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Das bedingungslose Grundeinkommen

20.847 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geld, Sozial, Grundeinkommen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Das bedingungslose Grundeinkommen

20.06.2020 um 21:48
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Weil es kein guter Anreiz ist wieder zu arbei den, wenn du für weniger Arbeiten genausoviel Geld bekommst.
Du bekommst vom Staat aber mehr wie Du selbst erarbeiten arbeiten kannst - ja nicht vergessen ;)


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Das bedingungslose Grundeinkommen

20.06.2020 um 21:54
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Das gleicht sich ja aus, wenn mehr Menschen konsumieren können Wir den auch entsprechend mehr Güter und Dienstleistungen bereitgestellt.
Das sehe ich nicht so. Warum sollte das so sein? Der Wille zum Konsum alleine regt doch keine erhöhte Produktion an. Der Produzent muß unterm Strich für sich einen Mehrwert erhalten. Und zwar nicht nur rechnerisch, sondern an Wohlstand.
Und im übrigen ist es ja nicht so das dafür neues Geld geschaffen wird. Eine Inflation ist also mehr als unwahrscheinlich.
Da lese ich stets verschiedene Versionen. Ich halte von beiden nichts.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

20.06.2020 um 22:00
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Die Diskussion über das BGE müßte sich eigentlich jetzt mit der Corona-Krise erübrigt haben.
Ganz im Gegenteil, gerade in solchen Krisen wird die Frage aktueller denn je.
Schon 2018 Sprachen sich bei einer Umfrage mehr als die Hälfte der Befragten für ein entsprechendes Grundeinkommen aus.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/994047/umfrage/meinung-zu-einem-bedingungslosen-grundeinkommen-in-deutschland/


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Das bedingungslose Grundeinkommen

20.06.2020 um 22:05
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Du bekommst vom Staat aber mehr wie Du selbst erarbeiten arbeiten kannst - ja nicht vergessen ;)
Gerade deshalb ist es ja kein Anreiz dann noch selbst arbeiten zu gehen, oder würdest du für deinen Chef 50 Stunden im Monat mehr arbeiten für lau?
Zitat von TripaneTripane schrieb:Das sehe ich nicht so.
Nicht? Du glaubst nicht an das Prinzip Angebot und Nachfrage in unserer Marktwirtschaft? Ich schon. Wenn mehr Menschen konsumieren wird es eine entsprechend höhere Anzahl an Gütern geben, da findige Mensvhen diese höhere Nachfrage ja bedienen werden wollen.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

20.06.2020 um 22:10
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Gerade deshalb ist es ja kein Anreiz dann noch selbst arbeiten zu gehen
Heißt es nicht bei BGE wollen alle arbeiten? Wieso greift das hier nicht?
Eine Person die nicht arbeiten kann braucht 100% Unterstützung.
Eine Person die nur 100€ verdient wird aufgestockt..
Eine Person die 200€ verdient wird auch aufgestockt...
usw. bis einer sein Lebensunterhalt selbst verdienen kann - das ist der Sinn im ALG2 System.
Es ist aber auf keinen Fall eine Kosten- und Loggie Versicherung wo man sich was dazu verdienen kann.
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:oder würdest du für deinen Chef 50 Stunden im Monat mehr arbeiten für lau?
Ich habe keinen ;) Ich kann auch niemanden beschuldigen wenn die Arbeit nicht fertig wird.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

20.06.2020 um 23:06
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Nicht? Du glaubst nicht an das Prinzip Angebot und Nachfrage in unserer Marktwirtschaft? Ich schon. Wenn mehr Menschen konsumieren wird es eine entsprechend höhere Anzahl an Gütern geben, da findige Mensvhen diese höhere Nachfrage ja bedienen werden wollen.
Doch, aber das Prinzip sagt eigentlich nur, dass aus Angebot und Nachfrage die Preisvorstellungen erwachsen, die dann passen müssen, damit es zu einem Geschäft kommt. Das Prinzip sagt nicht, dass aus jeder Nachfrage automatisch ein Angebot erwächst. Sonst gäbe es z.B. keine Hungersnöte, keine Armut und generell keine Wirtschaftsprobleme.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

