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Menschenstrom Afrika

4.410 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, EU, Armut ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
def ehemaliges Mitglied

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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 10:42
Herr Gniffke zum Haltung der ARD zur Flüchtlingsdebatte:


http://blog.tagesschau.de/2015/08/24/unsere-haltung-beim-thema-fluechtlinge/ (Archiv-Version vom 25.08.2015)
...
Das ist ein schmaler Grat. Die Gefahr bei dieser Art von Informationen ist, dass wir uns selbst als Beschützer der Flüchtlinge inszenieren und alles toll finden, was mit Flüchtlingen zu tun hat. Das wäre unjournalistisch. Es ist wichtig, dass wir alle Aspekte des Flüchtlingsthemas beleuchten. Dazu gehören Demonstrationen, Bürgerwut, rassistische Ausschreitungen. Dazu gehören Konflikte unter den Flüchtlingen. Dazu gehören Polizisten, die in Konfliktsituationen ihre Gesundheit riskieren. Und: Dazu gehört auch das Thema Abschiebung.

Wir dürfen die Abschiebung eines abgelehnten Asylbewerbers nicht als menschenverachtende Maßnahme einer kaltherzigen Bürokratie darstellen. Ein gerechtes Asylverfahren in einem weltoffenen Land lässt sich nur aufrechterhalten, wenn rechtmäßig zustande gekommene Abschiebebeschlüsse auch in die Tat umgesetzt werden. Hier sind Journalisten in der Versuchung, für diese unglücklichen Menschen Partei zu ergreifen. Deshalb sollten wir in unserer Berichterstattung die Welt nicht in gut und böse einteilen – unsere Meinung darf keine Rolle spielen. Auf der Basis unseres Auftrags und unserer Haltung ist es aber legitim, dass wir ein besonderes Augenmerk auf all die Menschen und Institutionen legen, die sich um Lösungen für das Flüchtlingsthema bemühen. Das Thema wird uns noch lange begleiten.
Da bin ich mal gespannt, wie konsequent man das demnächst bei der Tagesschau umsetzen wird, und vor Allem, ob man es auf die Flüchtlingsdebatte beschränkt oder seinen journalistischen Auftrag endlich wieder ernst nimmt.


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 10:43
@-Therion-
Zitat von -Therion--Therion- schrieb:bei euch in Deutschland sieht es nicht besser aus als bei uns in Österreich und die frage die ich mir die ganze zeit stellte war : WAS TUN DIE KIRCHEN die immer von nächstenliebe prädigen ?
Die nehmen Flüchtlinge auf, wenn sie abgeschoben werden sollen ;)

Ja und genau wie bei Euch die wirklich Verfolgten wollen sie anscheinend NICHT aufnehmen....
Zitat von -Therion--Therion- schrieb:wie sieht das bei euch aus tu die kirche etwas ?
Ja, wie gesagt, nicht viel mehr.
Kirchen sind für mich sowieso die größten Heuchler, gleich nach solchen Schauspielern wie dem Schweiger und auch gleich nach solchen Politikern wie Ösdimier (den ich bis jetzt eigentlich sehr sympathisch fand, aber nachdem was ich jetzt in dem Video hörte... naja schaut es Euch an wenn Ihr wollt)

Hier ist es noch mal:
Ein sehr nachdenkenswertes Video wie ich finde, erstellt von einer Frau mit Migrationshintergrund:
https://www.youtube.com/watch?v=pzZ7baBZyDQ

das Video beschreibt in meinen Augen sehr objektiv und umfassend die derzeitigen Zustände und Ursachen der Flüchtlingswellcn, ohne Hetze, jedoch auch teilweise emotional
Auussage der Videoerstellerin: „Ich habe ja auch Migrationshintergrund, aber das Schöne, was immer ich hier sage, ich darf das.“
Def:
Zitat von defdef schrieb:Es ist wichtig, dass wir alle Aspekte des Flüchtlingsthemas beleuchten. Dazu gehören Demonstrationen, Bürgerwut, rassistische Ausschreitungen. Dazu gehören Konflikte unter den Flüchtlingen. Dazu gehören Polizisten, die in Konfliktsituationen ihre Gesundheit riskieren. Und: Dazu gehört auch das Thema Abschiebung.
Genau das wird in diesem Video getan. :)


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 10:44
@kofi

wenn du nach afrika - und speziel nach ruandad - keine macheten liefern darfst , dann sagt das mehr aus über den empfänger als über den lieferanten meine ich. Was darf man dorthin liefern? Schweizer Taschenmesser schon zu gefährlich? Man kann sich auch mit den bloßen händen an die gurgel gehen.


