Wer hat die stärkste Armee der Welt?

>>>Nicht übel ich denke mal du glaubst das im Ernst ;-)<<<

Die Geschichte ist so eine Sache, ist scheiss egal wer was glaubt, wichtig ist was die Dokumente besagen. ;)

Polen hat die Gebiete in einem Krieg 1920 besetzt, die Gebiete sind zu Mehrheit von Weissrussen und Ukrainer bewohnt.
Als Hitler Polen angegriefen hat haben Sowjetische Diplomaten die Frage der Gebiete mit Polnischer Regierung klähren wollen. Die Polnische Regierung ist abgehaun und das Land Polen hat damit politisch gesehen aufgehöhrt zu exestieren.
Die Deutschen haben eigene Regierung aufberufen.
Mit Hitler hatten Russen schon zufor ein dokument dass er nicht die Ukrainische und Weissrussische Gebiete beansprucht.
Die Russen sind inmarschiert.

So sieht es aus. Und wer welche Meinung dazu hat ist schon eine Nebensache.....

-------------------------

>>>WO HABE ICH GESCHRIEBEN DAS MENSCHEN VERGASEN ZUM KRIEG GEHÖRT<<<

UND WAS IST DAS??

>>>Ich hatte dich schon einmal gefragt ob du das Wort KRIEG WELTKRIEG überhaupt zuordnen kannst.... hier gibt es keine Grenzen, keine langen Kriegserklärungen.
Sinn und Zweck ist es den Gegner zu schwächen und auszuschalten.<<<

Du hast es mir geschrieben nach dem ich über deutsche Verbrechen gesprochen habe???
Was ist???
Wer dreht jetzt was???
Keine Grenzen im Krieg???


Und jetzt hör mal zu, DU hast den Ton selber gewählt, schon vergessen???
"Mit Putin Flaggen fähen", und so eine Scheisse, und jetzt erwartest du, dass ich mich mit dir vernünftig unterhalte??? hast die Beleidigungen satt??

geh mal du ein "Buch lesen" oder weiter mit dem Kopf schütteln....

@freydank
Ganz einfach weil es im Baltikum und Galizien (das ist die Westukraine) die meisten Anhänger der Waffen SS gab. In den anderen ex-Sowjetrepubliken wirst du diese Paraden und Denkmäler nicht finden.

@guevara
in moskau ist die grösste vereinigung von neo nazis auf der welt

@freydank
Bist du dir sicher hast schon mal was von den neo Nazis in USA gehört? Woher weist du das dies die größte ist? Wird diese von der Regierung unterstützt wie im Baltikum oder der Ukraine? Oder ist es eher so das von Jahr zu Jahr die Gesetze für rassistischeVerbrechen verschärft werden.

Und jetzt hör mal zu, DU hast den Ton selber gewählt, schon vergessen???
"Mit Putin Flaggen fähen", und so eine Scheisse, und jetzt erwartest du, dass ich mich mit dir vernünftig unterhalte??? hast die Beleidigungen satt??
=============

das ist doch keine Beleidigung, dachte du als Fahnenträger würdest ein GUTES BILD machen.
EINE BELEIDIGUNG ist es jedoch, das du behauptest ich würde die Vergasung GUT heißen.... du verstehst den Unterschied und kannst folgen. ???? ich denke mal nicht!!!

und das ich meinen Kopf schüttel, das ist eine Beleidigung für dich ??? nachdem du noch nicht ein GUTES WORT über das Land in dem du lebst geschrieben hast.

Hat alles nichts mit dem Thema zutun, aber du solltest doch mal ein bisschen überlegen was du da so von dir gibst.

============================
Mit Hitler hatten Russen schon zufor ein dokument dass er nicht die Ukrainische und Weissrussische Gebiete beansprucht.
===================

nicht schlecht, dann hat also Russland als GROßER HELFER das Leider dieser Bevölkerung in Kauf genommen ohne sie zu beschützen ... ist das so RICHTIG ???

@guevara
auf phönix gesehen und die werden nicht verfolgt sogar zu teil unterstützt da sie zu den leuten gehören die einen guten geld beutel haben

>>>das ist doch keine Beleidigung<<<

Beleidigungen gibt es verschiedene. Das Belüstigung bei solchem Thema, ist auch Beleidigung.

>>>nicht schlecht, dann hat also Russland als GROßER HELFER das Leider dieser Bevölkerung in Kauf genommen ohne sie zu beschützen ... ist das so RICHTIG ???<<<

was heisst "ohne sie zu beschützen"??? Hat man doch??

oder meintest du >>UM sie zu beschützen<<??

Wenn ja, dann ja...

Und wieso nicht???
Wieso ist es so unwarscheinlich für dich??, wie gesagt die Gebiete waren bis vor 20 Jahren RUSSISCH.
Bewonnt von Ukrainer und Weissrussen.
Wie hatt man den die Russen dort empfangen??
Keinen einzigen Schuss.....

