Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

Fierna schrieb:Weißt du, es wirkt immer überaus suspekt, wenn Leute diese Missstände ansprechen und sich vermeintlich gegen Antisemitismus aussprechen, die an anderer Stelle von Rassen fabulieren und eine Partei abfeiern, in der Leute mit den Protokollen der Weisen von Zion hausieren gehen, die Wehrmacht abfeiern und an Abwandlungen eines "Kalergi-Plans" glauben.

Ich übernehme das mal, weil das angesprochene Mitglied dazu nicht mehr antworten kann. Mir ist suspekt, dass die Opfer von antisemtischen Straftaten die offiziellen Statistiken selbst in Zweifel ziehen und einen ganz andere Rechnung aufmachen. Davon hört und sieht man freilich nichts in der tagesschau oder im heute journal, weil es nicht in deren Agenda passt. Wenn es eine Wählerwanderung von der CDU und der SPD zur AFD gegeben hat und diese Wähler jetzt als Rechte oder Nazis beschimpft werden, dann bedeutet das im Umkehrschluß auch, dass CDU und SPD früher wohl viele rechtsextreme Wähler hatten. Die haben sich ja nicht alle verändert. Diese Entwicklung ging 2015 mit dem fatalen Alleingang von Merkel in der Flüchtlingsfrage los und hat auch Auswirkungen auf die heutige Antisemitismus Debatte. Die offiziellen Medien zeigen gern mit dem Finger auf kahlrasierte Deutsche, die am ehesten dem Typus des tumben Nazis entsprechen und unterstellen diesen zweifellos etwas zurückgebliebenen Leuten eine großangelegte Kampagne gegen die jüdische Bevölkerung. Das dass der Wahrheit nicht entspricht, kann man hier gut nachlesen:

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/kritik-an-polizeistatistik/

JamieStarr schrieb:Ich übernehme das mal, weil das angesprochene Mitglied dazu nicht mehr antworten kann.

Oh, der hat geantwortet, bevor er - völlig unerwartet - ausgeschlossen wurde.

JamieStarr schrieb:Mir ist suspekt, dass die Opfer von antisemtischen Straftaten die offiziellen Statistiken selbst in Zweifel ziehen und einen ganz andere Rechnung aufmachen. Davon hört und sieht man freilich nichts in der tagesschau oder im heute journal, weil es nicht in deren Agenda passt.

Ob man davon nichts hört, weiß ich nicht, die öffentlich-rechtlichen Medien geben aber zugegeben bei der Thematik ein überaus fragwürdiges Bild ab, wenn man bspw versucht, Dokumentationen über Antisemitismus nicht auszustrahlen und anschließend zu diskreditieren, weil da "mulimischer" und "linker" Antisemitismus thematisiert wird.
Oder wenn man in Chemnitz Grenzen brechen sehen will, die auf dem Al-Quds-Tag längst hinter sich gelassen wurden.

Es ist in Deutschland eben ein Problem, dass man die Opposition zu Antisemitismus oftmals als ein Mittel zur Selbstdarstellung begreift oder Antisemitismus als Anlass, das politische Feindbild anzugreifen.
Als gesamtgesellschaftliches Problem wird es aber nicht begriffen.

Deshalb wird Juden von den einen auch nur zugehört, wenn die was gegen "Nazis" sagen und von den anderen, wenn sie was gegen "Linke" oder Muslime sagen.

JamieStarr schrieb:Wenn es eine Wählerwanderung von der CDU und der SPD zur AFD gegeben hat und diese Wähler jetzt als Rechte oder Nazis beschimpft werden, dann bedeutet das im Umkehrschluß auch, dass CDU und SPD früher wohl viele rechtsextreme Wähler hatten.

Fremdenfeindliche Wähler.

JamieStarr schrieb:Die haben sich ja nicht alle verändert.

Das stimmt.

JamieStarr schrieb:Die offiziellen Medien zeigen gern mit dem Finger auf kahlrasierte Deutsche, die am ehesten dem Typus des tumben Nazis entsprechen und unterstellen diesen zweifellos etwas zurückgebliebenen Leuten eine großangelegte Kampagne gegen die jüdische Bevölkerung. Das dass der Wahrheit nicht entspricht, kann man hier gut nachlesen:

Das kann man da nicht nachlesen. Da wird vollkommen berechtigte Kritik an der Einordnung innerhalb der Polizeistatistik geübt.
Obwohl man natürlich darüber streiten kann, ob "Sieg Heil"-Rufe nicht vollkommen korrekt unter Rechtsextremismus fallen, ob sie nun von "Arabern", "Deutschen" oder sonst wem kommen.

