Bürgerkrieg in Syrien

Na da hat der Putin wieder schön Flausen in den Kopf gesetzt mit dem Öl .....
Sicher , sein Weihnachtswunsch ist ja auch ein höherer Preis .

HundertDrei schrieb:30% und 50% sind große Teile von 100%, wie kannst du sowas bestreiten?

ist aber auf die Gesamtwirtschaftsleistung bezogen..da macht es net wirklich viel aus, auch wenns natürlich nicht unwichtig ist...jedes Prozent zählt

@HundertDrei

Zur Info :

Auf Zypern gibt es keinen NATO Stützpunkt.
Zypern ist kein NATO Mitglied.
Auf Zypern gibt es Militärbasen der ehemaligen Kolonialisten GB, diese 2 Enklaven (Akrotiri und Dekelia )gehören auch zu GB und nicht zu Zypern.
Zypern ist ein enger Verbündeter Russlands, die russischen Kriegsschiffe im oestlichen Mittelmeer laufen regelmäßig auch die zyprischen Häfen Limassol oder Larnaka an und werden dort mit Treibstoff und Proviant versorgt.
Zypern bezieht auch Waffen aus Russland.

Hätten die westlichen Führungsmächte sich nicht mit der Kritik an Russland wegen der Krim in eine solche diplomatische Sackgasse eingefahren würde das Problem mit Syrien und vielen anderen Konflikten weltweit wo es um Volksgruppen und Grenzziehungen geht besser zu lösen sein.
Diese Grenzstreitigkeiten und daraus resultierende Ungerechtigkeiten und Bürgerkriege werden meines Erachtens nach ausgenutzt um sich einseitig Vorteile zu schaffen.
Niemandem von denen die sich heute an der demokratischen Entscheidung der Krimbewohner so aufregen hat es gestört das sich die Sowjetunion aufgelöst oder die CSSR, Jugoslawien, Sudan.
Durch die Auflösung Jugoslawiens und der Sowjetunion sind viele Ungerechtigkeiten gegenüber Minderheiten entstanden und man regt sich im Westen nun darüber auf das kleinste Gebiete wie die Krim, Transnistrien, Ossetien und Abchasien, Teile des Kosovo u.a. ebenso abspalten wollen und zeichnet schon ein Bild von russland das massiv expandieren will.
Das ist völliger Schwachsinn der dementsprechend auch schlecht bis garnicht mit Argumenten belegt wird.
Wenn Russland eines nicht braucht dann ist es noch mehr Land, die haben ja noch nichtmal ihr eigenes erschlossen.
Es ist absolut glaubwürdig wenn die Russen oder auch Serben sagen das es nur um gerechtigkeit für die Volksgruppen geht da auch keine sichtbaren strategischen Interessen gefährdet sind wie Absperren von Zugängen zum Meer oder wichtigen Verbindungswegen oder Zugang zu Rohstoffquellen usw.

Dadurch das der Westen nicht schon wieder sein Fähnchen in den Wind hängen kann solange man die Krimfrage nicht geklärt hat wird es auch keine Aufteilung von Syrien geben.
Eine Teilung Syriens ist in meinen Augen unumgänglich, da die Differenzen viel zu groß sind und ein syrischer Staat viel zu schwach ist wie man an Assad sieht dem man schon nachgesagt hat mit harter Hand das Land zusammengehalten zu haben (vor dem Bürgerkrieg).
Es ist nicht anzunehmen das einer neuen Regierung das gelingen würde, ausser einem noch repressiveren machtapparat der ebensowenig die Interessen aller Bevölkerungsgruppen abbilden würde.

Dem Westen bleibt garnichts anderes übrig sich zu entscheiden ob der Krieg in Syrien und Irak immer weiter geht oder die Interessen der orthodoxen Bevölkerungsgruppen im postsowjetischen Raum zu respektieren wozu im Übrigen auch die Gebiete in Kroatien und Bosnien gehören aus denen die Orthodoxen vertrieben wurden.
In Syrien ist der Kulminationspunkt der gesamten politischen Entscheidungen des Westen in den letzten 25 jahren der Stärke gegenüber demRrest der Welt.