Wie sehen die Deutschen den Einmarsch ins Östereich??
Als Überfall oder als eine Art Zusamenshlüss???

@freydank
Heißt das wen man im deutschen TV nicht zeigt das man die Rechtsextremen in Russland einsperrt das dies auch nicht geschieht? Erst ende des letzten Jahres wurden 9 Rechtsextreme wegen Mordes an einem Kaukasier zu einer Lebenslangen Haftstrafe verurteilt. Und ob du es glaubst oder nicht das deutsche Fernsehen ist ziemlich einseitig und unobjektiv.

@guevara
ja so wie jedes buch und alles was von irgendeinem menschen gemacht wurde

@guevara
ach so und du hast gefragt ob die regierung was für sie tut darauf habe ich geantwortet und über all werden rechtsexxtreme weggesperrt und das meisten weil sie gegen das gesetz verstossen haben und nicht weil sie rechts waren

@freydank

freydank schrieb:ja so wie jedes buch und alles was von irgendeinem menschen gemacht wurde

was?

freydank schrieb:ach so und du hast gefragt ob die regierung was für sie tut darauf habe ich geantwortet und über all werden rechtsexxtreme weggesperrt und das meisten weil sie gegen das gesetz verstossen haben und nicht weil sie rechts waren

und in Russland nicht oder wie?

Die Rote Armee. Welche Assoziationen werden vielen Menschen in Deutschland wohl spontan in den Sinn kommen? Nach Jahrzehnten medialer Bearbeitung werden unter ihnen wohl primär Vergewaltigungen sein. Die böse Rote Armee, die wie keine zweite Frauen schändete, was ein Markenzeichen der russischen Barbarei war. Die Kultivierung dieses Bildes, das zunächst von der Wochenschau der Nazis ganz im Sinne ihrer Rassenideologie propagiert wurde, wurde im Kalten Krieg mit Enthusiasmus von den konservativen Kreisen der BRD und den Amerikanern aufgegriffen und zur regelrechten Orgie hochstilisiert.

Der britische Historiker Antony Beevor beziffert die Opfer sowjetischer Vergewaltigungen in seinem Buch "Berlin:The Downfall 1945" auf mindestens 2.000.000 (später erhöhte er sie mit dem Ausspruch "jede Frau von acht bis achtzig"). Die Zahl eroberte mit Leichtigkeit viele glaubensbereite Hirne und ist heute vielen ein Begriff. Dabei beruft sich der Historiker, der in seinem Buch öfters durch das Nacherzählen anonymer Gerüchte wissenschaftlich sündigt, auf "einen Doktor", der etwas geschätzt haben soll und die Angaben zweier nicht näher genannter Berliner Krankenhäuser (Kapitel 27, Vae Victis). Ihre Berlin betreffenden Schätzungen projeziert Beevor auf die Gesamtbevölkerung der von den Sowjets besetzten Reichsgebiete und erhält so seine Zahl. Nicht sehr wissenschaftlich, aber solange es keinen stört..

Stören tut diese Methodik in der Tat sehr wenige. Wer will denn schon protestieren, wenn ihm ein willkommenes rhetorisches Geschenk gereicht wird? Den Angelsachsen nützt es, um sich als die "edlen" Sieger von den "barbarischen" Siegern abzuheben. Und das, obwohl die Sowjets das von militärischen Zielen längst abgekoppelte Bombardieren der Zivilbevölkerung wie in Dresden kaum je praktizierten. Das Ganze passt auch in die seit Längerem verfolgte Strategie, die Geschichte dahingehend umzuschreiben, dass die westlichen Allierten als die wichtigsten Sieger empfunden werden. Gleichzeitig gebrauchen die revanchistischen Elemente in Deutschland die ständige (Über-)Betonung der Verbrechen der Roten Armee, um die historische Schuld Deutschlands in der Sowjetunion zu relativieren. Bei der ständigen gebetsmühlenartigen Fixierung auf die immer gleichen Themen (Vertreibung, Vergewaltigungen, alliierte Bomben, deutsche Kriegsgefangene in der SU) erzeugen sogar die Öffentlich-Rechtlichen seit Längeren ein schiefes Bild der historischen Proportionen des Leids, zumal von den Verbrechen an weitaus mehr Menschen in der Sowjetunion kaum die Rede ist und kein Guido Knopp dies ähnlich penibel analysieren will.