Fierna schrieb:Das kann man da nicht nachlesen. Da wird vollkommen berechtigte Kritik an der Einordnung innerhalb der Polizeistatistik geübt.
Obwohl man natürlich darüber streiten kann, ob "Sieg Heil"-Rufe nicht vollkommen korrekt unter Rechtsextremismus fallen, ob sie nun von "Arabern", "Deutschen" oder sonst wem kommen

Es geht aber in erster Linie nicht um "Sieg Heil" Rufe, sondern um körperliche Angriffe, unmittelbare Bedrohungen also. Wenn die betroffenen Juden angeben, dass 81 % dieser Angriffe auf Muslime zurückgehen, dann hängt eine derartige Steigerung ganz sicher mit der überall in Europa umstrittenden Entscheidung von Merkel zusammen, die Grenzen im Jahr 2015 ohne Absprache mit anderen Ländern zu öffnen und gewissermaßen den Antisemitismus zu importieren. Denn vor 2015 hatte dieses Land diese Probleme in derartiger Ausprägung nicht.

Fierna schrieb:Fremdenfeindliche Wähler.

Nee. Die sind ja nicht über Nacht zu Rechten geworden. So wie man heute weiß, war das quasi Überführen der ehemaligen DDR in die BRD durch Kohl viel zu schnell und unüberlegt geplant und hatte dann noch die Dimension einer Übernahme durch kapitalstarke Unternehmen. Die CDU steht seit jeher für die Arbeitgeber und das Kapital. Und auch Merkels Alleingang ist nur auf den ersten Blick aus humanitären Gründen erfolgt. Auf den zweiten Blick ist dadurch die Armut gestiegen, die Auswahl an Arbeitskräften für die Arbeitgeber größer und die Löhne wurden billiger. Man muß sich aufgrund der Unionsagenda, die sie seit den 50er Jahren hat, nicht wundern, dass immer nur das Wohl der Reichen im Vordergrund steht und die Wähler dadurch zu Parteien überlaufen, die versprechen diese Ungleichheiten zu beseitigen, aber es in Wirklichkeit auch nicht können oder wollen. Merkels Politik hat dieses Land tief gespalten und ich sehe sie lieber heute als morgen von hinten.

JamieStarr schrieb:Es geht aber in erster Linie nicht um "Sieg Heil" Rufe, sondern um körperliche Angriffe, unmittelbare Bedrohungen also.

Neonazistische Weltbilder sind eine umittelbare Bedrohung, auch wenn das Leute wie du gerne als Bagatelle abtun würden, weil ja nur körperliche Gewalt zählt....so als hätte noch nie jemand in der Historie, der "Sieg Heil" brüllt, Juden etwas angetan.

JamieStarr schrieb:Wenn die betroffenen Juden angeben, dass 81 % dieser Angriffe auf Muslime zurückgehen, dann hängt eine derartige Steigerung ganz sicher mit der überall in Europa umstrittenden Entscheidung von Merkel zusammen, die Grenzen im Jahr 2015 ohne Absprache mit anderen Ländern zu öffnen und gewissermaßen den Antisemitismus zu importieren. Denn vor 2015 hatte dieses Land diese Probleme in derartiger Ausprägung nicht.

Das ist schlicht Blödsinn

Binnen eines Jahres hat die Zahl antisemitischer Übergriffe in Deutschland um 25 Prozent zugenommen. Das geht aus der neuen Kriminalitätsstatistik hervor.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-05/kriminalitaetsstatistik-antisemitismus

Das war im Mai 2015.

Wenn du jetzt behauptest, Steigerungen gingen von geflüchteten Menschen aus, müsstest du das schon eindeutig nachweisen und nicht irgendwie für dich und vermeintlich logisch herleiten.

Da genügt nicht "Flüchtlinge da, also verantwortlich", da seit 2015 auch eine eklatante Steigerung rechtsextremer Gewalt vorliegt, sowie islamistische Umtriebe genauso steigend sind, die genauso wenig statistisch relevant mit geflüchteten Menschen zu tun haben müssen.

Also, hast du dafür irgendwelche stichhaltigen Belege?

JamieStarr schrieb:Nee. Die sind ja nicht über Nacht zu Rechten geworden

Sagte ich ja nicht. Die sind und waren fremdenfeindlich.

JamieStarr schrieb:Man muß sich aufgrund der Unionsagenda, die sie seit den 50er Jahren hat, nicht wundern, dass immer nur das Wohl der Reichen im Vordergrund steht und die Wähler dadurch zu Parteien überlaufen, die versprechen diese Ungleichheiten zu beseitigen,

Ja, dann wäre es natürlich sagenhaft verblödet, aus diesem Grund die AfD zu wählen, da die ja entweder überhaupt keine Lösungen anbieten oder alles nur schlimmer machen würden.
Das kann also kaum der Grund sein (ganz davon abgesehen, ob deine Darstellung der Gegebenheiten überhaupt so zutrifft).

