Ist Antisemitismus wieder "in"?

@xsaibotx
Wie schauts in bayern aus? Ich würd für österreich sagen das klagenfurt okay wäre, da kärntnern generell alles egal is..

@interrodings
Das kann ich dir leider nicht sagen.

Ich hab jetzt mal geschaut, sogar die israelische U21 trägt ihre Spiele in Ungarn aus.

Ich würde als israelischenr Fussball Verband tatsächlich soweit gehen und Westeuropa ausklammern.

interrodings schrieb:Gerd Wilders will die täter der hetzjagden auf juden ausbürgern. Ich hoffe das gelingt, das wäre eine symbolwirkung gegen diese terrorunterstützer.

Sofern sie die doppelte Staatsbürgerschaft haben, geht das auch hier.

Echt wahr? Österreich bürgert auch aus wenn dadurch staatenlos?
Also Deine Verlinkung führt zu einer Verwaltungsseite, nicht zu einem Artikel, welcher das so beschreibt.

JosephConrad schrieb:Also dann auch Niederländer ohne Migrationshintergrund? Alles andere wäre rassistisch, er ist immerhin Islamfeind und selber Rassist.

So oder so, am Anfang vielleicht ja, aber am Ende trifft es alle.

Ausbürgern zu Staatenlos ergibt erst dann einen Sinn, wenn damit auch bestimmte Nachteile einhergehen, z.B. kein Zugang zu Sozialsystemen usw..

Wenn die Niederländer und Österreicher das tatsächlich so machen wollen, so ist das ihr Problem, es sollte auf keinen Fall unseres werden. Sowas fördert Parallelgesellschaften massiv, denn der Mensch versucht nunmal um sich herum ein Sozialsystem aufzubauen, mit oder ohne Staat.
Sowas könnte auch so enden:

"Wir wollen Dir die niederländische Staatsbürgerschaft verleihen, die haben wir Deinem Ur-Ur-Urgroßvater mal abgenommen" => "Die niederländische Staatsbürgerschaft? Ich lebe doch in Holland, brauche ich da eine ... wie nanntest Du es? Niederländische Staatsbürgerschaft? Bisher bin ich auch ohne die gut klargekommen, ihr wollt doch bestimmt nur mein Geld! Ich rufe jetzt die Mocro-Miliz!"

Nicht ohne Grund haben sich sowas die alten Römer nie getraut, denn es könnte sehr gut sein, dass die Staatsbürgerschaft am Ende einfach wertlos ist, vor allem mit sinkenden Geburtenraten.

Der israelische Fußball wurde schon immer sehr kontrovers diskutiert, Anfangs waren sie im AFC, gewannen jedoch einen Titel nach dem anderen, weil die Gegner sich weigerten gegen sie zu spielen, was dazu führte, dass sie 1974 ausgeschlossen wurden und der UEFA beitraten. Kann man alles hier nachlesen: AFC.

xsaibotx schrieb:Ich würde als israelischenr Fussball Verband tatsächlich soweit gehen und Westeuropa ausklammern.

Und welchem Verband dann beitreten? Auf Dauer werden das die anderen Vereine nicht mitmachen, andauernd nach Ungarn...
AFC kannst Du vergessen, da waren die bereits und wurden rausgeschmissen.

juvenilea schrieb:Und welchem Verband dann beitreten?

Wie wäre es wenn die einfach in der Uefa bleiben, ich würde einfach Westeuropa ausklammern.
Nicht sicher genug.

xsaibotx schrieb:Wie wäre es wenn die einfach in der Uefa bleiben, ich würde einfach Westeuropa ausklammern.

Und dem Mob dadurch recht geben?
Auf keinen Fall!

Dass die Türken das Spiel gegen Besiktas von sich aus abgelehnt und verlegt haben kann ich verstehen, da sterben von jeher Menschen "aus Versehen" nach jedem gewonnen Spiel. Auch ist der türkische Fußball so oder so, sehr emotionsgeladen.

Da sind die istanbuler Behörden einfach nur pragmatisch: Wenn wir das Spiel verlegen, vermeiden wir Tote.

Ich wäre dafür das einfach durchzusetzen.
Wo kommen wir denn da hin, wenn wir dem Mob nachgeben!

juvenilea schrieb:wenn wir dem Mob nachgeben!

