Ist Antisemitismus wieder "in"?

@JosephConrad

Das ist eben ein häufiger Irrtum. Es klingt zwar abwägend und gerecht, wenn man versucht, alle Seiten gleich zu berücksichtigen und die Religionen außen vorlassen will. Aber es handelt sich hier eben nicht um die Auseinandersetzung zwischen zwei verfeindeten Nachbarstaaten. Sondern die eine Seite ist ein Volk, das seit Jahrhunderten in vielen Ländern der Welt verfolgt und noch zu Lebzeiten einiger alter Menschen zu Millionen ermordet wurde, und deren Abschottung gegenüber seinen feindlichen Nachbarn man deswegen bis zum 07. Oktober als vielleicht etwas übervorsichtig verstanden haben könnte. Die wollen sich eben nie wieder in eine solche Situation wie vor 80 Jahren bringen.

Die andere Seite ist eine Terrorgruppe, die in der eigenen Bevölkerung großen Rückhalt hat, seit zig Jahren alles daran setzt, das andere Volk zu vertreiben oder gar zu ermorden, die dafür nicht nur Kinder im Hass gegen dieses andere Volk im wahrsten Sinne des Wortes schult, sondern sogar Wasserleitungen als Waffen zweckemfremdet, die ein entsetzliches Massaker an über tausend Menschen durchgeführt hat - und trotzdem von großen Teilen der Welt dafür bejubelt, gefeiert oder zumindest mit Verständnis bedacht wird. Kurioserweise oft gerade von denen, die sie für ihren sonst liberalen Lebenswandel als Nächste verfolgen würde, wenn sie das Sagen hätte.

Da ist es für mich keine Frage, auf wessen Seite ich bin.

Israel kann es sich gar nicht leisten, zu große Zugeständnisse zu machen. Denn die Hamas hat gezeigt, dass sie zu jeder Barbarei, auch gegen kleine Kinder, fertig ist. Und der größte Teil der Welt hat gezeigt, dass es die Hamas gewähren lassen will und die Schuld auf Israel, also die Opfer, schiebt. Außer vielleicht den USA, aber deren Unterstützung wird ja auch immer bröckeliger - wahrscheinlich wegen der Wahlen im Herbst, und weil ja auch in deren Universitäte die Hamas-Unterstützer (Verzeihung: Pro-Palästina-Aktivisten) den Campus besetzen.

JosephConrad schrieb:Diejenigen, die den Juden oder Muslimen pauschal die Schuld zuweisen sind nichts weiter als haßerfüllte Subjekte.

@JosephConrad

Schönes Allgemeinplätzchen. Das bestreitet doch niemand.

Am Massaker vom 07.10. sind aber nun mal die Täter und ihre Hintermänner, die ein feistes Leben in 'Visit Qatar' führen und alle, die die Hamas mit Worten oder Taten auch danach unterstützen, tragen eine Mitschuld, ebenso alle, die die Forderungen der Hamas teilen.

Da sind nicht die Israelis schuld, auch nicht weil es ihnen wirtschaftlich besser geht als den Einwohnern Gazas, nicht der Klimawandel, nicht die Ausbeutung eines erfundenen globalen Südens, nicht das Christentum, nicht der Buddhismus.

Da ist auch nicht die Gemeinschaft aller Muslime dran schuld, sehr wohl aber der memschenverachtende politische Steinzeitislam, nicht hingegen Religionen ganz allgemein.

JosephConrad schrieb:Das weiß ich nicht. Ich bin der Meinung, das Religion und Politik nicht vermischt gehören. Alle, die das machen sind schon weg von Menschenrechten und Demokratie. Alle Staaten die die Religion als Vorwand für Repressalien gegenüber Andersdenken vorschieben