Fierna schrieb:Neonazistische Weltbilder sind eine umittelbare Bedrohung, auch wenn das Leute wie du gerne als Bagatelle abtun würden, weil ja nur körperliche Gewalt zählt....so als hätte noch nie jemand in der Historie, der "Sieg Heil" brüllt, Juden etwas angetan

Wie können denn "neonazistische " Weltbilder von Muslimen ausgelebt werden oder gibt es unter denen auch Neonazis? "Sieg Heil" Rufe werden ebenfalls (so die jüdische Allgemeine)von Mitgliedern der Hisbollah, deren Umfeld und weiteren angeschlossenen Organisationen getätigt. Auch die Palästinenser lassen sich da nicht lumpen. Der Begriff Neonazi passt hier nicht, darunter stelle ich mir kahlrasierte, tumbe Menschen mit Springerstiefeln, Bomberjacken und T.S. Klamotten vor. Auch wenn du das wahrscheinlich anders siehst.

Fierna schrieb:Das ist schlicht Blödsinn

Deine Statistik fängt 2013 an. Da waren es 36 Übergriffe, 2014 bereits 76 Übergriffe bundesweit. Das ist kein Vergleich zu den Zahlen, mit denen wir es seit 2015 zu tun haben, erst waren es hunderte Vorfälle, jetzt geht die Zahl in den tausender Bereich. Die Statistik berücksichtigt das Jahr 2015 nicht.

Fierna schrieb:Da genügt nicht "Flüchtlinge da, also verantwortlich", da seit 2015 auch eine eklatante Steigerung rechtsextremer Gewalt vorliegt, sowie islamistische Umtriebe genauso steigend sind, die genauso wenig statistisch relevant mit geflüchteten Menschen zu tun haben müssen.

Das müsstest du jetzt aber mal belegen. Die Gewalt gegen Juden wird von dir als rechtsextrem bezeichnet, demgegenüber stellst du die islamistischen Umtriebe. Für mich ist das ein und dasselbe. Es ist kei Geheimnis, das gerade im Nahen Osten bis heute große Bewunderung für Hitler und seine Spießgesellen herrscht.

Fierna schrieb:Sagte ich ja nicht. Die sind und waren fremdenfeindlich

Wenn das so ist, dann sind und waren CDU und SPD, die die Wähler an die AFD verloren haben, fremdenfeindliche Parteien. Und das ist nun deinerseits Quatsch.

Sorry, ich habe jetzt nach knapp 12 Stunden Arbeit Wochenende und werde mir das ein oder andere Bier genehmigen. Ich hoffe, dass das nicht als Deutschtümmelei rüberkommt. Bis dann ;)

JamieStarr schrieb:Wie können denn "neonazistische " Weltbilder von Muslimen ausgelebt werden oder gibt es unter denen auch Neonazis? "Sieg Heil" Rufe werden ebenfalls (so die jüdische Allgemeine)von Mitgliedern der Hisbollah, deren Umfeld und weiteren angeschlossenen Organisationen getätigt. Auch die Palästinenser lassen sich da nicht lumpen. Der Begriff Neonazi passt hier nicht, darunter stelle ich mir kahlrasierte, tumbe Menschen mit Springerstiefeln, Bomberjacken und T.S. Klamotten vor.

@JamieStarr
Was Du hier betreibst ist meiner Meinung nach übelste Propaganda!
Sind Horst Mahler und Ernst Zündel mit Springerstiefeln, Bomberjacken und T.S. Klamotten rumgelaufen?
https://www.swr.de/report/holocaust-leugner-iran/-/id=233454/did=1235834/nid=233454/itepik/index.html (Archiv-Version vom 29.07.2021)

JamieStarr schrieb:Wie können denn "neonazistische " Weltbilder von Muslimen ausgelebt werden oder gibt es unter denen auch Neonazis?

->

JamieStarr schrieb:Die Gewalt gegen Juden wird von dir als rechtsextrem bezeichnet, demgegenüber stellst du die islamistischen Umtriebe. Für mich ist das ein und dasselbe. Es ist kei Geheimnis, das gerade im Nahen Osten bis heute große Bewunderung für Hitler und seine Spießgesellen herrscht.

Du redest schonmal ein wenig widersprüchliches Zeug, was?

