Bürgerkrieg in Syrien

wichtelprinz schrieb:Wenn Dus nicht verstehst ists Dir zu wirr. So einfach ists. Aber danke für das zeigen wie Du Dinge bewertest. -.-

Nein aber ich kann deine Worte nicht mehr korrigieren. Zusammen mit deinem Satzbau bleibt das nur unleserliches OT Geheule.

Wie erwähnt such den passenden Thread dafür.

@Fedaykin
Jo hast keine ahnung was dort war? Oder stellst Dich einfach absichtlich ein wenig doof?

Um mal in die Aktualität zu kommen ... Es gibt überhaupt kein Beleg dafür das die gebombten Ziele nördlich von Aleppo mit nusra Kämpfern beherbergt ist . Also azaz und Tel rifat als Beispiele .
Das abschneiden des Korridors und um der Türkei eins auszuwischen sind die einzigen Gründe. Der Preis dafür ist hoch , wie man sieht lautet die Taktik verbrannte Erde und wer nicht mit mir ist ist ein Terrorist .

@lilit

lilit schrieb:Anscheinend kriegen die Rebellenmilizen, auch wenn es sich um Nusra handelt, unverhohlene Unterstützung von Türkei, sie kriegen anscheinend Nachschub aus Idlib, passieren dabei Grenze Türkei, werden eskortiert dabei.

Eben. Das ist doch krank, dass ein NATO-Staat scheinbar ohne Konsequenzen terroristische Gruppen direkt unterstützen kann bzw. darf.
Und dann darüber schwadronieren, dass Putin Syrien destabilisiert, wenn er mit diesen Umsturz-Spielereien aufräumt.
@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Fragt man sich dann doch wie ein paar Tausen Mann mit Infantriebewaffnung es geschafft haben sollen ein 30 Mio Einwohnerland so zu Übernehmen gegen eine (wenn auch schlechte Armee) von 300000 Mann

Das ist die Frage.

Ebenso wie es eine Weltgemeinschaft aus zig Staaten, die vorgeben, diese paar Tausend IS-Kämpfer zu bekämpfen, es über ein Jahr lang und bis heute nicht geschafft hat, den IS entscheidend zu dezimieren.
Wo sind die NATO-Bomben denn runtergekommen? In der leeren Wüste?

Fedaykin schrieb:Logisch wenn man die Gesamte Opposition als Terroristen bezeichen will.

Es gibt in Syrien halt schlicht und einfach keine bedeutende demokratische, sunnitische Opposition mehr sondern lediglich mehr oder minder radikale sunnitische Milizen, die mit Waffengewalt gegen die syrische Armee vorgehen, also per Definition Terroristen sind und in weiten Teilen aus dem Ausland kommen oder von Drittstaaten finanziert und equipped werden.

Ob es eine solche echte syrische demokratische Opposition (also nicht vom Ausland dominiert) am Anfang der Krise überhaupt gegeben hat in nennenswerter Form, darüber kann man sicher diskutieren und das hat man hier sicher auch getan 2011 und 2012 in diesem Thread.

Die USA und deren Verbündete haben ja wie wikileaks recht eindrucksvoll zeigt, bereits seit 2006 Assads Sturz als Ziel gehabt und wollten dafür die "ethnischen Spannungen zw. der sunnitischen Bevölkerungsmehrheit und der alwitischen bzw. schiitischen Minderheit ausspielen", um dies zu erreichen.

Diese Strategie ist einfach nur als menschenverachtend zu bezeichnen und hat sicher gewaltig den Nährboden bereitet für so Gruppierungen wie den IS. Dies hat man bewusst und wissentlich inkauf genommen und damit auch die Vertreibung christlicher, jesidischer und anderer von den radikalsunnitischen Gruppiereungen nun verfolgt und getöteter Minderheiten.

Dass man fast genauso grausame Gruppen wie IS oder Al-Nusra munter durch Waffenlieferungen und Know-How unterstützt hat, setzt dem ganzen noch die Krone auf.

