Ist Antisemitismus wieder "in"?
16.08.2020 um 17:16CosmicQueen schrieb:Vielleicht sollte man sich den ganzen Auftritt mal anschauenDanke für den link, werde ich mir später mal ganz anschauen und dann meinen Kommentar dazu abgeben.
CosmicQueen schrieb:Vielleicht sollte man sich den ganzen Auftritt mal anschauenDanke für den link, werde ich mir später mal ganz anschauen und dann meinen Kommentar dazu abgeben.
Groucho schrieb:Wenn du nicht in der Lage bist, irgendwas zu belegen, weil du nur am Handy bist, dann stell doch einfach keine Behauptungen auf, die du dann - natürlich nur weil du am Handy bist - nicht belegen kannst.Du stellst doch selbst laufend irgendwelche Behauptungen in den Raum, die du nicht belegen kannst. Ich erwarte jedenfalls noch den Beleg für deine "Metapher", die ich sehr wohl verstand und in der selben Metapher metaphorisch geantwortet habe (soviel zum erkennen von sowas, was?).
EinElch schrieb:Das war meine Startaussage.
Ich sehe da eher den Aufruf zur Selbstreflektion, ob man immer und zu jeder Zeit allen Ansprüchen zugleich gerecht werden kann, oder ob manchmal die gute Kritik aus anderem Blickwinkel schlechte Kritik sein kann.
Nämlich dann, wenn man das eine anfängt über anderes zu stellen, das ist doch der Kern. Ist es legitim, einen Juden im Zuge der Sexismusdebatte zu kritisieren, wenn dabei möglich wäre, gegen den eigenen Antisemitismusgrundsatz zu verstoßen.
groucho schrieb:Das war deine Antwort darauf. Du stellst hier die kühne These auf, sowas frage sich niemand, schränkst es selbst mit "meiner Meinung nach" ein. Diese Einschränkung ist dir aber später dann auch wiederum egal.
So einen Unsinn fragt sich aber mMn niemand, der für meetoo oder pc ist.
Insofern gibt es da keinen Grund zur Selbstreflexion.
Niemand, der für pc ist würde Juden als Unantastbar bezeichnen, oder sehen, diese Macke haben nur Antisemiten.
Und warum sollte man Weinsteins verbrechen nicht anklagen dürfen, weil er Jude ist?
Das ist doch völlig schwachsinniger ausgedachter Blödsinn.
Sollte ich irren, müsstest du das ja belegen können.
Groucho schrieb:Nein, meine Aussage war im Wesentlichen: Es gibt bei meetoo keine noch so kleine Debatte darüber, ob man Weinsteins Verbrechen anprangern darf, weil der ja Jude ist.Das war davor. Dann hat man glaubhaft anzweifeln können, dass es innerhalb der PC nicht auch welche geben könnte, die sich die Frage stellen könnten, ob das Anklagen von Juden schon antisemitisch ist.
Groucho schrieb:Was du in deinem Zitat schreibst war nur meine Begründung dafür, warum es das nicht gibt: Weil es komplett idiotisch ist.Ja, und diese Begründung ist nicht belegbar. Darüberhinaus wohl eher ein Wunschtraum. Es wird auch bei Leuten die redlich die PC befolgen wollen Deppen geben können, und die trotzdem über Klischees stolpern können.
Du findest Antisemiten witzig?Ich finde witzig, wenn man sie in ihren hirnlosen Vorurteilen auf die Art und Weise bloß stellt, wie hier. Ja.
Komisch letztens hieß es noch (musst nicht unbedingt du gesagt haben) er da lacht, outet sich als Antisemit und jetzt soll man doch drüber lachen und lacht dann eben über die Antisemitin.Ja, hat sich halt jemand so ausgedacht. Die Ansicht teile ich ja nun nicht, wie du inzwischen oft genug lesen durftest.
Bleibt die Frage, was da dann die Satire sein soll, wenn man einfach 1:1 eine Antisemitin spielt, wie sie im wahren Leben eben sind.Überhöhung und Überspitzung sind nicht die einzigen Werkzeuge der Satire.
Wo ist da die Überhöhung, die Überspitzung?
Ich sagte ja vorhin bereits, dass ich nicht völlig ausschließe, dass das die richtige Interpretation ist, ber wenn dann hat die Künstlerin auf ganzer Linie versagt.Völlig versagt kann sie nicht haben. Millionen haben gelacht.
Groucho schrieb:Zeig doch mal, wo das bei meetoo thematisiert wurde, ob man gegen Weinstein sein kann, weil der doch Judeist und das ja dann antisemitisch wäre.
Groucho schrieb:Nein, meine Aussage war im Wesentlichen: Es gibt bei meetoo keine noch so kleine Debatte darüber, ob man Weinsteins Verbrechen anprangern darf, weil der ja Jude ist.mir war da zu Woody Allen was in Erinnerung, was ein bisschen dem entgegen steht, was du aussagst.