Ah ja, und das ist in Israel so ....? Einem Land in dem der Großteil der Bevölkerung säkular ist. Wo man seit über 100 Jahren in den sozialistischen Kibuzzen die , in denen perversen Kindermörder und Vergewaltiger ihre kranken Phantasien auslebten....das auch noch filmend im Internet kund taten....mit Allah hu Akbar Gegrölle. Jenes Israel, wo die LGBTQAI+ Community das grösste Christopher Street Day Festival außerhalb Europas und den USA feiert, weil man dort nicht umgebracht wird, weil man Schwul, Lesbisch oder Tranz ist.....ist Gaza und jedem anderen muslimischen Land im Nahen Osten wirst du dann grausam verstümmelt und umgebracht. Menschenrechte in muslimischen Ländern? 😅
Das wäre dann das Allerbeste......welche Rechte haben Frauen? Sind die nicht auch Menschen. Oder gelten sie nur als Vulva und Uteri , der Hort islamischen Ehrgefühls......zwischen den Beinen von Schwestern, Töchtern, Ehefrauen und Müttern?! Ein Hafen der Menschlichkeit....wer seinen Freiheitskampf durch deutsche Straßen mit dem Schlachtruf " Kayber, Kayber" beginnt und darin gipfelt vor jüdischen Restaurants:" Jude,Jude, feiges Schwein, komm heraus und kämpf allein!"
Macht der Jude das ,allein zu kämpfen, bezichtigen ihn die immer gleichen Antisemiten unter nur leichten Abänderungen der alten Stereotypen und seine Radikalislamischen Freunde mit Migrationsstatus die den Juden als FEIGE titulieren, lassen sich und ihre Angehörigen staatlich alimentieren....denn kämpfen war dann doch nicht so ihr Ding....sie werden ja geschützt, von den Enkeln derer, die schon 33 skrupellos und menschenverachtend waren und sich auch noch an jüdischem Eigentum bereicherten. Man kann das Jäckchen noch so lange waschen, die braune Farbe und der Gestank bleiben.

Am Israel Chai ( Schon interessant was diese drei Worte auszulösen vermögen....)

Avram schrieb:Am Israel Chai ( Schon interessant was diese drei Worte auszulösen vermögen....)

Was heißt das eigentlich auf deutsch? Da du das immer wieder schreibst, bitte ich um eine Übersetzung.

Das heißt wohl "Das Volk Israel lebt" (עַם יִשְׂרָאֵל חַי)

sacredheart schrieb:Am Massaker vom 07.10. sind aber nun mal die Täter und ihre Hintermänner, die ein feistes Leben in 'Visit Qatar' führen und alle, die die Hamas mit Worten oder Taten auch danach unterstützen, tragen eine Mitschuld, ebenso alle, die die Forderungen der Hamas teilen.

Ja genau, das sind die Schuldigen. Aber nicht die Muslime als solche.

@AlteTante

Sowohl Israel als auch alle anderen in der Region haben ihre Interessen und haben auch mit Gewalt und Ungerechtigkeit versucht diese umzusetzen. Ich bin immer auf der Seite der Opfer und somit auf keiner Seite.

AlteTante schrieb:Was heißt das eigentlich auf deutsch? Da du das immer wieder schreibst, bitte ich um eine Übersetzung.

Anekdote am Rande: Wollte gerade dazu Wikipedia in Deutsch verlinken, und huch:

Wikipedia: Am Yisrael Chai

Gibt es nicht. Beredend.

JosephConrad schrieb:Diejenigen, die den Juden oder Muslimen pauschal die Schuld zuweisen sind nichts weiter als haßerfüllte Subjekte.

Aber lass Du doch mal die Religion aus dem Spiel: Im Iran haben Politker Atombombenphantasien gegen Israel, in Israel haben gibt es solche Phantasien gegen die Palästinenser. Von diesen speziellen Leuten ist keiner besser als der andere. Die eigentlichen Opfer sind alle die, die einer bestimmten Religion angehören und allein deswegen Gewalt und Haß erfahren müssen.