@wichtelprinz
Dein Geschreibsel wirkt echt ein bisschen "wirr" manchmal.

wichtelprinz schrieb:Jo hast keine ahnung was dort war? Oder stellst Dich einfach absichtlich ein wenig doof?

Ich weiß was in Kunduz loswar. Du behauptet Afgahnistan wäre kein "Kriegsgebiet" bzw Kampfgebiet gewesen.

Wie will man damit jetzt wieder was anderes Rechtfertigen. Ist ja nicht das erste Mal das bei den Luftangriffen scheinbar mit Absicht auf Infrastruktur in diesem Bereich gegangen wird.


Was bist du denn jetzt? Ein weitere Exilpatriot? Ein Humanist? Ein "Whataboustimer" ?

@Fedaykin
Ah Du weisst das. Dann weisst Du das Kämpfer in dieses Krankehaus geflohen sind und das danach der Angriffsbefehl auf das Gebäude erteilt wurde?

Moses77 schrieb:Eben. Das ist doch krank, dass ein NATO-Staat scheinbar ohne Konsequenzen terroristische Gruppen direkt unterstützen kann bzw. darf.
Und dann darüber schwadronieren, dass Putin Syrien destabilisiert, wenn er mit diesen Umsturz-Spielereien aufräumt

Oh die Türken spielen doch nur das Russische Spiel. Urlauber passieren lassen...

Einwohnerland so zu Übernehmen gegen eine (wenn auch schlechte Armee) von 300000 Mann
Das ist die Frage.
Ebenso wie es eine Weltgemeinschaft aus zig Staaten, die vorgeben, diese paar Tausend IS-Kämpfer zu bekämpfen, es über ein Jahr lang und bis heute nicht geschafft hat, den IS entscheidend zu dezimieren.
Wo sind die NATO-Bomben denn runtergekommen? In der leeren Wüste?

Oh Mann, diese Frage hatten wir die nicht noch? Wenn ich langelweile habe, erklärte ich dir das Problem des luftkrieges, von Punkt und Flächenzielen, und Abnutzungskrieg.

Wenn man sowas aus der Luft machen will, dann sieht das so aus wie Russlands Methode, gesehen in Grossny und aktuell in Aleppo.

Dann bombst du so lange bis keiner sich mehr rührt.

Moses77 schrieb:Es gibt in Syrien halt schlicht und einfach keine bedeutende demokratische, sunnitische Opposition mehr sondern lediglich mehr oder minder radikale sunnitische Milizen,

Tja warum wohl.. Vor ein paar Jahren sah das noch anderes aus.

Moses77 schrieb:die mit Waffengewalt gegen die syrische Armee vorgehen, also per Definition Terroristen sind und in weiten Teilen aus dem Ausland kommen oder von Drittstaaten finanziert und equipped werden.

Jeder Irregulärer Kämpfer ist also ein Terrorist? Na so einfach und schwubs gibt es Teppich delivered by Suchoi..

Moses77 schrieb:Diese Strategie ist einfach nur als menschenverachtend zu bezeichnen und hat sicher gewaltig den Nährboden bereitet für so Gruppierungen wie den IS

Nö, IS hat ne andere Geschichte. Die Saat liegt in diesen Repressiven Systemen selbst. Ob die USA da Oppositionen unterstützen wollten ist da nur eine Rolle

Wie man an der RAF sieht braucht es mehr als ein paar Radikale, Geld und Waffen aus dem Ausland um ein Volk gegen sein Politiker aufzubringen.

Moses77 schrieb:. Dies hat man bewusst und wissentlich inkauf genommen und damit auch die Vertreibung christlicher, jesidischer und anderer von den radikalsunnitischen Gruppiereungen nun verfolgt und getöteter Minderheiten.

Etwas weit vorgegriffen. Ich rate dann mal zur Geschichte des IS. Und warm er in Irak und Syrien wohl ausbrach.

Die Irakische Shiitenregierung als auch die Syrischen Politikelite haben den Sunniten die Teilnahme am Politischen System verweigert.

