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Burkaverbot in Europa

26.485 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, Frankreich, Belgien ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:20
@borabora

Mag sein das du von dir auf alle anderen Menschen schließen kannst. Meiner Meinung nach aber ist es sehr unterschiedlich was wen "froh" macht.


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:22
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:. Recht auf Selbstbestimmung, Recht auf freie Meinungsäusserung, Recht auf freie Entfaltung.
Dem sind aber auch gewisse Grenzen gesetzt, sonst könnte tatsächlich jeder sagen und machen, was er wollte und sich auf seine Rechte berufen.

Ganz so ist es ja nun auch nicht...


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:22
Zitat von boraboraborabora schrieb:Sie tun es aber nicht.
Du verstehst aber schon, dass man -salopp gesagt - einen Schleier nicht mit einer Beschneidung vergleichen kann?


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:23
Und weil ja hier die Zwangsbescheidung gefallen ist.

Das geht weit mehr unter die Haut, im wahrsten Sinne des Wortes, als eine Burka die gezwungen oder freiwillig getragen werden kann.
Aber selbst bei der Kindesmisshandlung, natürlich nur für Jungen,  räumt man den Religionen ein gewaltiges Recht ein, man sieht die beschnittenen Pimmel ja öffentlich nicht, aber bei der Kleidung macht man plötzlich einen Terz von wegen, konservativer Religion....


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:24
Zitat von PallasPallas schrieb:Du verstehst aber schon, dass man -salopp gesagt - einen Schleier nicht mit einer Beschneidung vergleichen kann?
Das hab ich, es ging um Religionsfreiheit u. ich finde, das man darunter nicht alles akzeptieren muss.

Gottlob leben wir in einer Demokratie.


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:27
@borabora

Zumindest sollten die Grenzen dort gesetzt werden, wo die Freiheit anderer anfängt. Ehemänner oder Familienmitglieder zu verbieten ihren Frauen, Schwestern und Töchter zu zwingen sich zu verschleiern, wäre mE. da sinnvoller als ein Burkaverbot.


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:28
Zitat von boraboraborabora schrieb:Das hab ich, es ging um Religionsfreiheit u. ich finde, das man darunter nicht alles akzeptieren muss.

Gottlob leben wir in einer Demokratie.
Laut Umfragen ist wohl die Mehrheit gegen die Zwangsbeschneidung.... ;)


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:37
@borabora
Ganz so ist es ja nun auch nicht...
Ja nein die Gesetze definieren die Grenzen..
Und wenn man kein Gesetz hat, dann bastellt man sich halt eins.
Und so entstand das Verschleierungsverbot.
Was nicht passt wird eben passend gemacht.
@Pallas
Ehemänner oder Familienmitglieder zu verbieten ihren Frauen, Schwestern und Töchter zu zwingen sich zu verschleiern, wäre mE. da sinnvoller als ein Burkaverbot.
Ist doch schon längst verboten?


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:41
Ich bin (eigentlich) auch gegen ein Verbot, weil man die Frauen, die teils schon länger in Deutschland leben, nicht per Gesetz zwingen sollte, Burka abzulegen.

Ein schwierges Thema.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Und so entstand das Verschleierungsverbot.
Das kommt ja nicht von ungefähr oder haben da die Sicherheitsbehörden an Frauen mit Burka gedacht? :D


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:42
Zitat von lawinelawine schrieb:sie ist gelebte und praktizierte Geschlechtertrennung in der Öffentlichkeit und widerspricht damit dn Grundprinzipien unseres Grundgesetzes /der europäischen Verfassungen.
Zitat von lawinelawine schrieb:es geht nicht um Kleidervorschriften sondern um Null-Toleranz gegenüber Geschlechtertrennung in der Öffentloichkeit
Das sieht nicht jeder so:
Schweden veranstaltet im Sommer 2018 das erste Festival nur für Frauen, nachdem bei der entsprechenden Crowdfunding-Kampagne genug Geld gesammelt werden konnte. Das neu gegründete Statement Festival reagiert damit auf die zahlreichen sexuellen Übergriffe auf Frauen in den vergangenen Festival-Jahren.