Meine Aussage war wohl missverständlich, ich meinte damit nicht die Leute beim Al-Quds-Tag.

Ich habe davon ab nicht Gewalt gegen Juden als pauschal "rechtsextrem" bezeichnet.

Aber gut, dennoch:

Da Hisbollah und Hamas im Kern sowieso der Iran ist und der Al-Quds-Tag natürlich ebenso

http://www.matthiaskuentzel.de/contents/iranian-antisemitism-stepchild-of-german-national-socialism

Oder schonmal was von Mohammed Al-Husseini gehört?

Mohammed Amin al-Husseini (arabisch محمد أمين الحسيني, DMG Muḥammad Amīn al-Ḥusainī oder al-Hussaini, englisch al-Husayni; * 1895, 1896 oder 1897 in Jerusalem; † 4. Juli 1974 in Beirut) war ein islamischer Geistlicher und arabischer Nationalist aus einer einflussreichen Familie Jerusalems.

Großbritannien machte ihn 1921 zum Großmufti von Jerusalem und Vorsitzenden des neugeschaffenen „Obersten Islamischen Rats“ im Mandatsgebiet Palästina. Er wurde zum Führer der Palästinenser, die einen eigenen Nationalstaat anstrebten. 1936 initiierte er dazu den arabischen Aufstand gegen jüdische Einwanderer und Briten. Dazu setzte er eine starke antijüdische Propaganda ein, die Islamismus, Antizionismus und verschwörungstheoretischen Antisemitismus verband. So förderte er die nachhaltige Verbreitung des Antisemitismus im arabischen Raum.

Seit 1933 suchte er die Zusammenarbeit mit dem NS-Regime, die ihm ab 1938 gewährt wurde. Von Oktober 1941 bis zum Ende des Zweiten Weltkriegs lebte er in Deutschland. Von dort aus verbreitete er die Nationalsozialistische Propaganda im arabischen Raum. Er war überzeugter Befürworter der Vernichtung der europäischen Juden und wirkte aktiv daran mit, indem er Fluchtwege für Juden aus Osteuropa zu blockieren suchte und tausende geflohene Juden dem NS-Regime auslieferte. Zudem wurde er Mitglied der SS und mobilisierte Muslime für die Waffen-SS auf dem Balkan.

Wikipedia: Mohammed Amin al-Husseini

JamieStarr schrieb:Der Begriff Neonazi passt hier nicht, darunter stelle ich mir kahlrasierte, tumbe Menschen mit Springerstiefeln, Bomberjacken und T.S. Klamotten vor. Auch wenn du das wahrscheinlich anders siehst.

Ja...das sollte jeder anders sehen, der sich 5Min damit beachäftigt.

JamieStarr schrieb:Deine Statistik fängt 2013 an. Da waren es 36 Übergriffe, 2014 bereits 76 Übergriffe bundesweit. Das ist kein Vergleich zu den Zahlen, mit denen wir es seit 2015 zu tun haben, erst waren es hunderte Vorfälle, jetzt geht die Zahl in den tausender Bereich. Die Statistik berücksichtigt das Jahr 2015 nicht.

Du solltest womöglich ein wenig aufmerksamer lesen.

36 und 76 sind Angriffe auf Juden. Du redest bei deinen "1000en" von Straftaten.

Zu Straftaten nennt der Artikel eine ganz andere Zahl 2014

Die Zahl der antisemitischen Straftaten ist nach Informationen der Passauer Neuen Presse im vergangenen Jahr deutlich gestiegen. Es habe insgesamt 1.596 Fälle gegeben, dies sei ein Zuwachs von 25,2 Prozent, berichtet die Zeitung und beruft sich auf die neue Kriminalstatistik, die am Mittwoch vorgestellt werden soll.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-05/kriminalitaetsstatistik-antisemitismus

Das ist im Übrigen ein Wert, der seitdem nichtmehr übertroffen wurde.

Seit 2010 lag die Zahl der judenfeindlichen Delikte in jedem Jahr über 1200. Die meisten Taten gab es im Jahr 2014 mit 1.596, 2017 waren es 1504. In diesem Jahr wurden den Angaben zufolge bis zum 31. Juli insgesamt 696 Straftaten mit antisemitischem Hintergrund begangen.

https://www.tagesschau.de/inland/antisemitismus-151.html

Wo ist also dieser eklatante Anstieg durch geflüchtete Menschen, den du weiterhin poatulierst aber nicht belegst?

Dass du offenbar davon ausgehst, dass sich da Zahlen seit 2015 vertausendfacht haben könnte, ist übrigens ziemlich bedenklich.

JamieStarr schrieb:Das müsstest du jetzt aber mal belegen.

