Aber dafür werden beim BGE andere Leistungen gekürzt bzw. gestrichen (Rente z.B.), nur eben ganz "unbürokratisch" ohne darauf zu achten, wie bedürftig man ist, oder was man als Gegenleistung erbracht hat.McMurdo schrieb:Wenn du dazu verdienst wird das doch angerechnet auf ALG II, oder etwa nicht?
Beim Bürgergeld ist das gerade explizit nicht der Fall.
Wer dann mehr Rente will kann ja privat vorsorgen. Dann hast ja auch selbst was für geleistet, wenn dir das so wichtig ist. Das eine schließt das andere ja nicht aus.Tripane schrieb:Aber dafür werden beim BGE andere Leistungen gekürzt bzw. gestrichen (Rente z.B.), nur eben ganz "unbürokratisch" ohne darauf zu achten, wie bedürftig man ist, oder was man als Gegenleistung erbracht hat.
Auch dieses Argument spricht nicht für ein BGE. Geld dazu verdienen lohnt sich um so mehr, je weniger Geld man unverdient erhält und je weniger Geld man dafür ausgeben muß, damit andere es unverdient erhalten.
Doch tut es, denn momentan wird Einkommen beim ALG II angerechnet, sodass du trotz Arbeit nicht unbedingt mehr zur Verfügung hast und sich das arbeiten defacto gar nicht lohnt.
Ich erinnere mich auch an die EU Osterweiterung, da wurde auch schon vom einschlägigen Klientel vor den Horden von polnischen, bulgarischen und rumänischen Billiglöhnern gewarnt, die den deutschen Arbeitsmarkt überrennen sollten. Die Realität war dann doch etwas anders...Kurzschluss schrieb:Ihr habt ja echt Fantasie! Eure düsteren Bilder erinnern mich frappant an die Diskussionen zur Einführung des Mindestlohns. Abermillionen Arbeitslose hätte der zur Folge...
Was war? Nix. Weniger Arbeitslose als je zuvor...
Wenn das als Mißstand empfunden wird, muß man eben notfalls das ALG II senken oder gar streichen. Ist nicht unbedingt mein Wunsch, aber wäre immer noch besser als das BGE
Nicht wirklich. Die Realität sieht so aus, das viele Osteuropäer in der Tat auf dem Bau arbeiten. Sogar für meinen Arbeitgeber.kuno7 schrieb:Die Realität war dann doch etwas anders...
Kann ich zumindest aus meiner persönlichen Erfahrung nich sagen, nach meinem empfinden hat sich die Situation seit den 90ern nich wesentlich geändert, aber ok, ich arbeite hier in Berlin/Brandenburg, da sind wir auch recht nah an, an der "Ostgrenze".Gwyddion schrieb:Also im Handwerk und auf dem Bau ist die Realität in der tat eine andere wie gefühlt in nichtbetroffenen Berufen.
Und du würdest sagen, dass die die Arbeit machen, weil sie unschlagbar günstig sind oder weil richtige Fachleute/betriebe nich zu bekommen sind? Nach meiner Erfahrung trifft eher letzteres zu.
Allerdings arbeiten sie auch teilweise unschlagbar schlecht.
Die richtigen Fachleute sind nicht mehr zu bekommen, weil die Osteuropäer (kostentechnisch) alles plattmachen. Gerade bei Großbauprojekten (mit europaweiter Ausschreibung) brauchst du da mit deutschen Standards und Kosten nicht mehr kommen, wenn du real kalkulierst. Standardmodell ortsansässiger Bauträger mit osteuropa-Subunternehmern in allen Gewerken außer vielleicht Elektro, Heizung, Sanitär.
Was ja aber bedeuten würde, es müsste massenweise arbeitslose Tiefbauer, Maurer, Maler Trockenbauer etc. geben. Gut, ich hab da jetz keine Statistiken zu Hand, aber meine persönliche Erfahrung sagt da eher anderes.bgeoweh schrieb:Die richtigen Fachleute sind nicht mehr zu bekommen, weil die Osteuropäer (kostentechnisch) alles plattmachen.
Ein bischen OT.. aber oky, nur noch kurz zu diesr Frage:
Deine "Persönliche Erfahrung" kann ich dir nicht nehmen, aber die sagt öfter was ganz Anderes als die Realität. Hier mal eine zeitgenössische Meldung aus der Mitte der 2000er:
Berlin (dpa) - Die deutsche Baukrise und der Abbau von Stellen sind nach Einschätzung der Branche noch nicht vorbei, sondern gehen 2005 ins zehnte Jahr. Angesichts von weiteren Umsatzrückgängen und Arbeitsplatzabbau fordert die Branche die Politik zum Handeln auf.Wenn man innert 10 Jahren fast jeden 2. Arbeitsplatz verliert, kommt sowas raus:
Nach dem Abbau von 660 000 Arbeitsplätzen seit 1995 kündigte der Hauptverband der Deutschen Bauindustrie am Mittwoch für das kommende Jahr einen weiteren Rückgang um 25 000 auf 740 000 Stellen im Bauhauptgewerbe an.
