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Burkaverbot in Europa

26.485 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, Frankreich, Belgien ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 17:55
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Nichmal, in dem Beitrag ging es um den Mundschutz der von asiatischen Urlaubern getragen wird. Dabei gibt es keine Geschlechtertrennung, da beide Geschlechter damit umherlaufe
na dann weißte doch, warum man Vollverschleierung und Mundschutz nciht vergleichen solllte


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 17:58
Zitat von lawinelawine schrieb:vielleicht die Kinder, die mit diesem ganz normalen Spielzeug aufwachsen?
Sollte man dann nicht eher was gegen Salafisten machen, anstatt gegen Masken, Hüte, Schals und falsche Bärte? :ask:
Zitat von lawinelawine schrieb:na dann weißte doch, warum man Vollverschleierung und Mundschutz nciht vergleichen solllte
Dumm nur das es getan wird. Eben um das eine zu verbieten, vergleicht man es mit allem anderen und kommt auf so "lustige" Verbote wie gegen Hüte, Masken, Mundschutz oder gar falsche Bärte. Schon ein bisschen dumm oder, meinste nicht?


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 18:04
@lawine

"Wie Salafisten ihre Kinder radikalisieren."

Könnte man ebenso schreiben mit:

Wie Christen ihre Kinder radikalisieren:


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 18:17
Zitat von kingquakkingquak schrieb:was für kleine Schritte, Ein reines Burkaverbot in Deutschland? Oder was willst du mir sagen?
TJa, wenn man das Dänische, Franzöische, Schweizerische Modell nicht durchbekommt, dann sollte man damti anfangen was geht.
Zitat von kingquakkingquak schrieb:Bei einem Verbot geht es vorallem darum die Rechtsansprüche des Individuums zu schützen. Ich glaub ich habs schon mal ausgeführt, aber ich kanns gerne nochmals tun. Es ist nicht verboten zu stehlen weil man gegen Diebe ist und man Dieben zeigen will wie die Gesellschaft Diebstahl ablehnt, sondern es ist verboten weil es das individuelle Recht auf Eigentum verletzt. Körperverletzung ist nicht verboten weil man gegen Gewalttäter ist und denen zeigen will wie die Gesellschaft Gewalt verabscheut, sondern es ist verboten weil es das Recht auf Unversehrtheit des Individuums verletzt. Genau desshalb ist auch Folter verboten. Blätter mal im GG die ersten 19 Artikel nach und du wirst feststellen, das es sich um Individualrechte handelt. Das sind die Werte, Individualrechte und auf dies baut das ganze Rechtssystem auf.
Dann von mir aus über die Nummer. Ist doch wurscht. Gibt genug Rechte und Gesezte die wo man es nicht Ahnden kann, aber es bleiben ja dennoch Sinnvolle GEsetze, GEbote, und Verbote

Die Dänen haben es geschafft, die Franzosen, die Schweizer, die Deutschen schaffen es auch noch. Allein schon als Zeichen bzgl Frauenrechte sofern man denen auch die Würde des Menschen denn zugestehen will, wogegen die Burka mMn. definitiv steht.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Wie Christen ihre Kinder radikalisieren:
Da Soll was Radikales sein?


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 18:20
Ein Burkaverbot ist doch der völlig falsche Ansatz, wenn man gewisse religiöse Dinge in ihre Schranken weisen möchte. Burkatragende Frauen gibt es ja praktisch keine, also mit Niqab und anderes, in Deutschland kommt man da vielleicht trotzdem nur auf um die 500 Frauen. Mehr wie 1000 werden es kaum sein.
Dagegen sprechen wir bei der religiösen und rituellen Zwangs Verstümmelung von Jungen von weit aus mehr Betroffenen und erzählen da etwas von Religionsfreiheit.
Das passt einfach nicht zusammen.


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 18:21
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Da Soll was Radikales sein?
Schon, denn daraus erwächst der Hass auf Homosexuelle oder Alleinerziehende.


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 18:25
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:TJa, wenn man das Dänische, Franzöische, Schweizerische Modell nicht durchbekommt, dann sollte man damti anfangen was geht.
Genau das geht eben nicht. Genau desshalb wird ja ein allgemeines Verschleierungsverbot umgesetzt.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Dann von mir aus über die Nummer. Ist doch wurscht. Gibt genug Rechte und Gesezte die wo man es nicht Ahnden kann, aber es bleiben ja dennoch Sinnvolle GEsetze, GEbote, und Verbote
Über welche "Nummer". Ist das Pausenhofsprech? Über das Individualrecht? Da kann man höchstens den Zwang zur Verschleierung verbieten.

mfg KQ


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 18:38
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Dagegen sprechen wir bei der religiösen und rituellen Zwangs Verstümmelung von Jungen von weit aus mehr Betroffenen und erzählen da etwas von Religionsfreiheit.
Es gibt aber auch ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Leider greift das Recht auf körperliche Unversehrtheit bei Säuglingen u. Kleinkindern nicht, die nicht mal ihre Zustimmung geben können.
Das ist alles andere als Rechtsprechung.


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 18:41
@borabora

Sie haben halt keine keine Religionsfreiheit. Ihr Recht auf körperliche Unversehrtheit wird aufgrund der Religionsfreiheit der Eltern beschnitten. Im wahrsten Sinne des Wortes. Und dann will man erwachsenen Menschen plötzlich vorschreiben, was sie zu tragen haben und was nicht.
Sry aber da komm ich einfach nicht mehr mit.