Bei anderen Festivals, wie beispielsweise dem Glastonbury, existieren bereits Bereiche, die nur für Frauen zugänglich sind. Der Bereich „The Sisterhood“ ist offen für alle Menschen, die sich als Frauen identifizieren und bietet neben Workshops zu Intersektionalität, Vielfalt und Inklusion auch Live-Musik und DJ-Sets an.
https://www.welt.de/vermischtes/article169572689/Schweden-veranstaltet-das-erste-Festival-nur-fuer-Frauen.html

Es besteht offensichtlich Bedarf.


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:43
@borabora
oder haben da die Sicherheitsbehörden an Frauen mit Burka gedacht? :D
Nein man hat sich überlegt wie man die Vollverschleierung von der Strasse kriegt ohne gegen die Relligionsfreiheit zu verstossen und am Ende ist das (allgmeingültige) Verschleierungsverbot rausgekommen.


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:44
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Der Staat hat nicht die Aufgabe Menschen vor ihren eigenen Aggressionen gegen Andere prophylaktisch zu schützen sondern die Aufgabe jedem seine Selbstbestimmungsrecht zu schützenund das beinhaltet nun auch einmal eine Weltansicht haben zu dürfen die nicht der Mehrheit entspricht.
vielleicht hilft es , den artikel 3 GG zu zitieren??


(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb: Verfassungs garantierten Rechte. Ich zähl sie Dir gerne nochmals auf. Recht auf Selbstbestimmung, Recht auf freie Meinungsäusserung, Recht auf freie Entfaltung.
Gleichstellung hast du vergessen.

Warum wohl??
Zitat von parabolparabol schrieb:Nur in Europa sieht man die Burkas auf einer Stufe mit Motorradhelm und Clownsmaske.
auch in Europa ist das ist nur eine kleine, wenn auch lautstarke Gruppe die Motorradhelm , Clowns-und Karnevalkostüme und Vollverschleierung auf eine Stufe stellen.
die hellsten sind es sicher nicht, die das tun.


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:46
@borabora


Ich bin da etwas zwiegespalten. Einerseits trennt der Gesichtsschleier Frauen von der hiesigen Gesellschaft. Anderseits aber sind jene die es tragen (also ich spreche ja von Touristinnen aus Arabischen Raum) ja daran gewohnt - sich Gewöhntes wieder abgewöhnen ist ja nicht gerade leicht. Anderseits kann es natürlich wieder sein, dass Frauen erleichtert sind, keinen Gesichtsschleier mehr tragen zu "müssen". Deswegen aber ein Verbot? :ask:

Und wie es bei uns jetzt gehandhabt wird ist einfach absurd.


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:47
Zitat von lawinelawine schrieb:das ist nur eine kleine, dafür lautstarke Gruppe die Motorradhelm , Clowns-und Karnevalkostüme und Vollverschleierung auf eine Stufe stellen.
die hellsten sind es sicher nicht, die das tun.
In österreich stellt man Schalträger und Maskottchen praktisch auf eine Stufe mit der Burka, dazu noch Mundschutz tragende kranke Menschen die darauf angewiesen sind. Ob das dann schlauer ist.... :ask:


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:53
@Pallas

Sehe ich auch so.

Wobei ein Verbot vielleicht oder ganz sicher für diese Frauen mehr Freiheiten mit sich bringen würde, als wenn man alles so lässt, wie gehabt.


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:55
@borabora

Hier müsste man mal trennen warum so ein Verbot nun sinnvoll sein soll.
Der eine sagt die Frauen werden gezwungen dazu, der nächste meint diese Frauen sind Extremisten. Ja was denn nun?