Im laufenden Jahr wird mit dem Abbau von 50 000 Bauarbeitsplätzen gerechnet. Die Zahl der Arbeitslosen am Bau beträgt zurzeit 282 000.
Also der Artikel is von 2004 und beschreibt da schon einen 10-jährigen Rückgang. Die EU Osterweiterung startete ja bekanntlich 2004 und kann daher schwerlich ursächlich an der von dir gezeigten Entwicklung beteiligt gewesen sein.
Von 1995 bis 2009 hatte sich die Zahl der Beschäftigten im Bauhauptgewerbe halbiert, der Anteil an allen Erwerbstätigen ging von 4,1 % auf 1,9 % zurück. Die seitdem steigende Bauproduktion und die Furcht vor einem Fachkräftemangel ließen die Bauunternehmen
ihre Beschäftigten von 2009 bis 2019 um 165.000 auf 870.000 aufstocken.
Die Zahl der offenen Stellen für Bauingenieure hat sich von 2009 bis 2019 mehr als verdreifacht, die für Baufacharbeiter mehr als verdoppelt. Da der Fachkräftebedarf nicht allein über die Ausbildung gedeckt werden konnte, fanden viele Arbeitslose wieder eine
Beschäftigung: Von 2009 bis 2019 ist die Zahl der arbeitslosen Bauingenieure um 50 % und die der arbeitslosen Baufacharbeiter um 70 % zurückgegangen.
Oder eben zusätzlichen Verdienst nicht anrechnen. Diese Alternative gäbe ja auch noch.
Diese Krise hatte ja weniger etwas mit ausländischen Arbeitern zu tun als vielmehr mit viel zu wenig Bauaufträgen, weil man musste ja sparen. Die Konsequenzen sieht man mittlerweile ja überall, kaputte Straßen, baufällige Brücken, zu wenig Wohnraum usw.
Nach dem Abbau von 660 000 Arbeitsplätzen seit 1995 kündigte der Hauptverband der Deutschen Bauindustrie am Mittwoch für das kommende Jahr einen weiteren Rückgang um 25 000 auf 740 000 Stellen im Bauhauptgewerbe an.
Wenn man innert 10 Jahren fast jeden 2. Arbeitsplatz verliert, kommt sowas raus:
Im laufenden Jahr wird mit dem Abbau von 50 000 Bauarbeitsplätzen gerechnet. Die Zahl der Arbeitslosen am Bau beträgt zurzeit 282 000.
Im Prinzip gäbe es die, aber das stünde natürlich dem Willen entgegen (den ich auch teile), daß staatliche Hilfen nach humanitären Gesichtspunkten (Krankheit, Notlage, Behinderung etc.) zu gewähren sind.
Ohne Güterproduktionen und Dienstleistungen wird es gar keine Gelder mehr geben, überhaupt, es wird gar kein Leben mehr geben. Wie schon gesagt, wen niemand mehr arbeitet, wird das Futter sehr schnell ausgehen, von allen anderen Sachen gar nicht erst zu reden.
Weil es kein guter Anreiz ist wieder zu arbei den, wenn du für weniger Arbeiten genausoviel Geld bekommst.
Ein H4 kriegt nicht nur seine 432€, er hat noch mehrere Hundert für die Wohnung (Gegend abhängig) GKV, GEZ usw. - es ist richtig dass es verrechnet wird.
Das gleicht sich ja aus, wenn mehr Menschen konsumieren können Wir den auch entsprechend mehr Güter und Dienstleistungen bereitgestellt. Und im übrigen ist es ja nicht so das dafür neues Geld geschaffen wird. Eine Inflation ist also mehr als unwahrscheinlich.
Richtig. Deswegen ist es auch unseriös, ein Einkommen bedingungslos zuzusichern.off-peak schrieb:Ohne Güterproduktionen und Dienstleistungen wird es gar keine Gelder mehr geben, überhaupt, es wird gar kein Leben mehr geben. Wie schon gesagt, wen niemand mehr arbeitet, wird das Futter sehr schnell ausgehen, von allen anderen Sachen gar nicht erst zu reden.