Der IS ist erst eine Relativ neue Erscheinung im Syrischen Bürgerkrieg.

Moses77 schrieb:Dass man fast genauso grausame Gruppen wie IS oder Al-Nusra munter durch Waffenlieferungen und Know-How unterstützt hat, setzt dem ganzen noch die Krone auf.

Belege?

wichtelprinz schrieb:Ah Du weisst das. Dann weisst Du das Kämpfer in dieses Krankehaus geflohen sind und das danach der Angriffsbefehl auf das Gebäude erteilt wurde?

Schau im Thread. Ich weiß das in Kunduz an dem Tag gekämpft wurde, das die Taliban die Stadt übernommen hatten.

Also keine grundsätzlich andere Lage als in Syrien bzgl "Versehentliches CAS" .

@Fedaykin
Das Amerika-Russland Gebashe ist wirklich beidseits überflüssig hier.
Fakten sind, das Russland für Skrupellosigkeit bekannt ist,
Amerika Allianz verhielt sich eher zurückhaltender in Kampf gegen IS. Regime schlägt gegen irgendwelche Quartiere ungeachtet Kollateralschäden Bomben ab,
natürlich werden die Mehrheit aller Exylsyrer nicht zurückkehren, solang es an der Macht ist.

Aber was SA betreibt, geht nicht. Was Türkei betreibt, geht nicht.
Die ganze Unterwanderung syrischer bewaffneter Opposition geht nicht.
Kein Land übersteht eine derartige Invasion unbeschadet.
Assad muss weg, ja, aber bis Übergangsregierung gebildet werden kann,
muss gewährleistet werden, dass die nicht MB oder Wahabi Sharia plus heisst, sondern wirklich möglichst säkular, überkonfessional und multiethnisch, dementsprechend wie vorher aber ohne Diktatur, wird.
So ein Übergangsregierung steht aber in weiter Ferne. Was aber nicht nur an Assad liegt, sondern auch an den verschiedenen Interessen und Einfluss MB, S.A. und Türkei, die Verhandlungen boykottieren und jegliche Verhandlung mit Regime ablehnen..

@Moses77

Moses77 schrieb:Ebenso wie es eine Weltgemeinschaft aus zig Staaten, die vorgeben, diese paar Tausend IS-Kämpfer zu bekämpfen, es über ein Jahr lang und bis heute nicht geschafft hat, den IS entscheidend zu dezimieren.
Wo sind die NATO-Bomben denn runtergekommen? In der leeren Wüste?

Stimmt, liegt aber auch daran, das IS endlos Nachschub kriegt.

An Kämpfer wie an Waffen etc.
Darum wäre die Unterbrechung dieser Zufuhre so wichtig.

"Schwelle zum Krieg""Wir stehen an der Schwelle zum Krieg", schreibt Murat Yetkin, ein vielbeachteter regierungskritischer Kolumnist. Yetkin zeichnet die Entwicklung der vergangenen drei Tage nach: die konfusen Erklärungen des Außenministers Mevlüt Cavusoğlu über die Vorbereitungen zum Einmarsch der Armee in Syrien, im Verein mit den saudischen Luftstreitkräften, oder vielmehr die Unmöglichkeit einer solchen Intervention ohne "Strategie"; die Ankündigung des PYD-Kovorsitzenden Salih Müslim, dass die syrischen Kurden Widerstand gegen den Ansturm der Türken leisten würden; die Mahnung von US-Vizepräsident Joe Biden an Davutoğlu schließlich, doch von den Angriffen auf die PYD abzulassen.Denn für die Amerikaner ist die syrische Kurdenmiliz bekanntlich noch der schlagkräftigste Partner auf dem Boden im Kampf gegen die Terrormiliz "Islamischer Staat". - derstandard.at/2000031098778/Tuerkische-Medien-Wir-stehen-an-der-Schwelle-zum-Krieg

http://derstandard.at/2000031098778/Tuerkische-Medien-Wir-stehen-an-der-Schwelle-zum-Krieg

