Migrantengewalt in Deutschland

Personen die hier aufwachsen und kulturell gleich oder "ähnlich" verankert sind, werden im Schnitt (!) anders geprägt sein als Personen die in manch anderen Breitengraden aufwachsen und anders geprägt werden. Dass es hier Abweichungen gibt ist doch logisch, sonst müsste ja jeder, um dem Beispiel oben aufzuspringen, "Biodeutsche" 'gut' bzw. nicht gewalttätig sein, und jeder 'Fremde' gewalttätig, was Stuss bzw. nicht der Fall wäre.

Ich verstehe manche Relativierungen nicht wirklich. Wenn ich aus einem ganz anderen Kulturkreis (Kulturkreis nehme ich hier mal als Sammelbegriff, der auch Sozialisierung und Co. beinhaltet) komme und einen Gap erlebe, kann das in manchen (manche heißt nicht alle) Fällen, begünstigt durch viele Rahmenbedingungen, zu Konflikten kommen.

Das äußert sich schon darin, wenn ich z.B. ein ganz anderes Bild der Frau habe. Oder wie corky sagt, man würde sich sofort auskennen. Nein, sonst müsste man ja nicht bei manchen erhöhte oder andere Integrationsbemühungen fahren und ihnen erklären, wie in diesen Breitengraden manche Dinge laufen, dass sich Frauen z.B. freier und selbstbestimmter Verhalten und auch andere Kleidung tragen, bzw. gleichwertiger sind als sonst wo.

Jetzt mal eine ernste Frage, was nützt mir das, mit heimischen Gewalttätern oder Verbrechern zu kommen, wenn ich die Gründe für Straffälligkeit oder Gewalt bei (gewissen) Migranten ergründen will? Normale Motive wie Eifersucht und anderes kann jeden, ob heimisch oder kürzlich eingewandert, treffen, aber manche Faktoren beruhen eben doch auf Sozialisierung und Prägung von woanders.

6.PzGren391 schrieb:Schon traurig dass das das einzige ist was du zu dem Ellen langen Text zu sagen hast

sagt der, der gar nix dazu sagt :D

@Abahatschi
ich will HERKUNFT besprechen, wenn sie denn eine Rolle spielt, dann spielt sie immer eine Rolle und nicht nur dann, wenn es die Nicht-Deutsche Herkunft ist. Mit deutscher Herkunft kenne ich mich aus, ich bin deutsch, weshalb ich mich frage, was bei meiner Herkunft eine Rolle spielt, wenn man gewalttätig wird....wenn ich das erklärt bekomme, dann verstehe ich ganz sicher auch, wieso Herkunft bei Nicht-Deutschen eine Rolle spielt. Denn schliesslich weiß ich, wie man hier sozialisiert ist, so als Deutsche, ich weiß nur nicht, wie man dann aufgrund von was in der deutschen Sozialisation gewalttätig wird.

@Abahatschi

Zumindest habe ich in meiner Schulzeit erlebt, wo auch mal zu fünft auf einen eingeprügelt wurde. Daher finde ich ein "wir" zu pauschal, denn auch unter "uns" gibt es nunmal Menschen, die nichts mit Worten klären können, sondern dafür Füße und Fäuste benutzen.

Tussinelda schrieb:Mit deutscher Herkunft kenne ich mich aus, ich bin deutsch, weshalb ich mich frage, was bei meiner Herkunft eine Rolle spielt, wenn man gewalttätig wird

Du hast alleine dadurch in den Mehrheit der Fälle eine andere Sozialprognose.

Du wirst doch den Deutschen immer vor sie würden Integration verweigern oder Änderungen akzeptieren - wieso forderst Du das? Weil die Menschen anders sind!
Ich komme um folgenden Tipp nicht herum: wenn Du deine Meinung aus Zitaten oder einseitig bildest, kommt es zu Widersprüchen wie das: alle sind unabhängig von der Herkunft gleich - aber die Migranten brauchen zB Flirtkurse. Aha.

Bone02943 schrieb:Daher finde ich ein "wir" zu pauschal

Gilt für Dich auch, mach Dich mit Statistik vertraut. Was Du erlebt hast, lässt sich nicht unbedingt skalieren da Du keine Referenz bist.
Glaubst Du nicht? Dann widerlege das:
In deutschen Schulen ist gleich viel Gewalt wie zB in türkischen, syrischen, irakischen, afghanischen Schulen.

Abahatschi schrieb:Du wirst doch den Deutschen immer vor sie würden Integration verweigern oder Änderungen akzeptieren

ich werfe das "den" Deutschen vor? Bist Du sicher? ich werfe es denen vor, die sich verweigern, nicht "den" Deutschen, das würde mich ja einschliessen.
Du kannst mir also nicht sagen, aufgrund von was in der deutschen Sozialisation jemand gewalttätig wird?