Dann ist das geheule wieder groß, wenn man diesen ... super coolen.... Hamasmob das angedeihen lässt was sie verdienen wenn sie Juden durch die Straßen jagen ...... heißt es dann "Polizeigewalt" und "Islamophobie"

Mein Vorschlag wären ja Hunde und Reiterstaffeln und dann 0 Toleranz :shrug:

Aber da dieses nicht passieren wird bleibt wohl nur Ungarn.

juvenilea schrieb:Da sind die istanbuler Behörden einfach nur pragmatisch: Wenn wir das Spiel verlegen, vermeiden wir Tote.

Das kann ich wirklich verstehen da kommt es bei normalen Derbys schon zu Toten.

xsaibotx schrieb:Dann ist das geheule wieder groß, wenn man diesen ... super coolen.... Hamasmob das angedeihen lässt was sie verdienen wenn sie Juden durch die Straßen jagen ...... heißt es dann "Polizeigewalt" und "Islamophobie"

Also den Satz "super cooler" Hamasmob höre ich zum ersten Mal von Dir. Auch hat niemand von Polizeigewalt und Islamophobie gesprochen.

xsaibotx schrieb:Mein Vorschlag wären ja Hunde und Reiterstaffeln und dann 0 Toleranz

Ich verlange doch nicht gleich die Bundeswehr. Mobile und schnelle Einsatzgruppen der Polizei, die gezielt agieren wären schon genug.
Dass ein Spiel gegen Israel leider ausarten kann, sollte von vornherein bedacht werden.

Aber wir sollten da auf keinen Fall klein beigeben und Israel nun immer in Ungarn spielen lassen. Der Mob würde sowas von jubeln und nur angespornt werden zu mehr Taten.

xsaibotx schrieb:Das kann ich wirklich verstehen da kommt es bei normalen Derbys schon zu Toten.

Ist wirklich ein Armutszeugnis für die Türken, was übrigens im Laufe der Zeit gewachsen ist, aufgrund fehlender Konsequenzen und hartem Durchgreifen gegenüber dem Mob.

juvenilea schrieb:super cooler

Ich hab schon öfter Ärger bekommen weil ich über Terroristen gesagt habe was ich denke.... da nehme ich lieber "super cooler" und erspare mir den Ärger :shrug:

juvenilea schrieb:Ich verlange doch nicht gleich die Bundeswehr

Ich hätte da kein Problem mit, ist aber leider nicht gestattet.

juvenilea schrieb:Auch hat niemand von Polizeigewalt und Islamophobie gesprochen.

Das ist dann so sicher wie das Amen in der Kirche.
Sobald der FAFO Moment kommt kullern die Tränen.

juvenilea schrieb:Aber wir sollten da auf keinen Fall klein beigeben

Dann wird zu 100% geflennt auf Teufel komm raus.

juvenilea schrieb:Aber wir sollten da auf keinen Fall klein beigeben und Israel nun immer in Ungarn spielen lassen. Der Mob würde sowas von jubeln und nur angespornt werden zu mehr Taten.

Also lieber als Nicht-Betroffener Leib und Leben anderer riskieren (hier: im wahrsten Sinne des Wortes aufs Spiel setzen), nur um ein symbolisches Zeichen zu setzen?
Übrigens wollen auch Polizisten gesund nach einem Einsatz nach Hause kommen. Außerdem fehlen sie an anderen Stellen, wenn sie (wie heute Abend in Frankreich) zu Hauf zu einer einzigen Veranstaltung kommen müssen, nur weil es Leute gibt, die keine Lust haben, sich an die einfachsten zivillisierten Standards zu halten.

Natürlich ist es ein Armutszeugnis, wenn Länder wie Belgien Spiele von Israel ins Ausland auslagern müssen. Aber die werden schon wissen, warum.

juvenilea schrieb:Der israelische Fußball wurde schon immer sehr kontrovers diskutiert, Anfangs waren sie im AFC, gewannen jedoch einen Titel nach dem anderen, weil die Gegner sich weigerten gegen sie zu spielen, was dazu führte, dass sie 1974 ausgeschlossen wurden

Das Land, gegen das niemand spielen wollte, wurde ausgeschlossen? Nun ja, die Schuld wurde eben schon vor 50 Jahren den Israelis selbst gegeben. Das kennen die ja. War ja nach dem Massaker letztes Jahr auch nicht anders.