Stuttgart - Unangreifbar schien Woody Allen zu sein, der Schöpfer von Filmklassikern wie „Der Stadtneurotiker“. Ein treues, eher bildungsbürgerliches Publikum freute sich auf seinen nächsten Film und pilgerte in die Kinos, Frauen so zahlreich wie Männer. Allens jüdischer Humors galt als legendär, seine komplizierten und urkomischen Beziehungsdramen, in denen Männer oft keine besonders gute Figur machten, als sehr menschlich und exemplarisch.Dass Woody Allens "Unangreifbarkeit" mit seinem jüdischen Humor verknüpft wird, dürften allerdings nicht nur die Stuttgarter Nachrichten gemeint haben (meine Annahme; kein Beweis möglich)
Ist jemand vor Kritik gefeit, weil er einer Minderheit angehört
Können wir uns sicher sein, dass wir nicht, um der "politischen Korrektheit" genüge zu tun, die Augen vor Fehlern von Menschen verschließen?
Von 1998 bis 2003 moderierte er beim Hessischen Rundfunk die Sendung „Vorsicht! Friedman“ und von 2001 bis 2003 die Sendung Friedmann bei der ARD. Seine Auftritte waren nach Meinung von Beobachtern durchaus provokativ und streitbar.Quelle: Wikipedia: Friedmann
abberline schrieb am 13.08.2020:Das ist jetzt nicht mein Humor, aber der keilt ja gegen jeden aus. Da hab ich dann kein Problem mit. Jeder bekommt seins ab.Dabei geht es aber nicht um irgendeine groteske Form der Gerechtigkeit, sondern ja gerade um die ironische Überzeichnung.
CosmicQueen schrieb:Vielleicht sollte man sich den ganzen Auftritt mal anschauen.Habe ich in der Zwischenzeit getan und muss einen Irrtum einräumen:
In dem inkriminierten Clip, der nun zur Ausladung beim Literaturfestival geführt hat, fällt auf: Bei den MeToo-Witzen, die auch als antisemitisch kritisiert werden, lachen die Leute ihr verhaltenes "Ich weiß, dass das falsch ist"-Höhö-Lachen, aber wenn es dann um die Pädo-Kirche geht, dann wird wieder fest Schenkel geprackt. Ist das eine Heuchelei des Humors?https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/kultur/literatur/2071392-Lisa-Eckhart-Ich-wollte-den-Spass-an-der-Hetze-vergaellen.html (Archiv-Version vom 23.09.2020)
Lisa Eckhardt: Natürlich, das kann ich selber nicht mehr hören. Pädophilie und Homophobie in der Kirche ist so ein Kabarett-Tabu, das keins mehr ist, das garantiert einen Lacher. Ich finde interessant, zu differenzieren, was ist ein Tabu und was ist keins. Ich hab in der Nummer ein großes Tabu gebrochen, nur nicht das, was man mir unterstellt. Zu der Zeit, vor zwei Jahren, war es eins, sich gegen den Furor der MeToo-Bewegung zu richten, der auf alle rechtsstaatlichen Prinzipien verzichtet hat. Das ist heute vielleicht eine Kontextfrage, weil Weinstein mittlerweile verurteilt ist. Mir ist das schon nahegegangen, weil ich diese Nummer wahnsinnig gerne noch mal umgeschrieben hätte, als auf unsäglichste Art und Weise Autoren randaliert haben gegen die Autobiografie von Woody Allen. Da hätte ich gesagt: Seid ihr nicht Antisemiten?
Das hatte ich auch in der vorherigen Nummer, wo ich schon über MeToo gesprochen habe - die meisten Kritiker haben sich ja nicht die Mühe gemacht, sich mehr damit zu beschäftigen. Da hab ich festgestellt, wie schnell MeToo dem Antisemitismus die Pole Position der gesellschaftlichen Vergehen streitig gemacht hat. Da hab ich gesagt, ich könnte durch die Straßen ziehen und das Horst-Wessel-Lied pfeifen, solange ich es nicht einer Frau hinterherpfeife. Wie schnell die Hierarchien wechseln und wie leicht und leichtfertig ein entfesselter Mob auf die Figuren von MeToo losgegangen ist. Ich wollte denen ein bisschen den Spaß vergällen an der Hetze, denn der weiße Mann kann gut auch einer sein, der alles andere als privilegiert ist.
Groucho schrieb:Leider hat sie scheinbar gar keine Ahnung, was Antisemitismus ist, wenn sie Leute, die zum Boykott von Woody Allens Buch aufrufen fragen will „Seid ihr nicht antisemitisch“Hinter dem "Seid ihr nicht antisemitisch" ist aber ein Fragezeichen. Zumal andere Autoren den Verlag dazu aufgefordert haben, Woody Allens Buch nicht zu verlegen.