Der Westen muss endlich aufhören UN, IWF, Weltbank usw. für ihre eigenen Interessen zu missbrauchen und Bereitschaft zeigen die UN von einem Instrument zur Verteidigung von Nationalstaaten und in der Kolonialzeit gezogenen Grenzen hin zu einer Reform zu einem Instrument im Interesse der Bevölkerungsgruppen zu gestalten.
Das wäre sehr schnell und einfach zu erreichen und es ist besser wenn die westlichen Staaten da mit machen da sie
1. demokratisch legitimiert sind.
2. hohe Ansprüche an Humanismus und Moral und Gleichberechtigung (Religion, Frauen, usw.) vordenken und zeigen können das sie es Ernst damit meinen.
3. große Erfahrungen im Aufbau von Infrastruktur und Justisz-,Sozial,- Wirtschaftsstandards haben.
4. Sehr gut weltweit und in entsprechenden Problemländern vernetzt sind.
5. noch eine Führungsposition sind also mit militärischer und wirtschaftlicher Macht ausgestattet sind.

Letzteres ändert sich fast täglich zuungunsten des Westens und wenn der Westen noch zeigen möchte das er Zurecht seine weltweite Führungsposition einnimmt dann wird es umso leichter das zu demonstrieren je eher man damit anfängt.

Am besten fängt man damit heute noch in der UN, in Brüssel (EU und NATO) und in Syrien, Irak, Ukraine, Nigeria, Somalia, Jemen usw. damit an.
Jeder Tag und jedes Jahr wo man solche Konflikte noch dafür benutzt in den eigenen Medien und für die eigenen Interessen Russland, China u.a. als Bösewichte hinzustellen ist ein verlorener Tag für die Opfer der Konflikte weltweit die unter dem Verhalten der westlichen Mächte und deren Verbündeten leiden müssen.

Textwelch wunder aber auch das ein Land wie dieses im Choas zerfällt wenn das Zentrale Regime seinen Einflussbereich verliert. Hat man ja noch nie gesehen auf dieser Welt.

Nein ist keine Wunder. Aber kein Diktator kann sowas auf Dauer bewerkstelligen.

HundertDrei schrieb:30% und 50% sind große Teile von 100%, wie kannst du sowas bestreiten?

http://armstrade.sipri.org/armstrade/html/export_toplist.php

so

NATO Länder (werte gerundet) 2014

USA 10 Mrd

Frankreich 2 Mrd

UK 1,7 Mrd

BRD 1,2 Mrd

Spanien, 1,1 Mrd

Italen, 790 Mio

Niederland 560 Mio


Saudi Arabien erhielt


http://armstrade.sipri.org/armstrade/html/export_values.php (Archiv-Version vom 30.11.2015)

http://www.sipri.org/databases/armstransfers/armstransfers

muss man die Tablellen anzeigen lassen. Leider kein Direkt Link möglich.

HundertDrei schrieb:Und mit dem Öl im Irak ist es so das ca. 70% im Gebiet der kurdischen Autonomie liegen, und 30% im Südosten.
Und ca. das 3 fache von beidem zusammen wird im Westen des Landes vermutet wo die IS herrschen!
Darum sprach ich von "kaum" Öl im Südosten.

1/3 ist also kaum Öl?

Die Grafik zeigt eine andere Verteilung

HundertDrei schrieb:Zudem liegt das Öl im Südosten auch noch in einem Gebiet das direkt an den Seegrenzen zu Kuwait und SA ist und im Handstreich eingenommen oder zerstört werden könnte ! Könnte und nicht muss, aber es ist eine strategisch sehr ungünstige Lage.

Nein, im Handstreich kann es nicht genommen werden. Nicht durch SA. Noch wäre die Kudischen Quellen Sicher.

Wie erwähnt du sagt IRan übernimmt das Gebiet.

HundertDrei schrieb:Und im Weiteren könnten auch die exporthäfen von dort blockiert werden, denn das Öl müsste ja weltweit exportiert werden, nur das im Boden oder in Tanks liegt bringt keine Einnahmen.

Das würde es so oder so. Im Norden gibt es nur die Richtung Iran und Türkei per Landweg. Also Raffenerie. Nicht wirklch sicherer.

@HundertDrei

ich bin kein Prophet, aber ich sage trotzdem, es wird schon jetzt und erst recht nach dem Krieg daran gearbeitet, dass Syrien in den bisherigen Grenzen bestehen bleibt. alles andere führt zu einem Domino Effekt, der verheerende Ausmaße annehmen könnte.

zukünftig wird es eine Regierung geben, in der die wichtigsten Interessenvertreter des Landes vertreten sein werden.