@Fedaykin
Ajo ich schau mir lieber mal DAS dazu an:http://www1.wdr.de/daserste/monitor/extras/monitorpresse-kundus-100.html (Archiv-Version vom 17.10.2015).
Und egal was Du hier darüber blabern möchtest, ein Angriff auf ein Krankenhaus ist auch für die USA ein Kriegsverbrechen. Oder bei Dir nicht?
Und das ist das einzige was ich sagen will.
Und jetzt ist gut bevor mir das Kotzen gleich hochkommt vor dieser selbstgefälligen Selbstherrlichkeit.

wichtelprinz schrieb:Jo nur das natürlich Dein Syrien in der Krakenhäuser getroffen werden Kriegsgebiet ist und Dein Afghanistan eben nicht. Jetzt kannst noch die Wahrscheiichkeitsrechnung nehmen wos wohl wahrscheinlicher ist das ein Krankenhaus getroffen wird. Zumal das in Afghanistan ein gezielter Angriff war auf ein einzelnes Gebäude.

Die Wahrscheinlichkeit das is Syrien ein Krankenhaus getroffen wird ist so hoch wie in anderen Krisengebieten, denn Laut eigener Aussage observieren die Russen ihre Ziele über längere zeit um Zivilistenopfer zu vermeiden . Da Klatsch ich keine Double tap in jedes verfügbare Krankenhaus rein - außer ich hab ne Agenda

Wikipedia: Kunduz hospital airstrike

Campbell stated that the attack was "a mistake", saying "We would never intentionally target a protected medical facility."[10][11] Campbell stated that the airstrike was a US decision, made in the US chain of command.[12] Cockpit recordings showed that the AC-130 crew questioned the strike's legality.[13]

On 7 October 2015, President Barack Obama issued a rare apology and announced the United States would be making condolence payments to the families of those killed in the airstrike.[14][15]
...
Although the report did not deal with the accusation of war crimes, Campbell stated that American rules of engagement had been violated and the involved soldiers were suspended and awaiting discipline.[52][53]

@wichtelprinz

Es wurden Fehler gemacht, es wurde untersucht und die entsprechenden Soldaten sind suspendiert und warten auf ihren Prozess.

@Jedimindtricks
Deiner Spung in der Platte ist eh nicht mehr zu helfen.
Schon 2013 waren Berichte über die grosse Zerstörung in Aleppo zu lesen und Du tust hier so als ballert man drei Jahre später dort eine unversehrte Infrastrukrur zunichte.
Meine Nerven.

wichtelprinz schrieb:ein Angriff auf ein Krankenhaus ist auch für die USA ein Kriegsverbrechen.

Die USA haben bei diesem Verbrechen mehrfach Zugeständnisse gemacht und sich öffentlich ausdrücklich dafür entschuldigt.
Hat sich Russland/Assad jemals für ihren Bombenterror auf Aleppo entschuldigt? Ach stimmt der wird ja von denen einfach geleugnet.

@JoschiX
Jojo ich weiss I'am sorry", immer und immer wieder. -.-

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Etwas weit vorgegriffen. Ich rate dann mal zur Geschichte des IS. Und warm er in Irak und Syrien wohl ausbrach.

Die Irakische Shiitenregierung als auch die Syrischen Politikelite haben den Sunniten die Teilnahme am Politischen System verweigert.

Der IS ist erst eine Relativ neue Erscheinung im Syrischen Bürgerkrieg.

Ich meine auch nicht nur den IS, sondern besonders dessen Vorläufer, die bereits in den ersten Jahren des Bürgerkriegs gleichwertige Grausamkeiten verübt haben und wo unsere Presse und Politiker bewusst weggeschaut haben wahrscheinlich in der Hoffnung, die Syrienfrage wäre schnell erfolgreich erledigt mit einem Sturz Assads und man würde danach die moralisch unsauberen Mittel dazu nicht mehr so genau hinterfragen.