Wie bitte? 😂
Ich habe mehrfach gesagt dass ich, sowie die meisten Juden in D, als auch in Israel so säkular sind, wie die meisten Christen in Deutschland.
Nur sind wir konfrontiert mit einem religiös-politischen Antisemitimus einer muslimischen Parallelgesellschaft innerhalb D, und Israel bedroht von den fanatisch muslimischen Nachbarländern im gesamten Nahen Osten und Nord und Zentralafrika. All jene die den Christlichen Leitsatz : Lässt eure Kindlein zu mir kommen.. . zunächst mal alle männlichen Kindlein....die dann hierzulande Sharia und Kalifat einfordern.......oder etwas nicht. Ich lasse meine religiösen Wurzel außen vor, DIE tun DAS allerdings NIE.....und hier wären

wir dann bei eurem KREUZ angelangt.

Am Israel Chai

Avram schrieb:Ah ja, und das ist in Israel so ....?

In Israel ist es mMn. gerade so: es ist aktuell eine Regierung mit rechtsextremen Politikern, die versuchen die Demokratie zu unterhöhlen und Haß gegen Andersdenkende zum Ausdruck bringen. Auch werden arabische Bürger in Israel oft nicht gleichbehandelt:

Araber in Israel: „Zu israelisch für die Palästinenser und zu palästinensisch für die Israelis“
...
Die arabischen Bürger waren von Anfang an stark benachteiligt. Ein großer Teil der palästinensischen Bevölkerung lebte in bäuerlichen Gemeinschaften mit einem niedrigen Bildungsniveau. Hinzu kamen tiefe Ressentiments im Zusammenhang mit der Gründung Israels und der neuen Notwendigkeit, sich in der damals feindlichen Sprache zu bewegen.
...
Es hat sich ein gewisses Maß an Anpassung und Verständnis herausgebildet, und für viele Israelis ist dies der goldene Standard der Koexistenz. Die Araber sind jedoch nach wie vor mit Diskriminierung und Not konfrontiert - und mit ihren eigenen internen Spaltungen.

„Was bin ich? Zu israelisch für die Palästinenser und zu palästinensisch für die Israelis. Unsere Identität ist keine Identität, und wir werden in die Verwirrung hineingeboren“, sagte Huda, eine Büroangestellte, die in der nördlichen Stadt Kafr Yasif lebt
...
Dalal Abu Amneh, ein beliebter Sänger und Neurowissenschaftler, wurde verhaftet und zwei Nächte lang in Einzelhaft gehalten, weil er eine palästinensische Flagge mit der Bildunterschrift „Es gibt keinen Sieger außer dem von Gott“ gepostet hatte. Dies sind nur zwei Beispiele für arabische Israelis, deren Ruf nach den Ereignissen von Anfang Oktober ruiniert wurde - und das, obwohl eine kürzlich durchgeführte Umfrage ergab, dass mindestens 80 Prozent der arabischen Bevölkerung Israels das Massaker kategorisch ablehnen.
...

Quelle: https://www.fr.de/politik/israel-gaza-hamas-palaestina-araber-krieg-gaza-gazastreifen-zr-92669088.html

Avram schrieb:Nur sind wir konfrontiert mit einem religiös-politischen Antisemitimus einer muslimischen Parallelgesellschaft innerhalb D, und Israel bedroht von den fanatisch muslimischen Nachbarländern im gesamten Nahen Osten und Nord und Zentralafrika.

Auch hier vermischt Du Religion und Politik. Indem du die Bedrohung von Juden und Israel pauschal mit Muslimen gleichsetzt.
Nein:die Juden in Deutschland sind von Neonazis, ewig Gestrigen, fanatischen Muslimen und anderen Idioten bedroht.
Israel von vielen Nachbarstaaten. Die Religion dient nur zur Verschleierung und als Legitimation.

martenot schrieb:Das heißt wohl "Das Volk Israel lebt" (עַם יִשְׂרָאֵל חַי)

Exakt


Ich finde es immer wieder erstaunlich, das sich soviel Symphatisanten der radikalmuslimischen Araber durch diese drei Worte so provoziert fühlen..

Ich bin ja aufgefordert worden nicht so religiös zu argumentieren....was sich in Bezug auf radikalmuslimische Araber, als Kriegstreiber kaum vermeiden lässt.