Das Land wird gegen Auflagen massive Aufbauhilfe der internationalen Gemeinschaft erhalten. Somit findet auf längere Zeit Kontrolle der demokratischen Strukturen statt.
Auch die Rückkehrmöglichkeiten und Beteiligung der Kriegsflüchtlinge wird zu verhandeln sein.
Das alles wird es nicht mehr mit Assad geben.
Das alles gibt es nur, wenn die Mehrheit der Is und Al nusra Mitglieder sowie weiterer militanter Gotteskriegervereinigungen ihrem Schöpfer begegnet sind oder sich zu Verhandlungen und Machtaufgabe bereit erklären.

alternativ können sie sich one way tickets für Mond oder Mars kaufen und dort ihren Gottesstaat (näher bei Allah) errichten

Klingt doch (zumindest in dem kurzen Abriss) viel zu gut was die Oppositionsgruppen da von sich geben:

http://dailystar.com.lb/News/Middle-East/2015/Dec-10/326827-syria-opposition-meeting-in-riyadh-calls-for-all-inclusive-democratic-civil-state-for-syria-statement.ashx

BEIRUT: A Syrian opposition meeting on Thursday called for an all-inclusive, democratic Syria and said President Bashar Assad should leave power at the start of a transitional period, a copy of the final statement seen by Reuters said.

The participants at the Riyadh meeting backed a "democratic mechanism through a pluralistic regime that represents all sectors of the Syrian people," the statement said.

This would include women and would not discriminate on religious, sectarian or ethic grounds, it added. The participants also committed to preserving Syria's state institutions and restructuring the army and security services.

Demokratisch, pluralistisch, Frauen und Minderheiten gleichberechtigt...

Wer kann da was gegen dieses Angebot haben ?

@all

Moin Moin..
Habe hier ne Umfrage zum SU-24 Abschuss durch die Türken über Syrien laufen.
Fänds prima wenn ihr zu den dort gestellten "Suggestivfragen" evtl. euren Senf abgebt!? :)

"Hat Türkei die Russische SU 24 aus Versehen abgeschossen?"
Hat Türkei die Russische SU 24 aus Versehen abgeschossen?

Es sind wahrscheinlich nur noch wenige Tage bis die SU-Blackbox ausgewertet wird, von daher wäre es sehr interessant wie die Meinungen zu dem Fall aktuell ausfallen.
Liegt die Meinung der Masse der User bereits im Vorfeld korrekt?

Nach Auswertung der "SU-BB"wollt ich der Umfrage bezgl. dann hier einen kleinen Post dazu loswerden.
Na dann, nett wenn ihr euch beteiligen würdet.
NG

Saudi Arabien Importe

2013 2014 Total in Mio Dollar

Belgium 31 31

Canada 40 72 112

Finland 11 11

France 53 175 228


Germany 71 65 136

Netherlands 25 25 50

South Africa 1 1

Spain 98 98

Sweden 160 160

Switzerland 98 98

Turkey 33 33 65

UK 641 705 1346

USA 288 1199 1486


Total 1192 2629 3821


2015 Kann sich das verschieben. Aber da bräuchte man eine Aufschlüsselung. Das Thema hat einen eigenen Thread wo man Daten zusammenfügen kann.

Leide ist die Tablle nicht gut hier übertragbar.

Fedaykin,
Ich entscheide nicht ob der Iran das Gebiet übernimmt, mein Bird of Prey liegt grade im Dock auf dem Heimatplaneten.
Aber wenn der wieder da ist melde ich mich und nehme Vorschläge an.
Und deine Karte zeigt eine Auktion für Erdölfelder an die erschlossen werden können und vollständig exploriert sind.
Die größten Vorräte werden im westen des Landes vermutet, da wo sich Hase und Kamel gute Nacht sagen und wo du Grenzverläufe von 3 Ländern siehst die ein Vermessungsingenieur vor 100 Jahren in 45 Minuten ausgemessen hat.
Vergiss aber nicht immer die anderen Golfmonarchien Kuwait, Emirate, Oman, Bahrain, Qatar usw., ok?

Ich entscheide nicht ob der Iran das Gebiet übernimmt, mein Bird of Prey leigt grade im Dock auf dem Heimatplaneten.

Nein, aber du sagtest es wäre ein Ziel des Irans, in diesem Konflikt.