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 10:47
@def


abschiebungen werden in den medien ja überwiegend verschämt ignoriert - so als wäre es etwas für das "man" sichschämen müßte.


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def ehemaliges Mitglied

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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 10:49
@armleuchter

Das macht der Gniffke ja auch deutlich. Bleibt abzuwarten inwieweit sich die ARD jetzt mal daran hält und unvoreingenommen berichtet.

Eigentlich müsste man direkt ne Dauerschleife über die Fundi Krawalle in Suhl nachgeschoben werden... aber da verlange ich ganz sicher zu viel..


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def ehemaliges Mitglied

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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 10:50
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Genau das wird in diesem Video getan. :)
In YT Videos nützt das kaum was wenn allabendlich die gleiche Propaganda über die TV Geräte in die Wohnzimmer gebracht wird.


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 10:55
@Optimist

so ist die situation derzeit bei uns:


So schlimm ist Traiskirchen wirklich



Der Amnesty-Bericht ist verheerend: Es gibt Versäumnisse auf allen Ebenen.


Menschenrechtsstandards, die nicht eingehalten werden, haarsträubende administrative Fehler und ein selbst herbeigeführter Notstand: Der zehnseitige Prüfbericht der Menschenrechtsorganisation Amnesty International über die Erstaufnahmestelle Traiskirchen bringt zahlreiche Versäumnisse ans Licht. „Ich bin zornig, Traiskirchen ist ein hässliches Symptom für eine widerwärtige Politik. Ich dachte nicht, dass so etwas in Österreich möglich ist“, klagt der Amnesty-Generalsekretär Heinz Patzelt. Die gröbsten Versäumnisse:


UNTERKUNFT: Obdachlose, kein Schutz für Frauen
1.500 obdachlos. Am Tag der Prüfung (6. August) waren von 4.093 Flüchtlingen 1.500 obdachlos. „Unzählige müssen in Bussen, auf Gehsteigen oder am Bahnhof schlafen. Das ist unmenschlich“, so Research-Chefin Daniela Pichler. MenschenTouristen, die Zelte bringen, werden von der Betreiberfirma ORS weggeschickt.

Kein Schutz, aber Strafen. Traiskirchen ist nicht in Bereiche untergliedert, Familien werden voneinander getrennt, Frauen und Kinder nicht geschützt. „Menschen müssen tagelang um Identitätskarten anstehen, es gibt kein Warte- oder Nummernsystem“, so Pichler. Und: Flüchtlinge erzählten von einem Strafsystem. „Wer drei Strafpunkte hat, muss außerhalb der Betreuungsstelle schlafen“, so ein Flüchtling.

SANITÄRANLAGEN: Alles verdreckt, keine Trennung
Frauen nackt vor Männern. Laut Amnesty gibt es bei Duschen und Toiletten keine Geschlechtertrennung, es sind gemischte Duschen. Es fehlen Duschvorhänge, die Zellen sind von außen einsehbar. „Viele Frauen verzichten deshalb aufs Duschen. In Haus 9 waren Duschen und Toiletten in sehr schlechtem hygienischen Zustand, teilweise schwammen Exkremente herum“, so Pichler.

MINDERJÄHRIGE: Hälfte der Kinder ist unbegleitet
1.718 sind unbegleitet. Von 2.442 Kinder in Traiskirchen sind 1.718 unbegleitete Minderjährige. „Sie sind nicht ausreichend geschützt, das ist eine klare Verletzung des Kindeswohls“, sagt Pichler. Die jungen Flüchtlinge sind „sich selbst überlassen und werden nicht in geschützte Strukturen überführt“. Beispiel: Ein 14-jähriger Bub aus Afghanistan schnitt sich die Unterarme auf, weil er die Verlegung in ein Länderquartier verpasste – keiner informierte ihn darüber...