Wenn wir, als Juden in Deutschland zu einer Kundgebung aufrufen um unsere Solidarität mit Israel zu bekunden, werden wir von staatlicher Seite, Polizei und Politik aufgefordert, alle das abzulegen, was uns als Jude kenntlich machen könnte... die Kette mit dem Magen David, die Kippa....und wenn du die Kundgebung verlässt, wirst du von Polizeibeamten angesprochen, die die sagen, du mögest die Israelische Flagge ablegen, damit sich die in Deutschland lebenden Muslime nicht provoziert fühlen.

Der gute Mann.

Er wollte sicherlich nur unser Bestes, war um unsere Sicherheit besorgt. Die Tatsache daß er besorgt sein musste spricht doch wohl für sich.....

....wir aber haben zu akzeptieren das deren Kinder Ketten tragen, die das gesamte Kernland Israel, in den Farben der Pali Fahne zeigen...

....da hat der Jude Kreise zu fressen und such unsichtbar zu machen. " Kyber, Kyber"......aber der arabische Antisemitismus, speziell der, der sogenannte Palästinenser ( ein Begriff den Rom für das jüdische Israel wählte, lange bevor Mohammed auftauchte) Huch , ich habe den Namen des Propheten benutzt, hoffentlich werden jetzt nicht die Admins und Moderatoren von jenen heimgesucht, die auch die Redakteure von Charlie Hebdoe niedermetzelten. * Satireoff* Man weiß es nicht genau.....

Am Israel Chai

JosephConrad schrieb:Auch hier vermischt Du Religion und Politik. Indem du die Bedrohung von Juden und Israel pauschal mit Muslimen gleichsetzt.

Die grösste bedrohung für juden geht in deutschland nunmal von radikalen Muslime aus.

JosephConrad schrieb:Nein:die Juden in Deutschland sind von Neonazis, ewig Gestrigen, fanatischen Muslimen und anderen Idioten bedroht.

Naja.. neonazis sind momentan eher weniger zu sehen. Mehr sind man linksextreme welche mit "from the river to the sea" zur ausrottung von juden aufrufen..

Avram schrieb:der sogenannte Palästinenser

Kann es sein, dass Du den Palästinensern ihr legitimes Anrecht auf ein eigenes Land verwehren willst?

Ich finde, Du polarisiert stark.

interrodings schrieb:Die grösste bedrohung für juden geht in deutschland nunmal von radikalen Muslime aus.

Das ist gerade bestimmt so, wenn in der Welt irgend etwas passiert, dann fühlen sich bestimmte Gruppen legitimiert, Opfer zu suchen und ihnen die Schuld zuzuschieben.

Wobei das rechte Lage hier nicht unterbesetzt ist:

Insgesamt 793 antisemitische Straftaten hat das Bundeskriminalamt (BKA) für die ersten drei Monate des Jahres 2024 aufgelistet, darunter 14 Gewalttaten sowie 140 Propagandadelikte. Das geht aus einer Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage der Linke-Gruppe im Bundestag hervor, die dem Evangelischen Pressedienst (epd) vorliegt. Zuvor hatte die „Welt“ darüber berichtet.

Schwerpunkte der Straftaten, die dem BKA über den Kriminalpolizeilichen Meldedienst gemeldet wurden, bilden die 381 Straf- und vier Gewalttaten im Bereich der „rechten“ Ideologie sowie 242 Straf- und drei Gewalttaten aus einer „ausländischen“ Ideologie.

Quelle:https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/bka-793-antisemitische-straftaten-im-ersten-quartal-2024-19707983.html

JosephConrad schrieb:Kann es sein, dass Du den Palästinensern ihr legitimes Anrecht auf ein eigenes Land verwehren willst?

Die araber habe insgesammt 77% bekommen. Und dennoch will die hamas die juden ausrotten.

JosephConrad schrieb:Wobei das rechte Lage hier nicht unterbesetzt ist:

Und da religion rechts ist kann der grossteil auch von islamisten begangen worden sein.

JosephConrad schrieb:Aber lass Du doch mal die Religion aus dem Spiel: Im Iran haben Politker Atombombenphantasien gegen Israel, in Israel haben gibt es solche Phantasien gegen die Palästinenser.