Fedaykin schrieb: Jeder Irregulärer Kämpfer ist also ein Terrorist? Na so einfach und schwubs gibt es Teppich delivered by Suchoi..

Nur so geht es, sonst könnte man die staatliche Ordnung auf der Welt gleich begraben, wenn man nichtstaatliche Milizen gewähren lässt.

Fedaykin schrieb:Oh die Türken spielen doch nur das Russische Spiel. Urlauber passieren lassen...

Ist das jetzt nicht auch "whataboutism"?
@Jedimindtricks

wichtelprinz schrieb:Schon 2013 waren Berichte über die grosse Zerstörung in Aleppo zu lesen und Du tust hier so als ballert man drei Jahre später dort eine unversehrte Infrastrukrur zunichte.
Meine Nerven.

Volle zustimmung.

@wichtelprinz
Sprung in der Platte ? Mirroring


Also wenn Ärzte ohne grenzen ein Krankenhaus betreibt müssen wir nicht spekulieren ob Aleppo total zerstört . Ja, das wird es sein wenn Russland drüber gepflügt ist .

wichtelprinz schrieb:Jojo ich weiss I'am sorry", immer und immer wieder. -.-

+ die verantwortlichen US-Militärs werden zur Rechenschaft gezogen + die USA bezahlen eine Entschädigung.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Tja weder meine Biochemie noch Deine Adhominem Geplapper, noch Dein nicht vorhandenes Verständnis zum Gesagten stellen irgend ein Argument dar. Es zeigt höchstens wie unbeholfen das man ist nicht tagtäglich weiter Putin Putin zu rufen und einzusehen das man damit zur totaldementen Masse gehört die nicht eibsehen will das es in 100 Jahren bald nichts mehr gibt für was es such zu kämpfen lohnte.

Auf jedenfall wird man dann zurückblicken und sich sehr wahrscheinlich an den Kopf fassen wie dumm und naive man doch gewesen sein muss zu glauben jeder Mensch könne über längere Zeit das niveau und den Standard der westlichen Lebensweise aufrecht zu erhalten.

Du solltest mal auf Dein ad hominem Geplapper achten:

Deiner Spung in der Platre ist eh nicht mehr zu helfen.

wichtelprinz schrieb:Und jetzt ist gut bevor mir das Kotzen gleich hochkommt vor dieser selbstgefälligen Selbstherrlichkeit.

wichtelprinz schrieb:Oder stellst Dich einfach absichtlich ein wenig doof?

wichtelprinz schrieb:Weiter bezeugt Dein herablassendes Belächeln nur das Du immer noch nicht verstanden hast

wichtelprinz schrieb:Das übertünt kein arrogantes Lächeln.

vielleicht kommt der Hinterletze irgendwann darauf das

So kommt es schon den ganzen Tag von Dir, ständige Angriffe und Hetze gegen Personen hier, die sich zu Recht kritisch zu den Angriffen auf Zivilisten äußern, Russland bombardiert Städte, wo viele Zivilisten leben, verursacht so viele Tote, zerstört Infrastruktur, unterstützt einen grausamsten Diktator der selbst Kinder zu Tode foltern lässt, der sein eigenes Volk bombadiert und killt. Natürlich verursacht Russland so eine neue große Flüchtlingswelle.

Russland will die Opposition für Assad ausschalten, damit dann nur noch neben Assad der IS bleibt.

Wo ist denn nun die Entrüstung und der Aufschrei aller hier, die damals so gezetert haben und behauptet, Kiew würde Städte bombardieren?

Schweigen im Walde.

@Jedimindtricks
Ärzte ohne Grenzen operieren auch in Ruinen wenns sein muss -.-
Und nein Dein Aleppo war schon 2013 ziemlich zerstört. Und falls keine Meinzelmänchen es in den letzten drei Jahren wieder aufgebaut haben ists für jeden vernunftbegabten Menschen ersichrlich das drei weitere Keiegsjahre nicht unbedingt förderlich waren für die Infrastruktur.