Das muss ich tatsächlich belegen?

Die Zahl rechtsextrem motivierter Straftaten hat 2015 einen neuen Höchststand erreicht. Bei rechten Gewalttaten gab es sogar ein Plus von 44 Prozent - für Innenminister de Maizière besonders besorgniserregend.

https://www.dw.com/de/starker-anstieg-der-rechten-gewalttaten/a-19277799

Die Kriminalität von Extremisten hat 2016 den höchsten Stand seit 15 Jahren erreicht. Die Polizei registrierte bundesweit 41.549 Straftaten. Das sind 6,6 Prozent mehr als im Jahr 2015 (38.981 Delikte) und soviele wie nie zuvor seit 2001, als die Innenminister von Bund und Ländern das polizeiliche Meldesystem „Politisch motivierte Kriminalität (PMK)“ einführten. Die Zahlen stehen in der PMK-Bilanz, die Bundesinnenminister Thomas de Maizière (CDU) am Montag in Berlin vorgestellt hat.

https://www.tagesspiegel.de/politik/viel-mehr-rechte-als-linke-straftaten-kriminalitaet-von-extremisten-auf-dem-hoechsten-stand-seit-15-jahren/19709672.html

Seit Frühjahr 2015 ist in Deutschland eine Zunahme rechtsextrem motivierter Gewalttaten zu beobachten. Dies geht einher mit einem gesellschaftlichen Rechtsruck, der sich auch im Erstarken rechtspopulistischer Parteien und neurechter Gruppen widerspiegelt.

https://news.rub.de/wissenschaft/2019-03-04-neue-forschungsgruppe-zahl-der-opfer-rechtsextremer-gewalt-ist-groesser-als-angenommen

JamieStarr schrieb:Wenn das so ist, dann sind und waren CDU und SPD, die die Wähler an die AFD verloren haben, fremdenfeindliche Parteien. Und das ist nun deinerseits Quatsch.

Non sequitur.

Die haben die ja nicht aus fremdenfeindlichen Anliegen gewählt
Sieht man ja daran, dass sie aufhören, die zu wählen, wenn ihre Fremdenfeindlichkeit höchste Priorität hat.

JamieStarr schrieb:Wie können denn "neonazistische " Weltbilder von Muslimen ausgelebt werden oder gibt es unter denen auch Neonazis?

Bin mir relativ sicher, dass es bestimmte Kreise gibt, in denen solche Fragestellungen ernst gemeint sein mögen, aber hier grade fühle ich mich etwas veräppelt.

Ich schreibe es trotzdem. Für die Leser, die die fünfte Klasse evtl noch nicht abgeschossen haben.

Zwischen deutschem Rechtsradikalismus, Neonazismus oder auch dem Islamismus gibt es einige gewichtige Parallelen. Dazu gehören unter Anderem die jeweils zum Kulturkreis gehörenden reaktionären Weltbilder, dazu gehört eine antidemokratische Attitüde (auch wenn man oft nicht weiß, was das Wort bedeutet^^), und dazu gehört auch der Antisemitismus.

@Fierna

Erst mal danke für Deine Antwort. Dennoch sehe ich darin keinen Hinweis, der Deine steile These eines rechtsradikalen Mobs, die alle Bratwurst essen und vor denen eine Regierung eingeknickt wäre, untermauert.

Dass es rechtsradikale Übergriffe gibt ist schrecklich, wurde aber von niemandem in Abrede gestellt.

Hinweise für Deine These enthalten Deine links jedoch nicht.

sacredheart schrieb:Dennoch sehe ich darin keinen Hinweis, der Deine steile These eines rechtsradikalen Mobs, die alle Bratwurst essen und vor denen eine Regierung eingeknickt wäre, untermauert.

Ist die Bezeichnung "rechtsradikaler Mob" zu herabsetzend und zu beleidigend?
Abhilfe naht!:

Grünen-Politiker Cem Özdemir hat von einem in den USA als gefährlich eingestuften Rechtsextremisten-Netzwerk Todesdrohungen erhalten. Die Zeitungen der Funke Mediengruppe berichteten, im Büro des türkischstämmigen Bundestagsabgeordneten sei Ende Oktober von einer Gruppe mit dem Namen Atomwaffen Division Deutschland (AWD) eine E-Mail eingegangen, in der Özdemir mitgeteilt wird, sein Name stehe ganz oben auf einer Todesliste.

"Zurzeit sind wir am Planen wie und wann wir Sie hinrichten werden, bei der nächsten öffentlichen Kundgebung? Oder werden sie von uns vor ihrem Wohnort abfangen?", zitieren die Funke-Medien aus der E-Mail.