Und deine Karte zeigt eine Auktion für Erdölfelder an die erschlossen werden können und vollständig exploriert sind.
Die größten Vorräte werden im westen des Landes vermutet, da wo sich Hase und Kamel gute Nacht sagen und wo du Grenzverläufe von 3 Ländern sieht die ein Vermessungsingenieur vor 100 Jahren in 45 Minuten ausgemessen

Und? Was ändert das an der Aussage im Südostne gäbe es kaum Öl? Da ist alles Voll

Noch mehr Karten? Bitte.




Wenn du eine Karte hast das ein Großteil der Reserven im Kurdengebiet liegen bitte reinstellen.




Original anzeigen (0,5 MB)

Dieses Grenzgebiet zwischen Jordanien, Irak und Syrien (und Saudi Arabien/Kuwait/neutrale Zone) ist fast menschenleer, es bietet sich an das einer gemeinsamen Verwaltung der Anrainer und internationalen Investoren zu überlassen, die dort lebenden Nomaden optimal zu subventionieren, um keine Konflikte mit denen zu riskieren.

Dafür bräuchte es aber eine neue Rechtsform die es eigentlich schon zwischen Kuwait und Saudi Arabien in der neutralen Zone gibt.
Es scheint aber so das die beteilgiten Länder sich lieber ewig um das Gebiet prügeln wollen, mit der drohenden Gefahr das die Streitigkeiten solange fortgeführt werden bis niemand mehr die Bodenschätze braucht.
Wer die Gebiete auf jeden Fall braucht um den Lebensstandard und Zukunftsvisionen aller Art zu finanzieren ist eindeutig identifizierbar Saudi Arabien und die sind auch jene die den größten Druck in Syrien machen.
Die brauchen dafür aber die türkischen aussenpolitischen Kontakte zu den Kurden und den Syrern die ehehmals im osmanischen Reich lebten.
Und wenn ich mir den Konflikt in Syrien anschaue dann sehe ich die Türkei die zusammen mit SA die Opposition finanziert und der Ring schliesst sich von der anderen Seite durch die NATO Mitgliedschaft der Türkei und der Zusammenarbeit der Golfmonarchien und insbesondere SA mit den NATO Staaten die wiederum kein starkes Russland wünschen das Syrien und den Iran unterstützt.

SouthBalkan schrieb:Zypern bezieht auch Waffen aus Russland.

So enge Verbündete können sie nicht Sein. Zypern ist immerhin EU Mitglied und sogar in der Eurozone

Die Ausrüstung der Streitkräfte ist gemischt, mit Schwerpunkt Westlich.

Es wird geschätzt das im Westen des Irak 300 bn barrel liegen, da sind deine 7.3 oder 2.1 bn barrel ein Witz.
Du findest dazu sehr viele Quellen im Netz, aber das sind alles Schätzwerte, das wird doch niemand verraten wieviel Öl irgendwo im Boden liegt.
Saudi Arabien, der größte Förderer sagt selber das sie noch 100bn barrel haben, aber vielleicht sind es auch nur 50bn barrel, vielleicht lohnt es sich jetzt schon nichtmehr da zu fördern weil bei dem derzeitigen Ölpreis keine Gewinne erzielt werden können.
Und der ausgemessen Preis von Fracking Öl den kannst du am WTI ablesen und der wird sich wohl vorerst nicht großartig nach oben bewegen.

HundertDrei schrieb:Wer die Gebiete auf jeden Fall braucht um den Lebensstandard und Zukunftsvisionen aller Art zu finanzieren ist eindeutig identifizierbar Saudi Arabien und die sind auch jene die den größten Druck in Syrien machen.

Äh nein wofür braucht Saudi Arabien diese Gebiete? Bitte das Gebiet mal geau eingrenzen mit Karte

Syrische Öl und Gasvorkommen sind ziemlich unbedeutend im vergleich zur Sonstigen OPEC

HundertDrei schrieb:Die brauchen dafür aber die türkischen aussenpolitischen Kontakte zu den Kurden und den Syrern die ehehmals im osmanischen Reich lebten.

Ich glaube von denen lebt keiner Mehr.

Wenn du glaubst es geht um Syriens Popelige Ölfelder nun gut, dann bist du noch ganz am Anfang der Konfliktanalyse.

Wikipedia: List of countries by proven oil reserves

nicht schlecht Platz 34, noch hinter Yemen.