MEDIZIN: Zu wenig Ärzte, Kranke nicht behandelt
Nur 4 Ärzte für 4.000. Laut Siroos Mirzaei, Arzt von Amnesty, gibt es nur vier Ärzte für alle. Flüchtlinge stehen deshalb tagelang für eine Behandlung an. Verletzte Babys liegen am Boden. Der 17-jährige M. aus Somalia wurde an uf seinem infizierten Bein erst behandelt, als er mit Selbstmord drohte. „Viele trauen sich gar nicht nicht zum Arzt – aus Angst, wegen Krankheit nicht überstellt zu werden“, so Mirzaei. Bei Jugendlichen würde das Alter mit einer radiologischen Methode festgestellt, die nicht anerkannt ist. Unverständlich: Die Lagerleitung von ORS lehnte 20 Gratis-Ärzte anderer Organisationen ab.

Patzelt spricht von einem „strukturellen Versagen.“. Das Innenministerium hat weitere Gespräche zugesagt, doch Amnesty kündigt schon an: „Wird es nicht besser, sind wir bald wieder in Traiskirchen.“ (prj)

Mikl-Leitner: »Brauchen Heer, NGOs und Länder«

ÖSTERREICH: Der Amnesty-Bericht über Traiskirchen ist vernichtend ausgefallen. Was sagen Sie dazu?
Johanna Mikl-Leitner: Die Feststellungen in dem Bericht kommen nicht überraschend. Die Situation ist prekär, es handelt sich um eine Ausnahmesituation. Das haben wir auch schon vor Wochen klar kommuniziert. Was wir jetzt nicht brauchen, sind Polarisierungen und ein Wettbewerb in der Beschreibung von Missständen. Schließlich ist ohnehin für jedermann deutlich, dass diese Situation nicht tragbar ist. Wir brauchen Lösungen für diese Menschen.

Österreich: Und wie könnten diese Lösungen aussehen? Das Problem der Unterbringung wird ja immer akuter…
Mikl-Leitner: Eine nachhaltige Lösung ist nur auf einer gesamtstaatlichen und einer europäischen Ebene möglich. Aber die Solidarität, die wir uns von Europa erwarten, müssen wir auch innerhalb von Österreich leisten können. Wir brauchen Akut-Maßnahmen mit Unterstützung des Bundesheeres sowie von NGOs. Und wir brauchen die größtmögliche Unterstützung der Länder und Gemeinden – die endlich ihre Quoten erfüllen müssen.


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 11:00
@Optimist

Könntest du bitte aus dem Link die Passagen zitieren über die ich mir Gedanken machen soll? Den es sind so viele aussagen...


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 11:04
@Optimist

lol, da passt alles mal wieder zusammen. Manche Kreise komme ja in echte Not alles unter einen Hut zu bringen.


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 11:06
@kofi

hab mir deine links gerade durchgelesen. Im wesentlichen stützen sich die unbewiesenen vorwürfe gegen frankreich im tagesspiegel ja auf Paul Kagame dessen Partei sleber im verdacht steht kriegsverbrechen verübt zu haben... .
Ein sehr glaubwürdiger zeuge ^^ ?

http://www.theguardian.com/world/2014/oct/23/rwanda-calls-bbc-banned-over-controversial-documentary


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 11:06
@-Therion-

ja meckern nist leicht. Wenn du mal eben für alle Wohnraum stellen kannst nur zu.

Und Amnesty kann ja in den Wohnheimbau einsteigen.

Kaum ein System ist in der Lage jeden Tag 1000 aufzunehmen.