Vergewaltigungen hat es durch die Rote Armee zweifellos gegeben und sicherlich mussten Zehn- oder gar Hunderttausende Frauen in den Frühlingsmonaten 1945 diese Erniedrigungen und Gewalt über sich ergehen lassen. Wie alle unschuldigen Opfer des Zweiten Weltkrieges sind diese Frauen zu bemitleiden und die brutalen Verbrechen gegen sie zu verurteilen. Was jedoch an der ganzen Sache stört, ist neben der Zweifelhaftigkeit der genannten Proportionen auch die Erweckung des Eindrucks einer Exklusivität des Vorgehens der Sowjets, als wenn außer ihnen niemand so etwas machte. Die Propaganda-Bilder von den "disziplinierten" deutschen Soldaten sind eben doch nicht ganz spurlos verschwunden. Nur wenige sind bereit, das Hirn einzuschalten und zu überlegen, ob es denn realistisch war, dass mehrere Millionen deutsche Soldaten drei Jahre lang (!) ihren sexuellen Trieb einfach durch die Rippen schwitzten und das in der Atmosphäre völliger Straflosigkeit in einem Vernichtungskrieg.

Über zehn Millionen sowjetische Zivilisten sind während der deutschen Besatzung ums Leben gekommen. Wenn heute von den deutschen Vergewaltigungen von sowjetischen Frauen weniger bekannt ist, dann zum einen, weil die Frauen anschließend vielfach einfach getötet wurden, was damals überhaupt keine Konsequenzen hatte. Darüberhinaus wurden solche Vorfälle - anders als im Westen - nicht von der offiziellen Propaganda aufgegriffen, da zur Dämonisierung der Deutschen bereits mehr als genug anderer Aspekte vorhanden waren und man nicht auch noch die (in der Sowjetkultur noch stärker tabuisierten) Bereiche aufgreifen musste.

Wer an die "Zivilisiertheit" der deutschen Soldaten in der Sowjetunion glaubt, der sollte sich fragen, wie denn die monströsen Opferzahlen in der Zivilbevölkerung dort im Einzelnen zustande kamen. Im Gegensatz zu den wachsweichen Ausführungen von Beevor ist eindeutig belegt, dass allein in Weißrussland im Zuge der Partisanenbekämpfung 628 Dörfer samt allen Bewohnern niedergebrannt wurden, in über 4000 Dörfern wurden Teile der Bewohner massakriert... Nicht zufällig befürchteten die Nazis eine riesige Rachewelle beim sowjetischen Vormarsch, die dann aber doch weitgehend unter den Erwartungen blieb.

Obwohl die hohen Opferzahlen in der Sowjetunion im Westen bekannt sind, macht sich dennoch kaum jemand die Mühe, das Ganze genauer unter die Lupe zu nehmen. Für die einen ist das zum Fürchten unbequem, für die anderen einfach unzweckmäßig. Es sei erlaubt, einen Ausschnitt aus dem Film Geh und Sieh des sowjetischen Regisseurs Elem Klimov über die dokumentierte und belegbare "Normalität" in Weißrussland im Jahr 1943 unten einzubinden. Dies soll niemandem Schuldgefühle einreden, sondern nur dazu anstoßen, abstrahiert von eingetrichterten Vorstellungen einfach mal realistisch nachzudenken, ob denn jene "zivilisierte" Soldaten, die so etwas massenhaft machten, nicht auch zu Taten wie Vergewaltigungen fähig waren...

Die Greueltaten der einen sind mit den Greueltaten der anderen nicht zu rechtfertigen. Allerdings ist wichtig, dass der Gesamtzusammenhang und der Zeitgeist jener brutalen Zeit deutlich wird. Und dass niemand mehr, wenn er ein Gewissen hat, von der Exklusivität der sowjetischen Vergewaltigungen spricht.

@guevara
nein auch in russland und das erste hast du verstanden

hmmm.....was ist mit den Vergewaltigungen an der polnischen und ungarischen Zivilbevölkerung durch Soldaten der Roten Armee? Muß man die auch in einem anderen Kontext sehen?

@freydank
nein hab ich nicht

@guevara
dann ist es mir egal

@guevara

Könnte ich vielleicht eine Quelle für deinen Beitrag um 22:31 Uhr haben? Das hast du bestimmt nicht selber geschrieben. ;)

@freydank

freydank schrieb:ja so wie jedes buch und alles was von irgendeinem menschen gemacht wurde

Was wolltest du damit sagen? Ist mir egal ist keine Erklärung. Außerdem finde ich das es ziemlich Arrogant ist zu sagen was bei euch gezeigt wird ist alles Blödsinn und was man bei uns zeigt ist alles richtig.

Übrigens ein Zitat von Horst Kläuser WDR:

"In den deutschen, englischen und amerikanischen Redaktionen gibt es natürlich auch eine gewisse Vorprägung in Bezug auf die Nachrichten, die aus Russland erwartet werden. Themen wie die fehlende Demokratie, bedrohte Pressefreiheit, marodes Militär, Grossmachtansprüche, Erpressung durch Energie - mit all diesen Sachen landen sie sofort in den Programmen und in den Zeitungen. Themen, die Russland besser aussehen ließen, passen nicht in die Wahrnehmung vieler Kollegen in den Redaktionen".