Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

@dunkelbunt
Wenn die alle so erfolgreich waren wie du sagst, wieso waren die 1990 defacto fast alle bankrott diese Staaten?

@Fedaykin
http://www.sueddeutsche.de/karriere/motivation-im-job-prozent-haben-innerlich-gekuendigt-1.2386542
Wer seine Angestellten scheisse behandelt, der muss auch mit Illoyalität rechnen


85 Prozent der Beschäftigten in Deutschland leisten im Job maximal Dienst nach Vorschrift, ein Teil davon hat sogar bereits innerlich gekündigt.
Laut "Engagement Index 2014" des Meinungsforschungsinstituts Gallup hängt die emotionale Mitarbeiterbindung wesentlich vom Führungsverhalten des direkten Vorgesetzten ab.
Durch unmotivierte Mitarbeiter entstehen den Unternehmen laut Gallup hohe Kosten.

Nichts ist unmotivierender als ein zu niedriger Lohn sowie steile Hierarchie

@collectivist
Meiner Erfahrung nach ist das schikanieren von Kollegen bzw Untergebenen keine Erfindung des Kapitalismus.

Vielmehr handelt es sich um eine Kombination aus dem Abbau von Frust "nach dem Motto, scheisse fließt von oben nach unten", mangelnde Empathie, sowie das ausleben von Machtgeilheit und sadismus.

Das wird mit einem Systemwechsel nicht verschwinden. Ärsche gibt es immer und überall.

Und eine Hierarchielose Gesellschaft kann und wird es niemals geben.

@Bruderchorge
@collectivist
In etwa so? ^^

@Bruderchorge
Zumindest flache Hierarchien sind möglich

@collectivist
Was macht für dich den Unterschied zwischen steil und flacher Hierarchie?

Dass man mitreden und -gestalten kann. Dass Eigeninitiative einen viel höheren Stellenwert hat. Dass man evtl. seine Vorgesetzten selbst wählen und wieder abwählen kann. In einem streng hierarchisch strukturierten Unternehmen werden alle Entscheidungen ausschließlich von den Führungskräften gefällt. Querdenken wird nicht gern gesehen und sogar sanktionert.
Ich selbst favorisiere die Arbeiterselbstverwaltung, doch dies setzt wesentlich gebildetere Bürger voraus. Das Schulsystem müsste zweifellos radikal reformiert werden. Dieses System erzeugt nur Fachidiotie und Kadavergehorsam
Wikipedia: Kollektive Selbstverwaltung

@collectivist
wo lebst du den das irgentein system bei dir fachidioten erzeugt? hört sich nach nem kommunistischen system an..

collectivist schrieb:Nicht jeder Mensch ist ein profitorientierter Egoist, falls du darauf anspielen willst

Jeder Mensch schätzt i.d.R sein Leben höher ein als das der Mitmenschen. Und jeder Mensch sucht seinen Vorteil.

Und nicht jeder Mensch ist Gleich.

collectivist schrieb:Ich will den Markt ja keineswegs sofort abschaffen. Er ist als Interimssystem auch im Sozialismus vonnöten. Lediglich die Unternehmen sollten vergesellschaftet und demokratisiert werden, so dass die Leute in ihrer Firma aller Voraussicht nach zufriedener wären und eben mehr in der Tasche hätten, da sie am Gewinn partizipieren würden.

und ich sage wenn die LEute das wollen, dann Gründen sie schon solche Unternehmen. Den Erfolg kann man leicht vorführen.

Aber Enteignung ist nur ein schöneres Wort für Diebstahl.

collectivist schrieb:Sie bekämen mehr als nur Gehalt. Das hab ich dir schon mal gesagt. Heutzutage müssen viele für 8,50 oder weniger schuften und sich währenddessen von ihren Vorgesetzten sogar noch schikanieren lassen (ich rede aus Erfahrung), vor allem Produktionsarbeiter.

Ja kommt vor, aber das dürfte auch Abnehmen weil Produktionsmitarbeiter auf Dauer seltener werden. Und naja wenn wir ganz unten als Masstab nehmen. Warst du Facharbeiter? Angelernter? Meinst du deine Erfahrungen habne Pauschale Gültigkeit? Nö.

collectivist schrieb: Ganz schlimm ergeht es dabei den Arbeitern 3. Klasse, den sogenannten Leiharbeitern

Ich glaub hier in der BRD hat keiner ne Ahnung von Ganz schlimm.

collectivist schrieb:Aber sich einseitig auf die büergerliche Wirtschaftslehre zu stützen, ist auch nicht das wahre

Sorry aber auch Sozialwissenschaften sind nicht Klassengebunden. bzw die fiktiven Klassen auf die sich Kommunisten und co immer beriefen, um ihre einegen Klassenbildung zu vertuschen.

Fedaykin schrieb:Aber Enteignung ist nur ein schöneres Wort für Diebstahl.

