Das bedingungslose Grundeinkommen

@McMurdo
Das steht bei mein-grundeinkommen.de (die mit der bevorstehenden dreijährigen Studie) auf deren Seite:

"Das ist ein Fehlschluss, denn Menschen mit hohem Einkommen oder Vermögen erhalten das Grundeinkommen nur scheinbar: Es wird ihnen zwar genau wie allen anderen am Monatsanfang aufs Konto überwiesen. In einer gerechten Grundeinkommens-Gesellschaft gäbe es aber gleichzeitig höhere Steuersätze, die vor allem von Menschen mit hohen Einkommen getragen würden. Unterm Strich zahlen diese Menschen dann mehr Steuern als sie Grundeinkommen erhalten."

Und warum erst überweisen und dann doch wieder abziehen? Deswegen:

"Warum muss man dann das Grundeinkommen überhaupt erst allen auszahlen? Ganz einfach, aus Prinzip! Nur wenn alle das Grundeinkommen erhalten, löst es sich vom Konzept Sozialleistung für Bedürftige. Denn Bedürftigkeit muss man nachweisen, sie ist die Grundlage für paternalistisches Handeln, Stigmatisierung, Diskriminierung und letztlich die Spaltung der Gesellschaft."

Oberflächlich gesehen mag es so aussehen ,aber letztendlich ist es dann doch nur eine Sozialleistung für nicht-arbeitende die scheinbar an alle ausgezahlt wird damit es nicht so aussieht.
Insofern ist "BGE für alle" eine Unwahrheit. Wenn man aufs Konto guckt...

McMurdo schrieb:Steuern zahlt jeder Bürger immer. Das wegnehmen betrifft also alle.

Steuern die aus Steuern finanziert werden, sprich H4, Beamtengehälter teils Politikergehälter bringen kein Plus in die Steuerkasse.
Damit es einfach für Dich bleibt: wenn jemand Gesamtbezüge von 1000€ hat und 16% Steuern „zahlt“, beträgt das Minus 840€...der Staat hat keine 160€ „zusätzlich“

McMurdo schrieb:Das BIP in Deutschland ca. 3x mehr als für ein BGE erforderlich wäre, dennoch behaupten einige es wäre nicht finanzierbar.

Wieder einfach gehalten für Dich: das ist ein Gesamtumsatz.
Ein Umsatz ist aber kein Gewinn, du muss noch echte Kosten abziehen wie Rohstoffe, Energie, Gehälter, Subventionen...daher wer sagt aus einem BIP könnte man was zahlen, erzählt Schwachsinn.
Halte Dich an den Steuerneinnahmen, das kannst verteilen, der Bundestag macht es auch (es sei die sind doof, aber dann kannst es ihnen erklären)

@Heliamphora

Das bringt zu meinem vorigen Vergleich zurück:

Kann man die Akzeptanz dafür erhöhen dass manche Menschen ein Gratis Eis bekommen
wenn man den anderen auch eins gibt und sofort wieder wegnimmt?

Da muss man die Menschen schon für unvorstellbar dumm halten.

McMurdo schrieb:Wenn man alle Menschen unserer Gesellschaft angemessen am erwirtschafteten Wohlstand beteiligen will wird da kaum ein Weg dran vorbei führen

Und die Frage, was „angemessen“ ist und warum, steht eben auch noch aus.

McMurdo schrieb:Das ist wohl wahr. Das BIP in Deutschland ca. 3x mehr als für ein BGE erforderlich wäre, dennoch behaupten einige es wäre nicht finanzierbar

Du weißt was das BIP ist? Das sollte man wissen bevor man krude Rechnungen aufstellt

Abahatschi schrieb:Steuern die aus Steuern finanziert werden, sprich H4, Beamtengehälter teils Politikergehälter bringen kein Plus in die Steuerkasse.

Da ist aber nur teilweise, bei verengter Betrachtung nachvollziehbar. Denn es geht ja nicht ausschließlich um direkt gezahlte Steuern, sondern auch indirekt. Jeder €uro den jemand verkonsumieren kann, bringt zum einen Geschäften und beispielweise Handwerkern Umsatz und im besten Falle dem örtlichen Gewerbe auch Gewinne und Einkommen. Und da diese letztendlich wiederum nach ihrer Veranlagung gesammelt besteuert werden, kann da durchaus ein mehr bei herauskommen. Vorrausgesetzt es wird da nicht irgendwie etwas am Fiskus vorbei geschummelt ;-)

Und auch wen H4 aus Steuermitteln bezahlt wird, profitiert letztendlich von dieser, wenn auch geringen, hergestellten Kaufkraft wieder jemand anderes. Der künstlich erschaffene Kreislauf des Geldes will im Kapitalismus eben am Laufen gehalten werden. Am untersten Ende eben durch steuerfinanzierte Unterstützung, andererseits durch ständiges wecken neuer Kaufanreize und Bedürfnisse um auch noch die unsinngsten Produkte an die Frau oder Mann zu bringen.