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 11:10
@armleuchter
Zitat von armleuchterarmleuchter schrieb:wenn du nach afrika - und speziel nach ruandad - keine macheten liefern darfst , dann sagt das mehr aus über den empfänger als über den lieferanten meine ich. Was darf man dorthin liefern? Schweizer Taschenmesser schon zu gefährlich? Man kann sich auch mit den bloßen händen an die gurgel gehen.
Was nichts damit zu tun hat das Du wiedermal blödsinn behauptet hast das Europa nix mit dem zu tun gehabt habe.
Zudem liefert man gewissen Ländern ja nicht mal Rohrmuffen weil die ja damit irgenwas unerwünschtes anstellen könnten. Natürlich nur was einem dann selber treffen könnte. Solangs die da unten trifft kann man auch Syrier tonnenweise Rohstoffe für Giftgas äh sorry Zahnpasta verkaufen -.-


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 11:16
@Optimist

Danke für das YouTube-Video. Ich schaue es mir soeben an. Sehenswert... wenn auch etwas lang ; )


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 11:27
@monster_IQ
Zitat von monster_IQmonster_IQ schrieb:Könntest du bitte aus dem Link die Passagen zitieren über die ich mir Gedanken machen soll? Den es sind so viele aussagen...
Darum geht es mir im Gesamtzusammenhang, aber hauptsächlich um das Fette:
Merke: Auch das Auslassen wichtiger Informationen ist ZENSUR. Dafür dann auch noch Milliarden an Zwangsgebühren der Deutschen zu nehmen ist unglaublich.

Ist übrigens nicht nur bei uns so. Auch in der Schweiz darf die Polizei die Nationalität der Täter nicht mehr verraten.

Das verschweigen oder runterspielen von Kriminalität durch Ausländer ist nichts neues in DE.
Umgekehrt wird jeder kleinste Vorfall gegenüber Ausländern gleich in den Nachrichten von TV und Radio - Internet gesendet.

Die Manipulationen der Massen läuft täglich über die Medien, nur die meisten checken das nicht.
Jetzt geht es um die Akzeptanz der Massenankünfte von Asyllanten in DE.
Da sind viele dabei die aus wirtschaftlichen Gründen nach DE kommen, also keine Flüchtlinge
deren Leben oder Gesundheit durch Krieg ect. bedroht war.

Aber alle werden in den Medien mit bedacht als Flüchtlinge bezeichnet mit dem Hintergrund der daraus entstehenden Empathie und Akzeptanz durch die Bevölkerung.
Wem das auch nur Ansatzweise nicht paßt wird als Nazi oder Empathielos beschimpft und ausgegrenzt.
Mir geht es also um die Manipulation seitens der Medien, die Beweggründe dafür (Leute positiv für Flüchtlingsströme zu stimmen, sie in Sicherheit wiegen usw..) ....

... und um die Folgen (Leute sind sauer wegen laufender Propaganda und glauben demzufolge nicht mehr viel, zudem kann dadurch die Akzeptanz von Ausländern leiden wenn man sich nicht ernst genommen und "für dumm verkauft" wird.)

Meine Meinung dazu: die Manipulation seitens der Medien erreicht genau das Gegenteil von dem was mit der Manipulation bezweckt wird.

Und nun bitte Deine Meinung?

Wenn Du irgendwann Zeit hast, würde mich auch sehr Deine Meinung zu dem Video interessieren.


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 11:32
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:ja meckern nist leicht. Wenn du mal eben für alle Wohnraum stellen kannst nur zu.

Und Amnesty kann ja in den Wohnheimbau einsteigen.

Kaum ein System ist in der Lage jeden Tag 1000 aufzunehmen.
ich meckere hauptsächlich darüber das man die zustände WEITERHIN ZULÄSST anstatt zu STOPPEN !!!


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 11:44
Lieber @wichtelprinz
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Was nichts damit zu tun hat das Du wiedermal blödsinn behauptet hast das Europa nix mit dem zu tun gehabt habe.
dann kannst du jetzt ja sicher hier kurz beschreiben WAS GENAU europa damit zu tun hatte^^?


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 12:50
Viele Flüchtlinge – die meisten von ihnen aus Syrien – nutzen neuerdings Bahngleise, die über die serbisch-ungarische Grenze führen und durch den Zaun nicht versperrt werden können. Andere überwinden die etwa anderthalb Meter hohe Stacheldrahtsperre, indem sie sie niederdrücken und übersteigen, wie ein Reporter der Nachrichtenagentur dpa vor Ort beobachtete.
http://www.srf.ch/news/international/ungarn-schickt-2000-polizisten-an-die-serbische-grenze
Soviel zum Ungarischen Zaun...