Abahatschi schrieb:In deutschen Schulen ist gleich viel Gewalt wie in türkischen, syrischen, irakischen, afghanischen Schulen.

vielleicht erst mal belegen, was Du behauptest.

@Abahatschi
Wenn alle gleich sind oder es keine (markanten mentalen) Unterschiede gäbe, müsste man auch seichte bis keine (spezifischen) Integrationsbemühungen fahren.

Muss ich einem Franzosen oder Engländer Flirtkurse geben oder erklären, wie das Bild der Frau im Westen ist? Prinzipiell erst mal nicht. Anderen Personen vielleicht schon eher. So war (und ist) es ja auch der Fall, so ich mich recht entsinne.

Aber aus so "simplen" Differenzen kann Gewalt bei manchen eben auf Dauer begünstigt werden, wenn sie die Integration nicht so zu Herzen nehmen bzw. gewisse Aspekte die hier normal sind nicht übernehmen oder anerkennen. Simple Veranschaulichung: Ich nehme das Bild der Frau im Westen nicht an und betrachte jene als nicht gleichberechtigt -> sind weniger Wert -> Gewalt abstrakt oder real begünstigt.

Kann natürlich auch "heimischen Personen" passieren, aber wenn ich aus einer Gesellschaft komme wo das eher normal ist, haben wir eben einen begünstigenden Faktor, welcher der anderen Herkunft und dortigen generellen Sozialisierung und Prägung geschuldet wäre.

Tussinelda schrieb:Du kannst mir also nicht sagen, aufgrund von was in der deutschen Sozialisation jemand gewalttätig wird?

Die Ursachen von Kriminalität sollten Dir geläufig sein, das ist Basiswissen.
Außerdem hat soweit ich mitgelesen habe keiner behauptet dass Deutsche gar nicht kriminell werden...es geht um weniger oder mehr.

Tussinelda schrieb:vielleicht erst mal belegen, was Du behauptest.

Ich habe @Bone02943 so verstanden, dass es überall gleich ist, deswegen war es eine Frage...

Warden schrieb:Wenn alle gleich sind oder es keine (markanten mentalen) Unterschiede gäbe, müsste man auch seichte bis keine (spezifischen) Integrationsbemühungen fahren.

Eben -> das ist der Widerspruch! wer sagt alle sind gleich trotz unterschiedlicher Herkunft und Intergrationsbemühungen seitens Staat und Gesellschaft fordert, macht sich lächerlich.

@Abahatschi
@Warden
nur sage ich gar nicht, alle sind gleich, ich möchte nur verstehen, was es mit Herkunft und Kriminalität auf sich hat, an einem Beispiel, das ich am besten nachvollziehen kann, da ich Deutsche bin und in Deutschland sozialisiert wurde. Aber irgendwie kann das keiner. ist das nicht irgendwie merkwürdig? Warum kann man das ganz toll bei Nicht-Deutschen, bei Deutschen aber nicht?

Tussinelda schrieb:ich will HERKUNFT besprechen, wenn sie denn eine Rolle spielt, dann spielt sie immer eine Rolle und nicht nur dann, wenn es die Nicht-Deutsche Herkunft ist.

Noch nie was von Ursachenanalyse gehört?
Das wird sowohl bei deutschen als auch bei migrantischen Tätern so gehandhabt, warum! einer Straftaten oder Kapitalverbrechen begeht.

Und in dieser Analyse kommt eben alles mit rein!

@borabora
ja bitte, dann nimm doch alles rein und erkläre es mir, Deutsche ohne jeglichen Migrationshintergrund betreffend.

Bone02943 schrieb:Wir die Deutschen" oder wer ist "wir"?

Nein wir aus meiner Generation die gelernt haben Konflikte mit Argumenten zu lösen anstatt mit Fäusten und Messern.
Weiß nicht auf was für einer Schule du warst und was es da für Lehrer gab, bei uns wären jedenfalls die 5 beurlaubt worden. Aber wie gesagt gab es zu meiner Zeit an meinen Schulen jedenfalls nicht.

Tussinelda schrieb:sagt der, der gar nix dazu sagt :D

Sehe gerade dass mein Zitat dazu weg ist.

Da stand nämlich dass er mir aus der Seele spricht.
Wo ist das wohl hingekommen...

Tussinelda schrieb:ich möchte nur verstehen, was es mit Herkunft und Kriminalität auf sich hat, an einem Beispiel, das ich am besten nachvollziehen kann, da ich Deutsche bin und in Deutschland sozialisiert wurde. Aber irgendwie kann das keiner. ist das nicht irgendwie merkwürdig?

