vorteil hat aber wenig mit der politischen lösung zutun im sinne des syrischen volkes und aller beteiligten parteien.bevor russland aktiver wurde war der bei assad auch nicht mehr gegeben .und ebenfalls nein ; Assad war noch nie verhandlungsbereit ,er hat dies nur bei medialen auftritten immer wieder seit amtsbeginn behauptet .verhandlungen ohne kompromisse bringen übrigens nie erfolge .

Sersch schrieb:Das fordert doch niemand, selbst Russland verweist auf neue Wahlen unter Beobachtung

achja Putins PR sind aber wie schall und rauch das hat er zu genüge bewiesen und höre doch mal genauer hin Russland sagt nämlich auch ohne Assad gibts kein syrien und bezeichnet alle oppositionellen als Terroristen . also was denkst du welche wahlen da gemeint sind ? und weder Assad noch Putin sind freunde der demokratie . im gegenteil sie unterdrücken beide das Volk wenn es nur wagt von ihrer linie abzuweichen..ohne opossition gibts keine demokratie und man führt da ja ein krieg gegen sie. da sind solche worte nur blanker hohn.

Sersch schrieb:War es denn nicht der Westen, der die Oppositionen bis zu den Zähnen bewaffnete, sodass die Gewalt erst so eskalieren konnte?

nö..Assad hat mit massiver gewalt gegen die bürger die friedlich demonstrierten geantwortet und dieses im ganzen land ausgebreitet als das volk sich empörte und überall deswegen auf die strasse ging. die freie syrische armee entstand aufgrund dessen erst als bürgerwehr und der westen kann man kritisieren dafür dass sie eben zu wenig militärische unterstützung leisteten.

bitte beachte die zeitlinie und verwechsle nicht die spätere us strategie im kampf gegen ISIS wo sie "boots on the ground "brauchten aber die meisten moderaten kräfte bereits gestorben ,geflohen oder aus mangel an perspektiven sich radikalen islamisten angeschlossen haben.

Sersch schrieb:Wirklich, den Schuh muss sich jemand anderes anziehen, die Flüchtlinge kamen vor Putin.

ja durch Assad dessen unterstützung Russlands seit beginn eine lösung blockierte .der einzige unterschied ist das die russen jetzt direkt militärisch aktiv sein mussten und die niederlage Assads abwendete und den syrischen massenmord&flucht am laufen hält

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Der Iran mag sein, der ist Strategisch aber nicht so interessant.

Wie kommst du zu dieser Einschätzung? Im Moment ist der Iran auf dem Weg zum Big Player im Nahen Osten (Sanktionen aufgehoben nach dem Nukleardeal, iranisches Öl kann wieder frei verkauft werden (in die EU z.B.), Hizbollah schlagkräftiger denn je, Landverbindung bleibt durch Assads Festigung, Israel durch Obamas negative Haltung isoliert und zurechtgestutzt, Russland auf seiner Seite)
Im Jemen kämpfen ebenfalls iranische Proxies gegen eine Saudi-Allianz.
Also ich weiß nicht, wie du darauf kommst, dass der Iran aktuelll nicht interessant ist, hat er doch bei allen wichtigen Fragen in der Region seine Finger im Spiel.

Ganz toll.

Syrien: Krankenhaus von Ärzte ohne Grenzen bombardiert

Vier Raketen haben im Norden Syriens ein Krankenhaus von Ärzte ohne Grenzen getroffen. Mehrere Menschen werden vermisst. Die Hilfsorganisation spricht von einem gezielten Angriff.

Im Norden Syriens ist ein Krankenhaus von Ärzte ohne Grenzen bei Luftangriffen zerstört worden. Nach Angaben der Hilfsorganisation wurde die Klinik von vier Raketen getroffen. Acht Menschen werden vermisst.

"Das war ein gezielter Angriff auf eine Gesundheitseinrichtung", sagte Massimiliano Rebaudengo von Ärzte ohne Grenzen. Die Raketen seien binnen weniger Minuten eingeschlagen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-krankenhaus-von-aerzte-ohne-grenzen-bombardiert-a-1077414.html

@Aldaris
Aha, ist der letzte Angriff auf ein KH von Ärzte ohne Grenzen schon aufgeklärt? Hab leider nichts mehr davon gehört...