21.06.2020 um 09:05
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Heißt es nicht bei BGE wollen alle arbeiten?
Ich denke das hat nie jemand behauptet. Es wollen ja auch heute nicht alle Menschen arbeiten.
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Es ist aber auf keinen Fall eine Kosten- und Loggie Versicherung wo man sich was dazu verdienen kann.
wäre aber sinnvoller um schneller aus dieser sozialen Falle zu entkommen.
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Ich habe keinen ;) Ich kann auch niemanden beschuldigen wenn die Arbeit nicht fertig wird.
Du kannst die Frage ja auch hypothetisch Beantworten. Oder auch aus Sicht eines Selbstständigen: würde der 50 Stunden / Monat mehr für einen Kunden arbeiten ohne dafür entlohnt zu werden? Glaube kaum. :)
Zitat von TripaneTripane schrieb:Doch, aber das Prinzip sagt eigentlich nur, dass aus Angebot und Nachfrage die Preisvorstellungen erwachsen, die dann passen müssen, damit es zu einem Geschäft kommt. Das Prinzip sagt nicht, dass aus jeder Nachfrage automatisch ein Angebot erwächst. Sonst gäbe es z.B. keine Hungersnöte, keine Armut und generell keine Wirtschaftsprobleme.
Das stimmt zum Teil, dennoch wirst du nicht bestreiten das es aufgrund höherer Nachfrage auch immer entsprechend mehr Unternehmen gibt die diese Nachfrage bedienen wollen um etwas vom Kuchen abzubekommen, siehe Handys z.B.
Und Armut in der Welt ist ja nochmal ein ganz anderes Thema, damit einige Menschen Reich sein können müssen viele viele Arm sein, auch das ist leider eine Konsequenz unseres Wirtschaftens, denn irgendeiner muss das ja bezahlen. Und wir lassen eben andere Länder für unseren Wohlstand bezahlen.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

21.06.2020 um 09:13
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Du kannst die Frage ja auch hypothetisch Beantworten. Oder auch aus Sicht eines Selbstständigen: würde der 50 Stunden / Monat mehr für einen Kunden arbeiten ohne dafür entlohnt zu werden? Glaube kaum. :)
Der Staat und die solidarische Gemeinde ist kein Kunde oder Arbeitgeber!
Jeder Empfänger MUSS mitwirken, das ist die Basis - wie kommst Du drauf dass wen der Staat die 432€ und warmen Dach über den Kopf garantiert, Du nichts machen muss oder fröhlich dazu verdienen kannst ohne zum Staat beizutragen?


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Das bedingungslose Grundeinkommen

21.06.2020 um 09:50
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Ganz im Gegenteil, gerade in solchen Krisen wird die Frage aktueller denn je
Es brechen recht viele steuerliche Einnahmen weg und wie lange dieser Zustand anhält, kann man noch nicht wirklich sagen.
Von daher ist für mich das BGE-Thema auf Eis, weil die Finanzierung einfach nicht möglich ist.


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21.06.2020 um 09:54
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Der Staat und die solidarische Gemeinde ist kein Kunde oder Arbeitgeber!
Das Prinzip ist aber das gleiche,. Du würdest also auch nicht mehr arbeiten wenn du am Ende nicht entsprechend mehr Geld dafür bekommst.
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Jeder Empfänger MUSS mitwirken, das ist die Basis - wie kommst Du drauf dass wen der Staat die 432€ und warmen Dach über den Kopf garantiert, Du nichts machen muss oder fröhlich dazu verdienen kannst ohne zum Staat beizutragen?
Mein Punkt ist das es sich dann auch lohnen muss. Wenn ich arbeite und mir gleichzeitg dann die Lestungen gekürzt werden ist es wirtschaftlich einfach unsinnig arbeiten zu gehen wenn das keinen nennenswerten Mehrwert hat.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