Ich habe mich bemüht, ich glaube das liegt nicht an mir. Komischerweise haben es viele andere verstanden.
Ich zitiere Dich mal:

Tussinelda schrieb am 26.06.2019:ich glaube nicht an dieses Herkunftsding

Glauben und Wissen laufen bekannterweise nicht immer zusammen.

Tussinelda schrieb:Warum kann man das ganz toll bei Nicht-Deutschen, bei Deutschen aber nicht?

Sind Dir die gängigen Ursachen von Kriminalität geläufig?

@Tussinelda

In der Verbrechensbekämpfung werden Ursachen analysiert, besonders wohl bei Neonazis.
Da wird das soziale Umfeld beleuchtet usw.
Ebenso verhält es sich bei migrantischen Tätern, die schreckliche Verbrechen begangen haben.

Was verstehst Du daran nicht oder was stört Dich so sehr daran?

Wenn Du was dagegen hast, beschwere Dich doch bei den Kriminalanalytikern, Herrgott noch mal!

Abahatschi schrieb:Ich habe @Bone02943 so verstanden, dass es überall gleich ist, deswegen war es eine Frage...

Da hast du mich falsch verstanden.

6.PzGren391 schrieb:Nein wir aus meiner Generation die gelernt haben Konflikte mit Argumenten zu lösen anstatt mit Fäusten und Messern.
Weiß nicht auf was für einer Schule du warst und was es da für Lehrer gab, bei uns wären jedenfalls die 5 beurlaubt worden. Aber wie gesagt gab es zu meiner Zeit an meinen Schulen jedenfalls nicht.

Das halte ich für eine Verklärung der Vergangenheit. Aber wenn du meinst, diese Anekdote sei dir gegönnt.

6.PzGren391 schrieb:Sehe gerade dass mein Zitat dazu weg ist.

Da stand nämlich dass er mir aus der Seele spricht.
Wo ist das wohl hingekommen...

das stimmt wohl nicht, denn gelöscht wurde nix ;) was man ganz leicht prüfen kann, wenn man auf Info geht...warum solche Unwahrheiten? Und der Versuch, etwas zu implizieren?

Abahatschi schrieb:Sind Dir die gängigen Ursachen von Kriminalität geläufig?

absolut. Und weil sie so gängig sind, sind sie auch herkunftsunabhängig ;)

borabora schrieb:In der Verbrechensbekämpfung werden Ursachen analysiert, besonders wohl bei Neonazis.
Da wird das soziale Umfeld beleuchtet usw.
Ebenso verhält es sich bei migrantischen Tätern, die schreckliche Verbrechen begangen haben.

das ist bei allen Tätern so, wenn es eine Relevanz hat.

borabora schrieb:Was verstehst Du daran nicht oder was stört Dich so sehr daran?

Wenn Du was dagegen hast, beschwere Dich doch bei den Kriminalanalytikern, Herrgott noch mal!

die sagen doch, dass Herkunft nix mit Kriminalität zu tun hat......also was jetzt, was in der deutschen Sozialisation verursacht Gewalttätigkeit? Eine Antwort?

borabora schrieb:In der Verbrechensbekämpfung werden Ursachen analysiert, besonders wohl bei Neonazis.
Da wird das soziale Umfeld beleuchtet usw.
Ebenso verhält es sich bei migrantischen Tätern, die schreckliche Verbrechen begangen haben.

Was verstehst Du daran nicht oder was stört Dich so sehr daran?

Wenn Du was dagegen hast, beschwere Dich doch bei den Kriminalanalytikern, Herrgott noch mal!

Mir wäre neu das bei Neonazis die Herkunft dazu ausreichen würde. "Da schau ein Nazi - oh ja typisch Deutsche, halt".

Wenn es um das soziale Umfeld geht ist das doch wunderbar. Einfach zu sagen "Ja der kommt ja auch aus XY" ist dann doch recht dürftig oder?

Tussinelda schrieb:das stimmt wohl nicht, denn gelöscht wurde nix ;) was man ganz leicht prüfen kann, wenn man auf Info geht...warum solche Unwahrheiten? Und der Versuch, etwas zu implizieren?

Hab ich einen Ton von löschen gesagt???

Tussinelda schrieb:absolut. Und weil sie so gängig sind, sind sie auch herkunftsunabhängig ;)

Echt?Was hälst Du von diesen Ursachen:
- Geldmangel
- sexuellen Frust
- Arbeitslosigkeit

Kann man diese als gängige Ursachen bezeichnen?