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 12:55
@Optimist
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Mir geht es also um die Manipulation seitens der Medien, die Beweggründe dafür (Leute positiv für Flüchtlingsströme zu stimmen, sie in Sicherheit wiegen usw..) ....

... und um die Folgen (Leute sind sauer wegen laufender Propaganda und glauben demzufolge nicht mehr viel, zudem kann dadurch die Akzeptanz von Ausländern leiden wenn man sich nicht ernst genommen und "für dumm verkauft" wird.)

Meine Meinung dazu: die Manipulation seitens der Medien erreicht genau das Gegenteil von dem was mit der Manipulation bezweckt wird.
Ganz genau das ist auch meine Beobachtung und meine Befürchtung. Egal mit wem ich rede (und ich komme zuweilen viel rum und habe die Möglichkeit mit Menschen der verschiedensten Herkunft, Bildung etc. zu reden). Nirgends kann ich ein lautes "Bravo" zu der derzeitigen Situation vernehmen, eher Besorgnis bis hin zu Ablehnung; überall aber auch ein recht verschämtes und zurückhaltendes Argumentieren - will doch niemand eine mit der N-Keule übergebraten bekommen.

Sieht man sich hingegen die Berichterstattung in den ÖR Medien an, so hat man den Eindruck, dass es auf der einen Seite den gewalttätigen Nazimob gibt und auf der anderen Seite eine von 99% der Bevölkerung getragene "Willkommenskultur".

Nun denn. Diesen Mob gibt es. Und jede Gewalt ist abzulehnen und mit allen gebotenen staatlichen Mitteln zu verfolgen. Dennoch habe ich den Eindruck, dass die Berichterstattung bezüglich der anderen "Seite" einfach an der Realität vorbeigeht. Denn die allermeisten Bürger haben Sorgen und Ängste.

Mit der Berichterstattung wird aber suggeriert, dass man sich in der absoluten Minderheit mit diesen Bedenken befindet, ja schlimmstenfalls sogar ein Nazi sei.

Da aber das "Volk" nicht so dämlich ist, wie oftmals angenommen, dürfte diese Berichterstattung nach hinten losgehen. Ich möchte das Wort "Lügenpresse" ungern in den Mund nehmen, da dies von rechtsradikalen ja geprägt und benutzt wurde/wird. Aber dennoch kann man zu der Auffassung gelangen, dass unsere Presse eben in der Mehrheit nicht ganz objektiv das derzeitige Geschehen widergibt.


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 13:01
@wichtelprinz
Ich glaub wir machen den Fehler zu glauben, Frankreich ist ein Land in Europa und sogar Mitglied der Europäischen Union? Das war es sogar schon in den 90er Jahren, als der Konflikt in Ruanda war :o
Zitat von armleuchterarmleuchter schrieb:wenn du nach afrika - und speziel nach ruandad - keine macheten liefern darfst , dann sagt das mehr aus über den empfänger als über den lieferanten meine ich. Was darf man dorthin liefern? Schweizer Taschenmesser schon zu gefährlich? Man kann sich auch mit den bloßen händen an die gurgel gehen.
Die Wahl und die Verfügbarkeit der Mittel zum Beginn und zur Aufrechterhaltung eines Konfliktes kann für den Verlauf eines Konfliktes von entscheidender Bedeutung sein.

Taschenmesser sind für Massenmordabsichten wohl kaum geeignet.

Bloße Hände? Dann gehts idealerweise Mann gegen Mann bzw. jeder kann sich im Rahmen seiner Möglichkeiten verteidigen. Also ein Gleichgewicht der Kräfte. Die bessere Bewaffnung des einen kann aber für den anderen die Verteidigungsmöglichkeit einschränken. Bei einer Machete kann der Angegriffene nur weglaufen oder sich abschlachten lassen. Insofern ist es halt wichtig, was für eine Bewaffnung letztendlich die Intensität eines Konfliktes verschärft.


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Menschenstrom Afrika

26.08.2015 um 13:03
@kofi
Könntest Du mal die Rolle Frankreichs im Ruanda-Konflikt konkretisieren?


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