Özdemir gab sie nach eigenen Angaben unmittelbar an das Bundeskriminalamt (BKA) und die Polizei im Bundestag weiter. Anders als andere Drohungen nehme der frühere Grünen-Chef diese Drohung wegen der Wortwahl sehr ernst, heißt es in dem Bericht.

https://www.focus.de/politik/deutschland/cem-oezdemir-neonazi-netzwerk-soll-gruenen-politiker-in-e-mail-mit-mord-gedroht-haben_id_11302359.html

sacredheart schrieb:Erst mal danke für Deine Antwort. Dennoch sehe ich darin keinen Hinweis, der Deine steile These eines rechtsradikalen Mobs, die alle Bratwurst essen und vor denen eine Regierung eingeknickt wäre, untermauert.

Das "Bratwurst-fressend" war meinerseits eine polemische Verarbeitung des Fakts, dass man bei diesen Pogromen volksfestähnlich Imbiss- und Getränkestände aufgebaut hat.

Und doch, das mit dem Einknicken hat ich dir sogar markiert

Fierna schrieb:Noch während der Ausschreitungen von Lichtenhagen positionierte sich die SPD in der Frage einer Asylrechtsänderung mit der Petersberger Wende neu. Ausschreitungen wie die in Rostock zukünftig vermeiden zu wollen, diente als wichtiges Argument für eine Grundgesetzänderung.

Hier steht es auch nochmal:

Angesichts der politischen Stimmung stimmten FDP und SPD nach höchst kontroversen innenpolitischen Diskussionen (die sogenannte Petersberger Wende) einer Änderung des Grundrechts auf Asyl zu.

Wikipedia: Asylkompromiss

Oder möchtest du da ein cum hoc ergo propter hoc behaupten und der Zeitpunkt war rein zufällig und es gibt keinen kausalen Zusammenhang?
Das würde ich dann für eine "steile These" halten.

Edit: Die CDU/CSU musste natürlich nicht einknicken, die war ja von Anfang auf Linie.
Spricht dennoch für sich, solche Ereignisse mit einer GG-Änderung zu belohnen.

@eckhart

So verachtenswert es ist, Todeslisten zu führen über unliebsame Politiker (und das in den USA): in wiefern beweist die Existenz solcher Idioten, dass die deutsche Asylpolitik (die an Wohlwollen von keinem anderen Staat dieses Planeten geteilt wird) vor einem bratwurstfressenden durch Deutschland marodierenden Mob eingeknickt wäre?

Eine stringente Beweisführung ist etwas völlig Gegenteiliges.

@Fierna

Spontante Reaktionen einer SPD halte ich für völlig ausgeschlossen. Ich halte es - wenn Deine Darstellungen überhaupt so korrekt sind - für völlig ausgeschlossen, dass eine SPD auf aktuelle Dinge reagiert. Daher wird es tatsächlich Zufall sein.
Nur zur Erklärung: Die SPD hat einen Kanzlerkandidaten Schulz aufgestellt zu einer Zeit als sie schon weit davon entfernt war, einen Kanzler zu stellen. Und die Wahl des Darstellers hat auch gezeigt, dass die Partei in keiner Weise bereit ist, auf die Realität außerhalb ihrer eigene Ortsvereine überhaupt zu reagieren. Warum sollte es dann in diesem Fall anders gewesen sein? Sie reagieren auf äußere Reize mit der gleichen Schnelligkeit wie die Dinosaurier vor 200 Millionen Jahren auf einen Meteoriteneinschlag reagiert hatten.

Weiterhin kenne ich kein Land in Europa, dass eine derart auf Willkommenskultur getrimmte Asylpolitik hätte wie Deutschland. Wie wahrscheinlich ist es, dass diese Politik als Reaktion auf rechte Straftaten entstanden wäre? Würde das jemand in Ungarn (restriktives Asylrecht) sagen, könnte ich es wenigstens als Diskussionsgrundlage verstehen.

@sacredheart

Die gegenwärtigen (vermeintlichen) Zustände innerhalb der SPD als Erklärung für deren Verhalten vor knapp 30 Jahren herzunehmen, kann man jetzt beileibe auch nicht als "stringent" bezeichnen.
Wobei du ja auch noch die FDP ignorierst.

Ich bin ehrlich gesagt nicht bereit, das überhaupt als argumentatrische Diskussionsgrundlage hinzunehmen.

Jemandem, der sich vor diesen Ereignissen die Augen zuhält, werde ich auch schwerlich überzeugen können und auch wenn ich mich eingangs polemisch artikuliert habe, bin ich der Meinung, hinlänglich belegt zu haben, was damals passiert ist.
Den Rest sollen dann mitlesende Menschen für sich selbst entscheiden.

sacredheart schrieb:Eine stringente Beweisführung ist etwas völlig Gegenteiliges.