@juvenilea
Merkwürdig.. hoffentlich geht der link jetzt.
https://www.oesterreich.gv.at/themen/menschen_aus_anderen_staaten/staatsbuergerschaft/Verlust_Entziehung_Verzicht_auf_die_Staatsb%C3%BCrgerschaft-.html
Daraus:

Schädigung der Interessen oder des Ansehens der Republik im Dienst eines fremden Staates
Wenn eine Staatsbürgerin/ein Staatsbürger im Dienst eines fremden Staates steht und durch ihr/sein Verhalten die Interessen oder das Ansehen der Republik Österreich erheblich schädigt, so führt dieses Verhalten zu einem Verfahren zur Entziehung der Staatsbürgerschaft, selbst wenn die Person dadurch staatenlos wird.

@xsaibotx
@AlteTante

Es gibt Sachen, da sollte man Angst haben und taktisch clever handeln.
Das verschobene Fußballspiel von Besiktas nach Ungarn z.B., denn da ist die Devise: "Zu unseren Toten, sollen nun auch israelische Tote hinzukommen? Da erspare ich mir doch als Behörde das sichere Versagen vor der Weltöffentlichkeit und verlege das Spiel einfach."

Dann wiederum gibt es Sachen, da sollte man trotz Angst Stärke zeigen.

Aber habe ich euch richtig verstanden?
Ihr wollt aus Angst vor Auseinandersetzungen lieber das Spiel nach Ungarn verlegen und zukünftig solche Spiele in Westeuropa vermeiden, während ich dafür bin es hier auszutragen und Stärke zu zeigen?

Ich bin schon immer dafür gewesen, rauszugehen, seinen Teil einzustecken, als denn irgendwo im stillen Kämmerlein zu sitzen und bei jedem Geräusch zusammen zu zucken. Und dabei die ganze Zeit denken ....

xsaibotx schrieb:Das ist dann so sicher wie das Amen in der Kirche.
Sobald der FAFO Moment kommt kullern die Tränen.

xsaibotx schrieb:Dann wird zu 100% geflennt auf Teufel komm raus.

... was alles passieren könnte.

xsaibotx schrieb:Ich hätte da kein Problem mit, ist aber leider nicht gestattet.

Wenn die Soldaten der Bundeswehr genauso denken, dann würde das auch nichts bringen.

Leute, vertraut mir, ihr seid nicht aus Glas und der Staat ist nicht aus Glas :).

Ich rede doch bei Stärke nicht davon irgendwie überzogene Brutalität zu zeigen, oder nun ganz hunnisch zu werden und die Wangen mit Blut zu bestreichen, sondern einfach nur zeigen, dass man als einfacher Mann/einfache Frau doch bereit ist für seine Ideale zu kämpfen, in welcher Form auch immer, muss ja nicht immer Gewalt sein.

AlteTante schrieb:Das Land, gegen das niemand spielen wollte, wurde ausgeschlossen? Nun ja, die Schuld wurde eben schon vor 50 Jahren den Israelis selbst gegeben.

Also den Israelis wurde nicht einfach so die Schuld gegeben, es war nur so, dass die immer weiter gekommen sind, ohne Spiel.
Auf Dauer wurde das einfach langweilig. Und es gibt nichts tödlicheres für den Geldbeutel eines Ausrichters von "Gladiatorenkämpfen" als denn Langeweile. Irgendwann macht sowas einfach keinen Spaß mehr für niemanden. Schaue einfach wer 67, 69, 70 und 71 gewonnen hatte.
Ich denke heutzutage wäre das etwas anders, denn die Südostasiaten sind mittlerweile keine Randerscheinungen mehr, irgendwann hätten wohl auch die Araber angefangen zu spielen, denn die Mannschaften aus Südostasien "schenken" bestimmt niemanden den Sieg.
Jedoch glaube ich nicht dass die Israelis von der UEFA wieder zum AFC wechseln würden.

interrodings schrieb:Merkwürdig.. hoffentlich geht der link jetzt.

Ja tatsächlich jetzt funktioniert er, Danke für die Korrektur.

Also ich sehe da unter den Bedingungen keine Staatenlosigkeit. Sogar bei Terrorismus gilt:

....Voraussetzung ist, dass durch die Entziehung keine Staatenlosigkeit eintritt.

Quelle: Dein Link.