Da muss man aber auch die Hintergründe sehen. Israel wird seit Jahrzehnten von Nachbarn bedroht und mit Raketen beschossen. Hätte sich das Land nicht den Iron Dome zugelegt, hätten diese Raketen viele zivile Ziele getroffen und Menschen getötet. Dann kam das nationale Trauma vom 7. Oktober. Wenn kurz darauf vereinzelte israelische Politiker im ersten Schock und in der ersten Wut etwas von der Atombombe faseln, ist das irgendwie verständlich. Wäre Deutschland in der gleichen Lage, gäbe es da mit Sicherheit auch Law-and-Order-Politiker, die aus persönlicher Betroffenheit (oder aus Populismus) Ähnliches äußern würden, ohne dass man das der gesamten Regierung als offizielle Regierungslinie zuschreiben könnte.

Bei Israel wird aber immer so getan, als habe die dortige rechte Regierung, an der man gewiss sehr viel aussetzen kann, vor, demnächst eine Atombombe auf Gaza zu werden. Das war natürlich von Anfang an Unsinn, schon allein weil Israel sich garantiert keine atomare Verseuchung vor die eigene Haustür holen würde. Aber in der deutschen Debatte ist offenbar kein Argument zu doof, um Israel als Schlächter der Palästinenser hinzustellen.

JosephConrad schrieb:Ich bin immer auf der Seite der Opfer und somit auf keiner Seite.

Kommt darauf an, wen man als Opfer betrachten will. Man kann Israel als Opfer betrachten, weil es am 7. Oktober brutal von einer Bande verbrecherischer Terroristen überfallen wurde. Aus dieser Sicht ist die Hamas nichts als eine Terrororganisation, die in ihrer Charta immer noch unverändert stehen hat, dass Israel von der Landkarte auszulöschen und alle dort lebenden Juden zu vertreiben bzw. zu töten sind.

Man kann aber auch, und das wird ja in gewissen Kreisen, lautstark auch an deutschen Hochschulen, gerne gemacht, die Rollen umdrehen und erklären, dass Israel ja genau genommen selber schuld sei, Siedlungspolitik im WJL, Apartheid, Besatzung, radikale Siedler, Siedlergewalt, rhabarber, rhabarber. Dass es in Gaza gar keine israelischen Siedlungen und Siedler gibt, Gaza auch nicht „besetzt“ im herkömmlichen Sinne ist, die Hamas die Vernichtung Israels will, sind anscheinend unbedeutende Kleinigkeiten, die man gerne übersieht. Aus dieser Sicht ist die Hamas eine heldenhafte Befreiungsorganisation, und wer das vertritt, befindet sich in guter Gesellschaft mit Herrn Erdogan.

Also: Wer entscheidet, wer Opfer ist?

Andante schrieb:Aus dieser Sicht ist die Hamas eine heldenhafte Befreiungsorganisation, und wer das vertritt, befindet sich in guter Gesellschaft mit Herrn Erdogan.

Nicht nur das. Wer diese meinung vertritt ist der meinung das systematisches vergewaltigen und abschlachten von frauen und kinder absolut legitim ist.

Eine absolute wahnvorstellung, da kann man sich genausogut mit dem IS solidarisieren.

JosephConrad schrieb:Wobei das rechte Lage hier nicht unterbesetzt ist:

Sobald etwa ein Hakenkreuz oder ein Hitlergruss im Spiel sind, gilt die Tat als «PMK-rechts», egal, wer sie beging. Das gilt auch, wenn arabische Hizbullah-Anhänger «Sieg Heil» oder «Juden ins Gas» rufen – oder den Hitlergruss zeigen. Jede Bezugnahme auf den Holocaust oder NS-Symbole erscheint statistisch als «rechtsextrem», obwohl solche Symbole häufig auch von muslimischen und linksextremen Tätern verwendet werden, wenn sie Israel als den neuen Nazi-Staat brandmarken wollen.

Quelle: https://www.nzz.ch/feuilleton/im-zweifelsfall-sind-die-taeter-rechts-wie-die-deutsche-polizeistatistik-den-islamischen-antisemitismus-verschleiert-ld.1776548

So kriegt man auch die Statistik, die man haben will.