Eine stringende Beweisführung wem gegenüber?
Eine stringende Beweisführng muss sich auch lohnen!
Was bezweckt den Hassrhetorik sonst?Wenn nicht das Einknicken der Bedrohten?
Strigend beweisen lässt sich das freilich erst, wenn Rechtsextremisten vollständig das Feld überlassen worden ist. @sacredheart

Fierna schrieb:Non sequitur.

Die haben die ja nicht aus fremdenfeindlichen Anliegen gewählt
Sieht man ja daran, dass sie aufhören, die zu wählen, wenn ihre Fremdenfeindlichkeit höchste Priorität hat.

Und genau diese Art von hochnäsiger Argumentation ist es, die die Leute zur AFD treibt. Sahra Wagenknecht, die ich sehr verehre, weil sie wohl die einzige intelligente Person bei den Linken ist, hat damals das Projekt "Aufstehen" gegründet. Ihr Pech war wohl, dass bei den Linken eh keiner vor 12 Uhr aufsteht, um es mal im Extremismus Kontext zu platzieren. Sie wollte einen Dialog mit den Wählern im Osten führen, die die AFD gewählt haben. dieses Projekt wurde, um es vornehm auszudrücken, von den Linksextremen innerhalb der Partei bekämpft. Die Idee war nicht ganz neu und lief in Frankreich unter dem Namen "La France insoumise", wo sie sehr erfolgreich ist. Ausgerechnet Ex SEDler Bartsch und Benjamin Hof, witzigerweise seit knapp 7 Monaten Antisemtismusbeauftragter des Landes Thüringen, sabotierten diese Bewegung, wo immer sie konnten.

Mir geht es darum, diese Wähler zurückzuholen und sie nicht von einem moralischen Thron herab abzukanzeln als Nazis und Ewiggestrige. Da wäre die Bewegung von Wagenknecht ein guter Anfang gewesen und wenn man sich Mühe gegeben hätte, wäre wohl das Debakel in Thüringen verhindert worden. Und tu mir bitte einen Gefallen und verzichte auf Zitate in Latein. Das muß ich erst googeln und das nervt. Ich schreib ja auch nicht auf französisch.

JamieStarr schrieb:Mir geht es darum, diese Wähler zurückzuholen und sie nicht von einem moralischen Thron herab abzukanzeln als Nazis und Ewiggestrige.

Hmm, wenn du Wähler zurück holen willst, bedeutet das doch eigentlich, dass du die AfD auch indiskutabel findest.
Das bedeutet, dass diejenigen, die die AfD gewählt haben, etwas Indiskutables gewählt haben.

Warum sollen erwachsene Menschen (hier die AfD Wähler) wie Kinder behandelt werden, indem man ihre Wahlentscheidung relativiert und entschuldigt.

Warum soll man mit jemandem, der Nazis, Faschisten oder Rassisten wählt, nachsichtig sein?

Dazu nochmal der link, der schon im AfD Thread gepostet wurde.
https://www.volksverpetzer.de/schwer-verpetzt/christkind-afd-nazis/
Sollte man sich mal aufmerksam durchlesen.

DIE sollten sich statt dessen was schämen.

JamieStarr schrieb:Und genau diese Art von hochnäsiger Argumentation ist es, die die Leute zur AFD treibt.

Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn.
Wieso sollte denn irgendwer anfangen, die AfD zu wählen, weil ich gegenüber deren Wählern vermeintlich hochnäsig agiere? Betreffende Person ist doch gar nicht Gegenstand der Kritik.
Da muss ja schon vorher irgendeine Sympathie vorliegen, mit der ich nun ganz sicher nichts zu tun haben kann, die dann dazu führt, dass man sich angesprochen fühlt oder irgendwen ungerecht behandelt sieht...was diese ganze "Ihr treibt Leute zur AfD" zu einer simplen Ausrede und Rechtfertigung für bereits existierende Tendenzen macht.
Du kommst doch auch nicht auf den Gedanken, dass du jetzt einen Haufen Linkswähler mit deinem Post schaffst, wenn du so über diese Partei redest, wie du es in deinem Post getan hast.

Davon ab, ist es eine politische Unverantwortlichkeit, dass vermeintlich erwachsene Menschen ihre Wahlentscheidung aufgrund von infantilem Trotzverhalten treffen und die Frage mehr als berechtigt, warum so ein Verhalten dann auch noch dazu führen sollte, das man bekommt, was man will.