Betrachten wir die anderen Fälle, so steht immer ein anderer Staat dahinter:

Der freiwillige Eintritt in den Militärdienst eines fremden Staates führt zu einem Verfahren zur Entziehung der Staatsbürgerschaft, selbst wenn die Person dadurch staatenlos wird;

Wenn eine Staatsbürgerin/ein Staatsbürger im Dienst eines fremden Staates steht und durch ihr/sein Verhalten die Interessen oder das Ansehen der Republik Österreich erheblich schädigt, so führt dieses Verhalten zu einem Verfahren zur Entziehung der Staatsbürgerschaft, selbst wenn die Person dadurch staatenlos wird.

Quelle: Dein Link.

Solche "Fremdenlegionen" sind weit verbreitet in der Welt und nach dem Dienst bekommt man meist eine Entlassung mit der entsprechenden Staatsbürgerschaft. Gilt auch für Österreich.
Letzter Fall könnte die Abwehr von Spionen betreffen, die, was ihre Identitäten betrifft, nie ehrlich sind.

Kann man natürlich so sehen, oder so. Aber hätte mich doch etwas gewundert bei den ehemaligen Habsburgern...

juvenilea schrieb:Also ich sehe da unter den Bedingungen keine Staatenlosigkeit. Sogar bei Terrorismus gilt:

Einfach dass lesen was ich in Zitat unterstrichen habe. Und ich sprach vom Extremfall.

interrodings schrieb:Einfach dass lesen was ich in Zitat unterstrichen habe. Und ich sprach vom Extremfall.

Ich habe mal das was Du zitiert hast auch zitiert und das relevante unterstrichen:

interrodings schrieb:Schädigung der Interessen oder des Ansehens der Republik im Dienst eines fremden Staates
Wenn eine Staatsbürgerin/ein Staatsbürger im Dienst eines fremden Staates steht und durch ihr/sein Verhalten die Interessen oder das Ansehen der Republik Österreich erheblich schädigt, so führt dieses Verhalten zu einem Verfahren zur Entziehung der Staatsbürgerschaft, selbst wenn die Person dadurch staatenlos wird.

Ein Österreichischer Polizist, steht im Dienst des Österreichischen Staates. Ebenso wie ein deutscher Polizist im Dienst des deutschen Staates steht. Sie stehen beide im Staatsdienst. Davon zu unterscheiden sind Arbeitnehmer im öffentlichen Dienst.

Willkommen in der Welt der Gesetze, wo jeder Wortlaut eine Bedeutung hat.

interrodings schrieb:Und ich sprach vom Extremfall.

Für Hamas und co. gilt jedoch das hier:

aufgrund rechtskräftiger Verurteilung wegen bestimmter Terrorismusstraftatbestände (im In- oder Ausland)
Einer Staatsbürgerin/einem Staatsbürger kann die Staatsbürgerschaft entzogen werden, wenn sie/er wegen der Straftatbestände (nach dem Strafgesetzbuch) der Führung oder Beteiligung an einer "terroristischen Vereinigung", "Terroristische Straftat", " Terrorismusfinanzierung", "Ausbildung für terroristische Zwecke", "Anleitung zur Begehung einer terroristischen Straftat", "Reisen für terroristische Zwecke" oder "Aufforderung zu terroristischen Straftaten oder Gutheißung terroristischer Straftaten" zu einer unbedingten oder teilbedingt nachgesehenen Freiheitsstrafe rechtskräftig verurteilt worden ist. Voraussetzung ist, dass durch die Entziehung keine Staatenlosigkeit eintritt.

Quelle: Dein Link

@juvenilea
Ja... und? Ich weis nicht warum du mit mir über etwas diskutieren willst was ich nie gesagt habe...

interrodings schrieb:Ja... und?

Naja wollte es klarstellen und die Ehre der Österreicher retten.
Hätte mich doch etwas gewundert, wenn die Österreicher tatsächlich so salopp mit ihrer Staatsbürgerschaft umgehen würden.

interrodings schrieb:Ich weis nicht warum du mit mir über etwas diskutieren willst was ich nie gesagt habe...

Komm schon .... Du meinst eher warum ich mir erlaube Dich zu korrigieren :).

Hat weniger mit Dir zu tun, sondern eher mit denen die hier mitlesen.
Weder hege ich einen Groll gegen Dich, oder sonst jemanden. Bedeutet doch aber nicht, dass ich nichts schreiben soll, oder?
Das ist doch wohl das allgemeine "Berufsrisiko" in einem öffentlichen Forum....

juvenilea schrieb:Du meinst eher warum ich mir erlaube Dich zu korrigieren

Du hast mich nicht korrigiert. Du hast nen strohmann gebaut und von anderen fällen geschrieben.

juvenilea schrieb:Ich rede doch bei Stärke nicht davon irgendwie überzogene Brutalität zu zeigen

Du nicht.

juvenilea schrieb:in welcher Form auch immer, muss ja nicht immer Gewalt sein.