Auch die Schriftstellerin Kathrin Passig hat den Aufruf gegen Woody Allens Buch unterschrieben. "Wie in dem Brief drinsteht, haben wir uns nicht grundsätzlich gegen die Veröffentlichung ausgesprochen, sondern als Rowohlt-Autoren dagegen protestiert, dass das ausgerechnet in dem Verlag passiert, in dem auch unsere Bücher erschienen sind", sagte sie dem Deutschlandfunk.https://www.ndr.de/kultur/film/Deutsche-Autoren-protestieren-gegen-Woody-Allen-Biografie,allen200.html
CosmicQueen schrieb:Der Rest ist einfach deine Meinung, die kannst du gerne haben, aber ein Beleg für Antisemitismus ist es nicht.Lies dir meinen Beitrag nochmal durch....
Der Präsident der Jüdischen Gemeinde Graz, Elie Rosen, ist am Samstagabend vor dem jüdischen Gemeindehaus von einem Unbekannten mit einem Holzprügel attackiert worden, bestätigte der Sprecher des Landespolizeikommandos SteiermarkQuelle: https://www.derstandard.at/story/2000119525591/praesident-der-juedischen-gemeinde-graz-angegriffen
Narrenschiffer schrieb:In Österreich werden nun Juden wieder physisch attackiert. Mit Holzprügeln. Es betrifft den Präsidenten der jüdischen Gemeinde in Graz. Die Synagoge in Graz war diese Woche bereits zweimal Objekt von Vandalismus. Einmal eine Beschmierung, einmal eine Attacke mit Betonstücken.Und wenn man es genauer betrachtet, dann ist es zwar etwas erhellend aber nicht weniger dramatisch
Der Präsident der Jüdischen Gemeinde Graz, Elie Rosen, ist am Samstagabend vor dem jüdischen Gemeindehaus von einem Unbekannten mit einem Holzprügel attackiert worden, bestätigte der Sprecher des Landespolizeikommandos Steiermark
Quelle: https://www.derstandard.at/story/2000119525591/praesident-der-juedischen-gemeinde-graz-angegriffen
In der Nacht zu Freitag waren mehrere Fenster der Synagoge beschädigt, in der Nacht zu Dienstag pro-palästinensische Parolen auf das Gebäude und das nahe gelegene Gemeindezentrum gesprüht worden. „Ein Zusammenhang mit den letzten Vorfällen rund um die Grazer Synagoge liegt nahe“, teilte die Polizei mit.https://www.welt.de/vermischtes/article214086518/Graz-Mann-greift-Praesidenten-der-Juedischen-Gemeinde-an.html
Der Unbekannte, der den Präsidenten der Gemeinde am Samstag attackierte, sei laut Polizei von Statur und Aussehen jener Person, die bei den Taten zuvor auf den Überwachungskameras zu erkennen gewesen war, sehr ähnlich gewesen.https://www.juedische-allgemeine.de/juedische-welt/angriff-auf-gemeindepraesidenten/
Fidelfreak schrieb:pro-palästinensische ParolenIst mir was entgangen? Gab es da neuerliche Entwicklungen, die das irgendwie angefacht haben?
Narrenschiffer schrieb:In Österreich werden nun Juden wieder physisch attackiert. Mit Holzprügeln. Es betrifft den Präsidenten der jüdischen Gemeinde in Graz. Die Synagoge in Graz war diese Woche bereits zweimal Objekt von Vandalismus. Einmal eine Beschmierung, einmal eine Attacke mit Betonstücken.Dieses Video mit Michel Friedman passt zu dem aktuellen Vorfall in Graz und er sagte ab Minute 31.60:
EinElch schrieb:Ist mir was entgangen? Gab es da neuerliche Entwicklungen, die das irgendwie angefacht haben?Wieso "neuerliche Entwicklungen"? Personen aus dem Kreise die
Ich kann mir immer schwer vorstellen, dass solche Leute schon lang dort leben und dann mit sowas anfangen, obwohl gestern nichts schlimmer war als heute.
Fidelfreak schrieb:pro-palästinensische Parolenbrüllen, haben ja nicht erst neuerdings starke antisemitische Tendenzen
Fidelfreak schrieb:neuerliche EntwicklungenIrgendwelche Siedlungsprojekte oder sowas, ganz ohne Hintergedanken. Oft gibt es für sowas einen Katalysator.
EinElch schrieb:Ist mir was entgangen? Gab es da neuerliche Entwicklungen, die das irgendwie angefacht haben?Die vereinigten arabischen Emirate haben gerade eingewilligt, Frieden mit Israel schließen zu wollen. Das finden viele Palästinenser nicht gut, weil die VAE immer gerne Geld an die Hamas und andere Organisationen gegeben hat.
bgeoweh schrieb:Die vereinigten arabischen Emirate haben gerade eingewilligt, Frieden mit Israel schließen zu wollen.Danke schön! Das könnte tatsächlich eine Verbindung sein. Ist ja mal erfreulich.
bgeoweh schrieb:Die vereinigten arabischen Emirate haben gerade eingewilligt, Frieden mit Israel schließen zu wollen.Diese Schlagzeile wird gerne übersehen da Trump seinen Anteil dabei hatte.