That is the way capitalism works.

cachalot schrieb:Dargelegt ist es. Verstehen willst du es nicht.

War klar das von dir nicht mehr kommt.

Abahatschi schrieb:Wieder einfach gehalten für Dich: das ist ein Gesamtumsatz.
Ein Umsatz ist aber kein Gewinn, du muss noch echte Kosten abziehen wie Rohstoffe, Energie, Gehälter, Subventionen...daher wer sagt aus einem BIP könnte man was zahlen, erzählt Schwachsinn.

Schwachsinn ist eher was du erzählst. Wenn ein Auto für einen Wert 100.000 EUR hergestellt wird, dann fließen da alle Kosten die zur Herstellung nötig sind mit ein. Da muss nichts mehr abgezogen werden.

Fedaykin schrieb:Du weißt was das BIP ist?

Selbstverständlich.

Abahatschi schrieb:Steuern die aus Steuern finanziert werden, sprich H4, Beamtengehälter teils Politikergehälter bringen kein Plus in die Steuerkasse.
Damit es einfach für Dich bleibt: wenn jemand Gesamtbezüge von 1000€ hat und 16% Steuern „zahlt“, beträgt das Minus 840€...der Staat hat keine 160€ „zusätzlich“

Da fragt man sich doch dann wofür der Aufwand:

sacredheart schrieb:Kann man die Akzeptanz dafür erhöhen dass manche Menschen ein Gratis Eis bekommen
wenn man den anderen auch eins gibt und sofort wieder wegnimmt?

Das ist ja im Prinzip nichts anderes dann. Damit scheinen aber die allermeisten Menschen tatsächlich kein Problem zu haben.

McMurdo schrieb:Schwachsinn ist eher was du erzählst. Wenn ein Auto für einen Wert 100.000 EUR hergestellt wird, dann fließen da alle Kosten die zur Herstellung nötig sind mit ein. Da muss nichts mehr abgezogen werden.

BIP Verteilung.
Machen wir es einfach. Das Auto wurde für 100.000 hergestellt. 50.000 Kosten Material, 50.000 Kosten Manpower (Produktion, Entwicklung, Logistik, Verwaltung etc.) Stimmt nicht das Verhältnis aber ist erstmal egal.
Und wir haben noch den Friseur der im Jahr 100.000 Umsatz hat mit Haareschneiden.

Wie verteilst du jetzt die 200.000 €

Hast du als Staat diese 200.000 in € um sie zu verteilen? Enteignest du den Friseur und Hersteller incl aller Angestellten?

McMurdo schrieb:Schwachsinn ist eher was du erzählst. Wenn ein Auto für einen Wert 100.000 EUR hergestellt wird, dann fließen da alle Kosten die zur Herstellung nötig sind mit ein. Da muss nichts mehr abgezogen werden.

Doch, die Vorleistungen die im Ausland entstanden sind und dort entlohnt wurden. Wenn für 60.000€ Autoteile aus dem Ausland geholt werden und hier zusammengesetzt, ist die Wertschöpfung entsprechend nur 40.000€, nicht 100.000€.

McMurdo schrieb:Selbstverständlich

Scheinbar nicht... Wenn du da die finanzierbarkeit des BGE ableitest..

Wie ändere richtig anmerken orientiere dich an Steuern

@McMurdo

Einfach mal hier vorbeischauen und die tatsächlichen Kosten Deutschlands auf der Einnahmen/Ausgaben Seite zur Kenntnis nehmen.

https://www.bundeshaushalt.de/#

Und dann kannst Du mit Sicherheit vorrechnen, wo die geschätzte jährlichen Billionen für die Finanzierung eines BGE herkommen.

Und hier eiin Link zum BIP.

https://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/lexikon-der-wirtschaft/18944/bruttoinlandsprodukt

McMurdo schrieb:Schwachsinn ist eher was du erzählst. Wenn ein Auto für einen Wert 100.000 EUR hergestellt wird, dann fließen da alle Kosten die zur Herstellung nötig sind mit ein. Da muss nichts mehr abgezogen werden.

Nichts anderes hat @Abahatschi geschrieben.

100.000,- € sind der Verkaufswert rsp. werden dem Umsatz hinzugerechnet, dieser wird geschmälert um die Kosten zur Herstellung des Autos.
Löhne u. Gehälter, Energie, Rohstoffe, Halbwerkzeuge, Steuern ( z.B. auf Energiekosten ) ect. pp.
Nach Abzug dieser Unkosten verbleibt vlt. ein Gewinn von 5000.- €.