Und agiere ich nicht mindestens genauso hochnäsig, wenn ich dem kleinen Otto und dem kleinen Franz eine Grenzsicherung und eine Tüte Gummibärchen verspreche, wenn sie nur endlich ihren völkischen Wutanfall beenden?

JamieStarr schrieb: Sie wollte einen Dialog mit den Wählern im Osten führen, die die AFD gewählt haben. dieses Projekt wurde, um es vornehm auszudrücken, von den Linksextremen innerhalb der Partei bekämpft.

Wagenknecht hat am rechten Rand nach Stimmen gefischt und sonst nichts.
Das war ganz sicher keine Mutter Theresa-Aktion und wird somit auch völlig berechtigt kritisiert.

JamieStarr schrieb:Mir geht es darum, diese Wähler zurückzuholen und sie nicht von einem moralischen Thron herab abzukanzeln als Nazis und Ewiggestrige.

Und was soll das bringen?
Damit "versteckt" man derzeit offen gelegtes Potenzial nur wieder in "der Mitte" und kann sich anschließend in selbstdarstellerischer Weise auf die Schultern klopfen, was man für ein tolles Land ist.
Bei der nächsten "Krise" agieren die Leute dann wieder genauso und alle sagen wieder "Oh, wie kann das sein? Die haben doch vorher alle CDU und SPD gewählt"
Eine tolle und weitsichtige Lösung ist das.

Diese Leute samt ihrer Partei gehören politisch isoliert.

JamieStarr schrieb:Und genau diese Art von hochnäsiger Argumentation ist es, die die Leute zur AFD treibt.

Nein. Die Ausländerfeindlichkeit ist es, was die Leute zur Afd treibt, nichts anderes!

Da wird wissentlich (!) eine Partei gewählt, die keine Antworten auf aktuelle Fragen hat, aber hauptsächlich keine Ausländer...
https://www.zeit.de/campus/2019-10/junge-afd-waehler-erfurt-thueringen-landtagswahl?utm_campaign=ref&wt_zmc=sm.int.zonaudev.facebook.ref.zeitde.redpost_zon.link.sf&utm_content=zeitde_redpost_zon_link_sf&utm_term=facebook_zonaudev_int&utm_source=facebook_zonaudev_int&utm_medium=sm&fbclid=IwAR1ue57ohbS7UctARqPWXMwIX7vmYmBJqNaif7gkB1hoxW0zRZhuNL8WWVQ

JamieStarr schrieb:Mir geht es darum, diese Wähler zurückzuholen

Wohin willst Du sie denn zurückholen?
AfD-Wähler, die diejenigen AfD-Mitglieder wählen die von anderen Parteien zur AfD gewandert sind, würdest Du damit heimatlos machen, deshalb werden sie Dir nicht folgen.
Und die Parteien von denen sie weggegangen sind, werden auf sie verzichten.

Groucho schrieb:Hmm, wenn du Wähler zurück holen willst, bedeutet das doch eigentlich, dass du die AfD auch indiskutabel findest.
Das bedeutet, dass diejenigen, die die AfD gewählt haben, etwas Indiskutables gewählt haben.

Semantisch richtig, nur leider ohne inhaltliche Ansätze. Natürlich finde ich die AFD indiskutabel und würde die nie wählen, soviel dazu. Aber ich sehe auch die Dinge, die dazu geführt haben, dass diese Partei im Osten so einen großen Stimmenzuwachs hatte. Am größten waren deren Erfolge dort, wo sich seit Jahren kein Politiker der etablierten Parteien mehr hat blicken lassen. Im ländlichen Raum, wo sich die Bevölkerung abgehängt fühlt, wo kein Supermarkt ist und tagelang keine Post kommt, wo die Verkehrsverbindungen grottig sind und der Weg zum nächsten Arzt weit. Dann kommen AFD Funktionäre und versprechen diesen Menschen, wenn ihr uns wählt, werden wir das ändern. Und die glauben das, weil sie es glauben müssen, denn die AFDler sind die einzigen politischen Funktionäre dort. Da frag ich doch mal in die Runde, wo dort die CDU, die SPD oder die Grünen bleiben. Es reicht nicht, dort 3 oder 4 Wochen vor der Wahl aufzuschlagen und Reden zu halten. Da hätte man permanent vor Ort bleiben müssen, um der AFD den Schneid abzukaufen. Die sind dort ständig vor Ort und können so die Bürger einwickeln, weil es dort keine Vertreter anderer Parteien gibt. Jedenfalls nicht in dem Maße, wie sie dort vorhanden sein sollten, um kein Wahldesaster einzufahren.