21.06.2020 um 09:58
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Mein Punkt ist das es sich dann auch lohnen muss. Wenn ich arbeite und mir gleichzeitg dann die Lestungen gekürzt werden
Dir werden keine Leistungen gekürzt! Du hast immer noch 432€ und warmen Dach über den Kopf.
Aber wer den Staat als Melkkuh sieht, versteht das mit dem eigenen Beitrag nicht -> wichtig ist aber dass andere die Hälfte abzugeben haben um das zu finanzieren.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

21.06.2020 um 09:59
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Mein Punkt ist das es sich dann auch lohnen muss. Wenn ich arbeite und mir gleichzeitg dann die Lestungen gekürzt werden ist es wirtschaftlich einfach unsinnig arbeiten zu gehen wenn das keinen nennenswerten Mehrwert hat.
Ja.. damit es sich lohnt gehe ich normal arbeiten.
Wenn ich jedoch z.B. Hartz IV erhalte.. bekomme ich Zuwendungen zum Lebensunterhalt gänzlich ohne einen Finger krumm zu machen.
100 € Brutto darf ich sogar dazuverdienen.
So gesehen ist dies schon eine Art BGE... nur mit meiner Meinung nach zumutbaren Auflagen.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

21.06.2020 um 11:00
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Der Staat und die solidarische Gemeinde ist kein Kunde oder Arbeitgeber!
Das war ja nich die Frage, sondern ob du auch ohne Gegenleistung mehr für deine Kunden arbeiten würdest.
Du drückst dich um die Antwort, warum wohl?

mfg
kuno


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Das bedingungslose Grundeinkommen

21.06.2020 um 11:24
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Dir werden keine Leistungen gekürzt!
Natürlich werden die Leistungen gekürzt. Sobald du zusätzliches Einkommen hast werden ALG II Leistungen gekürzt.
Wie sieht's jetzt eigentlich bei dir aus? Würdest Du mehr arbeiten ohne entsprechende Entlohnung? Da du bis jetzt auf die Frage nicht eingehst nehme ich mal an das auch das selbstverständlich nicht tun würdest.
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Wenn ich jedoch z.B. Hartz IV erhalte.. bekomme ich Zuwendungen zum Lebensunterhalt gänzlich ohne einen Finger krumm zu machen.
100 € Brutto darf ich sogar dazuverdienen.
100 EUR ist natürlich ein Traum. Aber vielleicht erkennst du ja wie widersprüchlich das ist. Da will man den Menschen eigentlich dazu verhelfen wieder Arbeit zu finden aber sobald sie dann dazuverdienen kürzt man auf der anderen Seite wieder die Leistungen. Sehr anspornend ist das nicht, meinst nicht?


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Das bedingungslose Grundeinkommen

21.06.2020 um 11:33
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Da will man den Menschen eigentlich dazu verhelfen wieder Arbeit zu finden aber sobald sie dann dazuverdienen kürzt man auf der anderen Seite wieder die Leistungen.
Ja was denn jetzt?
Wenn man eine Arbeit aufnimmt, sollte man ansich der Meinung sein das man damit seinen Lebensunterhalt finanzieren kann.
Wenn das Geld nicht reicht, kann aufgestockt werden.