Vor dem Hintergrund ist auch die Anfrage von 'Die Linke' zu sehen. Stelle nie Fragen, deren Antwort Du nicht kennst. Ob das Zustandekommen statistisch sauber ist, ist dann auch egal. So können Linksextreme bequem auf Andere zeigen.

JosephConrad schrieb:Ich finde, Du polarisiert stark.

Avram gehört als Jüdin zu denjenigen, die sich auch in Deutschland, also weit vom Nahen Osten entfernt, vor gewalttätigen antisemitischen Mobs fürchten müssen. Solchen Leuten mangelnde Differenzierung vorzuwerfen, ist ziemlich unfair.

Aber es ist nichts Neues, das von Opfern oder potentiellen Opfern Verständnis eingefordert wird, von den Tätern bzw. potentiellen Tätern aber nicht einmal eine Abkehr von der Gewalt. Betrifft auch nicht nur Fälle wie diesen.

Avram schrieb:....wir aber haben zu akzeptieren das deren Kinder Ketten tragen, die das gesamte Kernland Israel, in den Farben der Pali Fahne zeigen...

Das liegt vermutlich daran, dass die in der Überzahl sind und von ihnen eher mit Gewalt gegen die Gegenseite (also euch) zu rechnen ist als umgekehrt. So meinte das sicher auch der Polizist. Zugeben würde das natürlich niemand aus der Politik, aber das ist meiner Meinung nach der Hauptgrund.

Das Gleiche vermute ich, wenn Unis von Pro-Palästina-Aktivisten besetzt werden und jüdische Mitstudenten bedroht werden: Die Uni-Leitung oder Dozenten knicken ein, weil sie eine Eskalation befürchten und außerdem später mit diesen Studenten sowieso weiter auskommen müssen. Bei den Randalierern in der Uni mag noch eine Art Welpenbonus dazu kommen, weil sie ja noch jung sind und man solche Aktionen als Dummejungenstreiche auslegen könnte oder möchte. Die möglichen Opfer solcher "Dummejungenstreiche" werden dann höchstens als Ärgernis wahrgenommen (bzw. die Tatsache, dass sie Opfer geworden sind) und die Schuld dafür ihnen selbst zugeschoben.

Das hat mit Antisemitismus nicht einmal unbedingt etwas zu tun.

Andante schrieb:Kommt darauf an, wen man als Opfer betrachten will. Man kann Israel als Opfer betrachten, weil es am 7. Oktober brutal von einer Bande verbrecherischer Terroristen überfallen wurde. Aus dieser Sicht ist die Hamas nichts als eine Terrororganisation, die in ihrer Charta immer noch unverändert stehen hat, dass Israel von der Landkarte auszulöschen und alle dort lebenden Juden zu vertreiben bzw. zu töten sind.

Man kann aber auch, und das wird ja in gewissen Kreisen, lautstark auch an deutschen Hochschulen, gerne gemacht, die Rollen umdrehen und erklären, dass Israel ja genau genommen selber schuld sei, Siedlungspolitik im WJL, Apartheid, Besatzung, radikale Siedler, Siedlergewalt, rhabarber, rhabarber. Dass es in Gaza gar keine israelischen Siedlungen und Siedler gibt, Gaza auch nicht „besetzt“ im herkömmlichen Sinne ist, die Hamas die Vernichtung Israels will, sind anscheinend unbedeutende Kleinigkeiten, die man gerne übersieht. Aus dieser Sicht ist die Hamas eine heldenhafte Befreiungsorganisation, und wer das vertritt, befindet sich in guter Gesellschaft mit Herrn Erdogan.

Israelis und die Palästinenser sind beide Opfer eine Gewaltspirale.

Täter:

1. die Hamas ist eine Bande von verbrecherischen Terroristen, Mörder, will die Vernichtung Israels.

2. die Israelischen Politiker, Siedlungspolitik im WJL, Apartheid, Besatzung, radikale Siedler, Siedlergewalt.

Die Spirale geht immer weiter.