Der Hamasmob versteht keine andere Sprache.

juvenilea schrieb:Leute, vertraut mir, ihr seid nicht aus Glas und der Staat ist nicht aus Glas

Keine Panik, ich bin nicht aus Glas.

juvenilea schrieb:... was alles passieren könnte.

Passiert mit aller höchster Wahrscheinlichkeit.

@xsaibotx

Stärke zeigen nach meiner Definition langt vollkommen.

xsaibotx schrieb:Du nicht.

Du aber etwa?
Du redest also von Stärke zeigen durch überzogene Brutalität?

xsaibotx schrieb:Passiert mit aller höchster Wahrscheinlichkeit.

Dann selbstverständlich.

Ist es besser gefürchtet zu sein, oder ist es besser geliebt zu sein?

Weder noch.
Es ist die Mitte: Respektiert zu werden.

Wenn ein Staat gefürchtet wird, so hat er zwar viele Verbündete, aber beim ersten straucheln verlassen die Verbündeten einen, oder fangen an gegen einen zu kämpfen. Sie waren nie wirklich Verbündete sondern waren einfach nur ängstlich und nutzen nun die Gunst der Stunde sich ihrer Angst zu entledigen.
Frag die Hunnen, Mongolen, Nazi-Deutschland, Teno-Japaner und die Hamas. So schnell wie sie gekommen sind und alles eroberten, so schnell sind sie auch wieder verschwunden.

Wenn ein Staat geliebt wird, so wird man diesen Staat nicht zutrauen, bestimmte Situationen meistern zu können.
Sollte nun jemand kommen, der gefürchtet wird, oder respektiert wird, dann werden alle zum gefürchteten, oder respektierten halten, denn der geliebte wird zu vorsichtig agieren. Geht man zum gefürchteten, oder zum respektierten, so hat man keine Konsequenzen von diesem zu fürchten, hält man aber zum geliebten, dann bekommt man Konsequenzen vom gefürchteten oder respektierten.

Es ist der Mittelweg:
Weder gefürchtet zu werden, noch geliebt zu werden, sondern einfach nur respektiert zu werden.
Dies erreicht man, anders als die vorherigen Eigenschaften, nur durch wohl überlegte Taten.

Frag Niccolo Machiavelli, dem Begründer des Machiavellismus.

Ist wie mit dem Gewicht: Abnehmen bis auf Skeletor ist sehr leicht: Iss einfach nichts mehr. Zunehmen bis auf Sumo ist auch sehr leicht: Iss soviel du kannst.
Das Idealgewicht, das ist Kunst und zeugt von Disziplin. Da respektieren die Leute dann einen.

interrodings schrieb:Du hast nen strohmann gebaut und von anderen fällen geschrieben.

Ich dachte wir reden davon dem Hamasmob die Staatsbürgerschaft zu entziehen und sie dadurch ggf. staatenlos zu machen?

interrodings schrieb:Gerd Wilders will die täter der hetzjagden auf juden ausbürgern. Ich hoffe das gelingt, das wäre eine symbolwirkung gegen diese terrorunterstützer.

behind_eyes schrieb:Das heißt die haben die niederländische Staatsbürgerschaft. Das wird spannend. Hier sagt man ja immer, das geht nicht.

interrodings schrieb:In österreich ist das durchaus möglich. Im extremfall sogar wem die betroffene person staatenlos werdwn würde.

juvenilea schrieb:Du aber etwa?
Du redest also von Stärke zeigen durch überzogene Brutalität?

Ja, wieso auch nicht?

juvenilea schrieb:Dann selbstverständlich.

Die eigene Medizin ist meist die bitterste.

Ich würde auch bei den .... super coolen.... Al Quds Märchen so vorgehen :shrug:

Kommt darauf an, welchen Kulturkreis du meinst.
In den islamischen Ländern hat der Antisemitismus
nie aufgehört. Ein bisschen antisemitisch war der Islam
schon immer.
Und hier bei uns? hmm Nein, ich glaub nicht dass der
Antisemitismus bei uns stark zugenommen hat.