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:55
Zitat von muscariamuscaria schrieb:Apropos, warum schweigst du eigentlich zu dieser schlimmen Verletzung grundlegendster Menschenrechte, wo die dir doch angeblich so wichtig sind? Umfrage: Beschneidung erlauben oder verbieten?
Eben, weil das dahin gehört und nicht hierhin. Wenn du ne Metadiskussion zum Islam willst, mach nen Thread dazu auf. Hier gehts nicht einmal um die Kultur- und Religionsgeschichte der Burka, sondern nur um die Frage, ob und warum sie verboten werden soll oder nicht und um die damit verbundenen verfassungsrechtlichen Probleme.
Zitat von boraboraborabora schrieb:Bei sämtlichen Freiheiten sollte es, vernünftigerweise, auch Grenzen geben.
Da die Beschneidung ebenso wie die Burka uralt ist und schon Jahrtausende vor jeder abrahamitischen Religion bestand, kann man gewisse Dinge verbieten, muss sie aber aus der Religion herausnehmen, was aus historischen Gründen extrem schwierig bis unmöglich ist, denn so wie Burka/ Niqab mit Islam symbiotisch verschmolzen ist, ist auch die Beschneidung mit dem Judentum symbiotisch verschmolzen, jedenfalls die männliche, die übrigens auch mit hygienischen Gründen gerechtfertigt wird. Aber es gibt ja Strafgesetze, die sich implizit auch auf die weibliche Beschneidung beziehen, aber wie gesagt, ist das andere Topic und sollte dort besprochen werden.
Zitat von boraboraborabora schrieb:Die Burka ist mit "unserem" Freiheitsdenken in vielerlei Hinsicht nicht vereinbar.
Wie gesagt, das Problem ist dabei, dass sie ein religiöses Symbol ist und aus dem Grund nicht verboten werden darf aus verfassungsmäßigen Gründen. Dass sie zwangsweise "verordnet" wird, müsste bewiesen werden. Hierfür gibt es Strafgesetze wie zB Nötigung. Ist auch schon zigmal hier diskutiert worden, aber der Lernprozess hier scheint bei 0,1 mm pro Jahrhundert zu liegen.


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:57
@Bone02943

Für Mundschutz braucht man jetzt zumindest ein Attest.

http://derstandard.at/2000064402369/Polizei-wird-Gesichtsverhuellungsgesetz-behutsam-aber-konsequent-umsetzen

Und nicht alle sind damit zufrieden:
Schwere Kritik gegen das Antigesichtsverhüllungsgesetz kommt vom Verfassungsrechtsexperten Bernd-Christian Funk. Verwarnungen von Radfahrern und Anzeigen gegen Kostümträger wie etwa eines Mitarbeiters des Apple-Resellers McShark im Hai-Outfit zeigten, dass über das erklärte Ziel der Bestimmung, das Verbot von Burka und Nikab, hinausgeschossen worden sei. Im STANDARD-Gespräch findet Funk harte Worte: "Dieses Gesetz ist Nonsens, ein Gipfel der Dummheit." Sein Rat: Strafen nicht bezahlen, sondern berufen. Das Antigesichtsverhüllungsgesetz werde wohl "vor dem Verfassungsgerichtshof landen". (Irene Brickner, Anastasia Hammerschmied, 10.10.2017) - derstandard.at/2000065659017/Protest-gegen-Burkaverbot-fuer-Kurz-Beeinflussung/quote]

http://derstandard.at/2000065659017/Protest-gegen-Burkaverbot-fuer-Kurz-Beeinflussung



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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 20:59
@Pallas

Eben, denn wenn ich von der Chemo komme und Mundschutz trage, weil mein Körper keine Viren verträgt, dann möchte ich nicht ständig angehalten und nach einem Atest gefragt werden.
Sowas ist mehr als lästig und sollte einfach nicht sein.


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Burkaverbot in Europa

12.10.2017 um 21:01
Zitat von boraboraborabora schrieb:Wobei ein Verbot vielleicht oder ganz sicher für diese Frauen mehr Freiheiten mit sich bringen würde, als wenn man alles so lässt, wie gehabt.
Welche Freiheiten mehr sollen das sein? Wenn eine Frau in der Öffentlichkeit ihr Gesicht zeigen muss, ändert sich in ihrem Privatleben doch wenig, vor allem wenn ihr Mann ein Pascha ist, der meint Frauen haben zu Hause zu bleiben.


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