Gruß

@Aldaris
Dafür gibt es keine Belege . Waren vermutlich auch wieder 2 a-10 der Amerikaner . Ärzte ohne grenzen ist nicht unabhängig . Und what about kunduz ?

@Fedaykin
Jojo Dich interessiert was die Russen fürchten. Bist halt noch nicht weirer.
Auch nun den neue Nationalismus in Europa auf Russlands vermeintliche Unterstützung zu schieben ist halt auch sehr einfach gedacht.

Weiter bezeugt Dein herablassendes Belächeln nur das Du immer noch nicht verstanden hast das unser System am Endpunkt angekommen ist und als die einzigsten welche Forschubg und Entwicklung in freiem Mass zugänglich ist auch keine realitätskonforme Lösung anbieten können. Als nächstes kommt dann nach der Vorwurf an die Zulus das sie Rückständig sind und nicht beitragen -.-

Nee, wenn man sich schon mit solch geschwollenen Werteeiern darstellt müsdte man derhenige sein der auch ein einigermassen realitätskonforme Lösung zu bieten hat.
Das übertünt kein arrogantes Lächeln.
Wietschaft, Politik ect pp der gescheollenen Werte Gemeinschaft sind aber fernab von realitätakonformen Zukunftsdenken.

Jedimindtricks schrieb:Dafür gibt es keine Belege

Stammt offensichtlich von Reuters die Nachricht. Und es gibt die Mitteilung, dass noch ein weiteres KH bombardiert wurde.

@smokingun
Ja wollten wir jetzt ISIS mit allen Mitteln bekämpfen, oder nicht?

@lawine

lawine schrieb:die Dämonisierung Putins hat bei einigen schon pseudoreligiöse Züge

Schon hart manchmal.
Man könnte da auch mit John McCain höchstpersönlich diskutieren, es würde das selbe herauskommen.
@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Darauf also ein großes hoch das Russland die Situation mit befeuert , nur um sich als den Playmaker darzustellen . In Russland kommt eh keiner rein und will auch niemand hin .

Glaubst du wirklich, Russland geht da hauptsächlich rein, um die Flüchtlingswelle weiter zu befeuern?

Russland geht es darum, Assad als Verbündeten und natürlich auch Käufer russischer Waffen zu halten durch eine Stabilisierug des Landes aka Vernichtung der islamistischen Milizen, die Katar-Pipeline zu verhindern, in der Region an Einfluss zu gewinnen, den Mittelmeerstützpunkt zu halten und neue Stützpunkte in Syrien zu errichten (Latakia) und ja, tatsächlich auch darum, den IS zu vernichten, da dort auch nicht wenige russische Dschihadisten vertreten sind.

Das Flüchtlingsproblem Europas kann man im Moment eher auf eine andere sture Einzelperson zurückführen.

Jedimindtricks schrieb:Die Argumentation das Aleppo ja sowieso schon zerstört ist ist ja sowas von Banane , weiß gar nicht wie man auf so Gedankengänge kommen kann . Einfach nur fail .

Wie kommst du auf den Gedankengang, Assad oder Putin würden Aleppo, was schon seit Jahren eine Trümmerwüste ist, noch weiter zerstören wollen? Oder warum sollten sie gezielt Krankenhäuser, zivile Einrichtungen, Zivilisten etc. bombardieren?
Das ist doch komplett absurd und wäre neben der moralischen Verwerflichkeit strategisch überhaupt nicht von Nutzen (noch mehr Syrer fliehen aus dem Land und aus sicheren Gebieten, Assads Akzeptanz innerhalb der Zivilbevölkerung sinkt noch weiter, eigene Infrastruktur wird zerstört etc.)

Jedimindtricks schrieb:Und im Irak , da arbeitet diese Allianz auch zusammen und vertreibt Sunniten

Dein Ernst?
So eine perfide Umkehrung der Lage habe ich lange nicht mehr gehört.
Frage mal die schiitischen, jesidischen, christlichen und so manchen sunnitschen Flüchtling aus dem Irak, vor welchen Gruppen er fliehen musste.
Sieh dir die unzähligen Videos von Massenhinrichtungen und sonstigen Abscheulichkeiten an.
Dass Menschen vor Kämpfen fliehen,da dabei auch Zivilisten sterben ist völlig normal in einem Krieg.