Gewinne werden im übrigen oftmals re-investiert.

@Gwyddion

Der Kardinalfehler ist anzunehmen, dass man alles, was im BIP als Geldwert angesetzt wird, auch tatsächlich wie einen Geldwert nehmen und beliebig (!) umverteilen kann.

bgeoweh schrieb:Der Kardinalfehler ist anzunehmen

Absolut richtig.

masiquodo schrieb:nd auch wen H4 aus Steuermitteln bezahlt wird, profitiert letztendlich von dieser, wenn auch geringen, hergestellten Kaufkraft wieder jemand anderes.

masiquodo schrieb:That is the way capitalism works.

Nee, so funktioniert der Sozialstaat...jemand griegt Geld was er im richtigen Kapitalismus nicht aquarien könnte.
Im richtigen Kapitalismus würde der Nettosteuerzahler mehr vom Netto.

McMurdo schrieb:Schwachsinn ist eher was du erzählst. Wenn ein Auto für einen Wert 100.000 EUR hergestellt wird, dann fließen da alle Kosten die zur Herstellung nötig sind mit ein. Da muss nichts mehr abgezogen werden.

Spitzen Auftritt > Umsatz = Gewinn.
Daran merkt man auch sofort wer nicht versteht wie es funktioniert.

cachalot schrieb:BIP Verteilung.
Machen wir es einfach. Das Auto wurde für 100.000 hergestellt. 50.000 Kosten Material, 50.000 Kosten Manpower (Produktion, Entwicklung, Logistik, Verwaltung etc.) Stimmt nicht das Verhältnis aber ist erstmal egal.
Und wir haben noch den Friseur der im Jahr 100.000 Umsatz hat mit Haareschneiden.

Wie verteilst du jetzt die 200.000 €

Hast du als Staat diese 200.000 in € um sie zu verteilen? Enteignest du den Friseur und Hersteller incl aller Angestellten?

Wer redet denn von kompletter Enteignung. Für ein BGE wären ja ca. 1 Billion EUR nötig, wenn man mal so von 1000 - 1200 EUR ausgeht. Das ist also noch genug über.

Fedaykin schrieb:Scheinbar nicht... Wenn du da die finanzierbarkeit des BGE ableitest..

Wie ändere richtig anmerken orientiere dich an Steuern

Steuern sind ja nur der Teil den sich der Staat relativ willkürlich vom BIP abzweigt. Und das kann der Staat ja relativ frei festlegen wie viel er davon haben will.

bgeoweh schrieb:Der Kardinalfehler ist anzunehmen, dass man alles, was im BIP als Geldwert angesetzt wird, auch tatsächlich wie einen Geldwert nehmen und beliebig (!) umverteilen kann.

Wieso sollte das nicht gehen? Gerade im Kapitalismus ist defacto alle beliebig umverteilbar wenn man ein Preisschild dran pappt.

Jedenfalls verstehe ich jetzt wie man BGE Befürworter wird indem man einfach annimmt der Staat könne nach Herzenslust über das BIP verfügen weil es auch den Unternehmen voll zur Bespaßung zur Verfügung steht.

Man muss nur in den wenigen Stunden Volkswirtschaft im Rahmen von Sowi gerade krank gewesen sein oder man war gerade FFF.

Hat was von Pippi Langstrumpf 3 x 3 ist ....

Mit ähnlicher Logik mache ich dann eine Lotto Annahmestelle auf in der Gewissheit die Lottogewinne auf den Kopp hauen zu können.

Gwyddion schrieb:100.000,- € sind der Verkaufswert rsp. werden dem Umsatz hinzugerechnet, dieser wird geschmälert um die Kosten zur Herstellung des Autos.
Löhne u. Gehälter, Energie, Rohstoffe, Halbwerkzeuge, Steuern ( z.B. auf Energiekosten ) ect. pp.
Nach Abzug dieser Unkosten verbleibt vlt. ein Gewinn von 5000.- €.

Und wo ist nun das Problem? Kann man Umsatz nicht besteuern?

McMurdo schrieb:Wer redet denn von kompletter Enteignung. Für ein BGE wären ja ca. 1 Billion EUR nötig, wenn man mal so von 1000 - 1200 EUR ausgeht. Das ist also noch genug über.

Kein Thema. Du brauchst 40% vom BIP

Wie machst du das bei den 200.000 aus dem obigen Beispielen

cachalot schrieb:Kein Thema. Du brauchst 40% vom BIP

Dann ist ja geklärt das mehr als genug Geld vorhanden ist.

cachalot schrieb:Wie machst du das bei den 200.000 aus dem obigen Beispielen

Indem die Umsätze entsprechend besteuert werden.