@HundertDrei
warum sollte Syrien territorial zerschlagen werden???


Öl als Begründung fällt weg
das osmanische Reich auch

HundertDrei schrieb:Es wird geschätzt das im Westen des Irak 300 bn barrel liegen, da sind deine 7.3 oder 2.1 bn barrel ein Witz.
Du findest dazu sehr viele Quellen im Netz, aber das sind alles Schätzwerte, das wird doch niemand verraten wieviel Öl irgendwo im Boden liegt.

So, dann verlink mal diese Quellen. Finde da keine Validen Daten.

Saudi Arabien, der größte Förderer sagt selber das sie noch 100bn barrel haben, aber vielleicht sind es auch nur 50bn barrel, vielleicht lohnt es sich jetzt schon nichtmehr da zu fördern weil bei dem derzeitigen Ölpreis keine Gewinne erzielt werden können.
t

Du kennst die Produktionskosten eines Barrels Saudisches Öl

HundertDrei schrieb:Und der ausgemessen Preis von Fracking Öl den kannst du am WTI ablesen und der wird sich wohl vorerst nicht großartig nach oben bewegen.

Du musst unterscheiden zwischen Herstellerpreis und Verkaufspreis.

@lawine

Die Aufteilung liegt eher darin Begründet das Syrien eben verschieden Volksgruppen und Religionsgruppen vereinigt die wohl nicht friedlich auf dauer zusammenleben können. Eine ähnliches Problem wie beim Irak.

Fedaykin,
proven heißt bewiesen, also auch öffentlich zugänglich.
Nochmals, es wird niemand verratenn wieviel er hat, erstrecht nicht so zerbrechliche Staaten wie syrien oder Irak.
Stell dir vor die geben zu das sie da Öl für 200 Milliarden $ Gewinn pro jahr drin haben, glaubst du das würde den Ölpreis nicht noch mehr zusammenbrechen lassen und glaubst du das nicht alle möglichen stärkeren Länder versuchen werden sich das ÖL und die Gewinne anzueignen?
Wenn im Westen des Iraks 1/4 der weltweit geschätzten Ölreserven liegen ist es wahrscheinlich das 3m weiter auf der anderen Seite der Grenze auch was ist.
Assad wird das aber ganz sicher nicht rausposaunen, ausser er will Selbstmord begehen.

Zudem sind in der Region schon alle erforderlichen Infrastrukturanlagen wie Pipelines, Häfen usw. vorhanden.
Die Förderkosten sind minimal, die stecken da bestenfalls ein Rohr 50m tief in den Boden und brauchen nur noch ein Ventil oben drauf damit das Öl nicht gleich wieder im Boden versickert.
Das aufwendige Offshore Bohren oder ineffizientes Fracking können da nicht mithalten was die Gewinne angeht.

@HundertDrei

Proven heißt nicht Öffentlich Zugänglich sondern geprüft.

Estimatet = Geschätzt

also wenn du jetzt mal Belege für deine Ölfeldaussage bringst würde es deiner Argumentation sehr dienlich sein.

Ansonsten ist das nix.

HundertDrei schrieb:Nochmals, es wird niemand verratenn wieviel er hat, erstrecht nicht so zerbrechliche Staaten wie syrien oder Irak.
Stell dir vor die geben zu das sie da Öl für 200 Milliarden $ Gewinn pro jahr drin haben, glaubst du das würde den Ölpreis nicht noch mehr zusammenbrechen lassen und glaubst du das nicht alle möglichen stärkeren Länder versuchen werden sich das ÖL und die Gewinne anzueignen

Die USA haben da selber erkundet. Von daher kein Geheimnis. Syrien hat keine großen Reserven gibt auch keine Hinweise das da noch wirklcih viel Schlummert.

Und nein, schätzungen über Reserven lassen den Ölpreis erstmal unberührt. Der Preis richtet sich nach konkretem Förderung und Nachfrage.

Und nein, Öl ist im bezug auf die Gesamtwirtschaft überbewertet. Der Westen ist eh nicht vom "Verkaufsgewinn an Öl" abhängig.

Er braucht es nur Billig. Wer das jetzt auf den Weltmarkt wirft ist wurscht. Russland ist Ökonomisch aber sehr stark von Ölpreis abhängig, über 50% der Exporte.

und wie erwähnt. Du solltest erstmal Belege für solche "Ominösen Ölfelder reinbringen.