Was willst Du wirklich?
Hartz IV und zusätzliche Penunzen so um die 500 ,- € abschlagsfrei dazuverdienen?
Willst Du Deinen Lebensunterhalt selbst erwirtschaften, z.B. über einen Minijob ( incl. Aufstockung ) in einen Vollzeitjob kommen?
Oder möchtest Du nur einige Stunden im Monat arbeiten, aber die Solidargemeinschaft soll für Deine Antriebslosigkeit den Buckel krumm machen und Dein Geld erwirtschaften?
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:sondern ob du auch ohne Gegenleistung mehr für deine Kunden arbeiten würdest.
Ich dachte Du kommst aus dem Handwerk.
Da investiert man als Selbstständiger genug unbezahlte Zeit um seinen Kunden etwas bieten zu können.
Weiterbildungen, Schulungen, Planungen ... ect. pp.


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21.06.2020 um 11:58
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Das war ja nich die Frage, sondern ob du auch ohne Gegenleistung mehr für deine Kunden arbeiten würdest.
Du drückst dich um die Antwort, warum wohl?
Quatsch...soll ich es Dir noch mal erklären? Oder willst Du mir jetzt sagen dass meine Kunden zahlen ob ich arbeite oder nicht?
Das wäre nämlich der richtige Vergleich.


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21.06.2020 um 12:00
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Natürlich werden die Leistungen gekürzt. Sobald du zusätzliches Einkommen hast werden ALG II Leistungen gekürzt.
Es ist eher so: Du verdienst 100 oder 200 oder 232,25 und Staat füllt den Rest bis 432€+ Wohnung + GEZ + GKV Beitrag.
Man hat die NOT um auf das Existenzminimum zu kommen, man hat keinen Anspruch auf 432€ + Wohnung + GEZ + GKV Beitrag UND was man noch dazu verdient.


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21.06.2020 um 12:01
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Ich dachte Du kommst aus dem Handwerk.
Komme ich, ja.
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Da investiert man als Selbstständiger genug unbezahlte Zeit um seinen Kunden etwas bieten zu können.
Ob man das als unbezahlte Zeit betrachten möchte, is mal Ansichtssache.
Der Punkt is aber der, dass es um Anreize geht. Wenn der Hartzler sich nen Nebenjob besorgt, hat er ja nichts davon, wenn ihm das Geld direkt wieder abgezogen wird, er quasi umsonst arbeitet. Da is der Anreiz sich nen Nebenjob zu besorgen nich sonderlich groß.
Und auch als selbstständiger Handwerker wird man wohl dankend ablehnen, zusätzliche unbezahlte Aufträge anzunehmen.

mfg
kuno


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21.06.2020 um 12:12
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Da is der Anreiz sich nen Nebenjob zu besorgen nich sonderlich groß
Minijob und Aufstockung geht doch? Dann kommt man vlt. über Umwege auch aus Hartz IV heraus.
Und das Beste: man hat eine Beschäftigung.
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Ob man das als unbezahlte Zeit betrachten möchte, is mal Ansichtssache.
Eine Investition in ist es allemal. Und Investitionen sind auf Zukunft ausgerichtet. Gewinne kommen später.
Sofern man natürlich seine Löhne erhöht. Mal sehen ob die Kundschaft das so einfach mitmacht.


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Das bedingungslose Grundeinkommen

21.06.2020 um 12:20
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Der Punkt is aber der, dass es um Anreize geht. Wenn der Hartzler sich nen Nebenjob besorgt, hat er ja nichts davon, wenn ihm das Geld direkt wieder abgezogen wird, er quasi umsonst arbeitet. Da is der Anreiz sich nen Nebenjob zu besorgen nich sonderlich groß.
Der "Harzler" soll sich auch keinen Nebenjob besorgen. Hartz-IV-Bezieher ist nicht sein Hauptjob. Das ist nicht dafür gedacht, dass man das dauerhaft macht. Der soll da wieder raus, in sozialversicherungspflichtige Tätigkeit. Das ganze System ist nicht so gedacht, dass ihm die Steuerzahler den Hauptbatzen bezahlen und den Lebensunterhalt sichern, und er noch ein bisschen jobben geht wie es ihm gerade passt damit er genug Spielgeld hat, wenn es ihm mal langweilig wird.


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