Genauso wie es "Eigentum" rein philosophisch betrachtet ist.

Beides sind im Grunde genommen nur politische Vereinbarungen, was privat und Gemeineigentum ist, und es gibt überhaupt keinen Grund, das auch nicht jederzeit Ändern zu können.

Gab auch schon Gesellschaften die völlig ohne Privateigentum auskamen, also ist sowas nicht Stein gemeißelt. Ist nur eine gesellschaftliche Übereinkunft, wie gesagt.

collectivist schrieb:Zumindest flache Hierarchien sind möglich

Nicht immer Sinnvoll, nicht immer Möglich.

Aber dafür müsste man sich eben mit Unternehmensführung, Planung und Organisation beschäftigen.

Btw du willst dich ja nicht als Vorbild sehen bzgl Bildungumschwung..

dunkelbunt schrieb:Gab auch schon Gesellschaften die völlig ohne Privateigentum auskamen, also ist sowas nicht Stein gemeißelt. Ist nur eine gesellschaftliche Übereinkunft, wie gesagt.

ja, gab es, wie viele davon haben es denn bis zur Bronzezeit geschafft?

@Fedaykin
Keine. Aber dafür gab es sie viel länger, als es die zivilisierte Welt bis jetzt gibt. Und ob es diese weiterhin schafft, sich zu erhalten, ist ja auch sehr fraglich stellenweise. Solange die Ressourcen soweit vorhanden und verschwendbar sind, oder die Umwelt nicht kippt, gehts noch.

Fedaykin schrieb:Und nicht jeder Mensch ist Gleich.

Ach nee...

Fedaykin schrieb:und ich sage wenn die LEute das wollen, dann Gründen sie schon solche Unternehmen. Den Erfolg kann man leicht vorführen.

Ja die meisten kennen dieses Modell gar nicht. Haben noch nie etwas davon gehört

Fedaykin schrieb:Ja kommt vor, aber das dürfte auch Abnehmen weil Produktionsmitarbeiter auf Dauer seltener werden.

Ja die werden dann vor allem durch Dienstleistungsproletarier ersetzt. Ist auch nicht viel besser

Fedaykin schrieb:Warst du Facharbeiter? Angelernter?

Ich wurde als Angelernter eingesetzt

Fedaykin schrieb:Meinst du deine Erfahrungen habne Pauschale Gültigkeit? Nö.

Natürlich nicht. Aber es gibt solche Zustände und die kann man nicht einfach leugnen

Fedaykin schrieb:Btw du willst dich ja nicht als Vorbild sehen bzgl Bildungumschwung..

Habe ich auch nie behauptet

Fedaykin schrieb:Sorry aber auch Sozialwissenschaften sind nicht Klassengebunden. bzw die fiktiven Klassen auf die sich Kommunisten und co immer beriefen, um ihre einegen Klassenbildung zu vertuschen.

Selbstverständlich gibt es Klassen. Oder meinst du, der Unternehmer ist derselben Klasse bzw Schicht angehörig wie der Lohnabhängige?

dunkelbunt schrieb:Keine. Aber dafür gab es sie viel länger, als es die zivilisierte Welt bis jetzt gibt. Und ob es diese weiterhin schafft, sich zu erhalten, ist ja auch sehr fraglich stellenweise. Solange die Ressourcen soweit vorhanden und verschwendbar sind, oder die Umwelt nicht kippt, gehts noch.

Bennne doch einfach eine dieser Kultur, Nur so damit ich glaub das du nicht wieder was frei Erfindest.

und wow, super Vergleich wir vergleichen die Wirtschaft und Gesellschaft einer Steinzeitkultur, jäger, Sammler mit einer Modernen Gesellschaft.

Echt Jetzt? Sollen wir das fortführen.

Hey die Dinosaurier haben noch länger gelebt, warum wohl...

collectivist schrieb:Ja die meisten kennen dieses Modell gar nicht. Haben noch nie etwas davon gehört

aber sicher, die ganze Aktien Gesellschaft und Genossenschaften basieren darauf.

Glaub man nicht das dir da was neues eingefallen ist.

collectivist schrieb:Ja die werden dann vor allem durch Dienstleistungsproletarier ersetzt. Ist auch nicht viel besser

Kommt eben auf die Dienstleistung an.

collectivist schrieb:Ich wurde als Angelernter eingesetzt

erklärt ne Menge.

collectivist schrieb:Selbstverständlich gibt es Klassen. Oder meinst du, der Unternehmer ist derselben Klasse bzw Schicht angehörig wie der Lohnabhängige?

Nein, es gibt a, keine Klassen, weil ein Klasse sich schon durch mehr abgrenzen sollte als Besitz.

und nein, eine Wissenschaft basiert nicht auf Klassen. Also wirst du die Volkswirtschaftslehre oder sonstwas nicht einer KLasse zuweisen können.