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 18:45
@Bone02943

Im Grunde kann man kein Unrecht verbieten, weil sich die Gesetze gegeneinander aushebeln.
Will sagen, irgendein "Recht" greift immer, Unrecht "legitim" zu machen, selbst, wenn Andere das Nachsehen haben.

So seh ich das.


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 18:47
@borabora
Zitat von boraboraborabora schrieb:Im Grunde kann man kein Unrecht verbieten, weil sich die Gesetze gegeneinander aushebeln.
Das stimmt allerdings. Leider ist das so.
Hat man in den letzten Jahren auch mal hier mal da bemerkt.


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 18:59
Zitat von kingquakkingquak schrieb:Bei einem Verbot geht es vorallem darum die Rechtsansprüche des Individuums zu schützen.
Du unterschlägst alles, was für so ein Verbot relevant sein könnte.

Auch der Rechtsstaat ist ein geschütztes Rechtsgut sowie abstrakte Rechtsgüter wie Moral, Sittlichkeit, öffentliche Ordnung und Menschenwürde ohne Bezug zu konkreten Personen.
Zum Schutz dieser Rechtsgüter können Individualrechte eingeschränkt werden und das tut man auch.
Ich weiß nicht, wie du dir sonst sowas wie Volksverhetzung oder das Verbot des Verwendens von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen erklärst.

Oder noch besserer Bezug: Das derzeitige Vermummungsverbot.

Ob das in diesem Fall gerechtfertigt wäre bzw irgendeinem sinnvollen Zweck folgt, müsste dann eben abgewogen werden.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Sollte man dann nicht eher was gegen Salafisten machen, anstatt gegen Masken, Hüte, Schals und falsche Bärte? :ask:
Ja, sollte man. Nur existiert die Unart, jeglichen Versuch dahingehend augenblicklich mit Whataboutism, Verharmlosungen und Strohmännern zu torpedieren.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Wie Christen ihre Kinder radikalisieren:
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Burkatragende Frauen gibt es ja praktisch keine, also mit Niqab und anderes, in Deutschland kommt man da vielleicht trotzdem nur auf um die 500 Frauen. Mehr wie 1000 werden es kaum sein.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Dagegen sprechen wir bei der religiösen und rituellen Zwangs Verstümmelung von Jungen von weit aus mehr Betroffenen und erzählen da etwas von Religionsfreiheit.



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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 19:16
Zitat von FiernaFierna schrieb:Zum Schutz dieser Rechtsgüter können Individualrechte eingeschränkt werden und das tut man auch.
Nur das die Rechtsgüter wesentlich aus Individuellen Rechten hervorgehen. Der ganze Rechtsstaat baut sich darauf auf, auf
individuellen Grundrechten und wird durch diese überhaupt legitimiert bevor es überhaupt zu einem abstrakten Rechtsgut kommt. Ich unterschlage rein gar nichts.
Zitat von FiernaFierna schrieb:Oder noch besserer Bezug: Das derzeitige Vermummungsverbot.
Die Versammlungsfreiheit ist gewährleistet. Die Versammlungsfreiheit beinhaltet aber auch, das Personen/Individuen die nicht an Versammlungen teilnehmen geschützt werden. Sicherheitsmassnahmen wie das Vermummungsverbot tragen dazu bei.
Zitat von FiernaFierna schrieb:Ob das in diesem Fall gerechtfertigt wäre bzw irgendeinem sinnvollen Zweck folgt, müsste dann eben abgewogen werden.
Ich hab es abgewogen und wüsste nicht mit welchem Recht mir der Staat ein allgemeines Verschleierungsverbot rechtfertigen könnte. Vielleicht kennst du plausible Rechtfertigungsgründe?

mfg KQ


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 19:31
Zitat von FiernaFierna schrieb:Ja, sollte man. Nur existiert die Unart, jeglichen Versuch dahingehend augenblicklich mit Whataboutism, Verharmlosungen und Strohmännern zu torpedieren.
Wo haben sich diese gegen Salafisten gerichtet? Diese gingen wohl eher gegen ein Symbol was man hier auf der Straße nicht sehen will und mit Salafismus kaum etwas zu tun hat. Denn typische Salafisten-Outfits sind hier ja kein thema für ein Verbot. Warum nur?


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 19:32
Zitat von kingquakkingquak schrieb:Ich unterschlage rein gar nichts.
Natürlich tust du das, wenn du so tust, als dienen Verbote ausschließlich dem Zweck Individualrechte von konkreten Personen zu schützen.
Zitat von kingquakkingquak schrieb:Die Versammlungsfreiheit ist gewährleistet.
Es geht um das Recht, sich zu vermummen, wie man lustig ist.
Zitat von kingquakkingquak schrieb:Die Versammlungsfreiheit beinhaltet aber auch, das Personen/Individuen die nicht an Versammlungen teilnehmen geschützt werden. Sicherheitsmassnahmen wie das Vermummungsverbot tragen dazu bei.
Inwiefern werden die durch ein Vermummungsverbot geschützt?
Zitat von kingquakkingquak schrieb:Ich hab es abgewogen und wüsste nicht mit welchem Recht mir der Staat ein allgemeines Verschleierungsverbot rechtfertigen könnte.
Der Staat wird dir eine Begründung liefern, falls er das je mal so entscheiden sollte.
Es ging nur um die prinzipielle Möglichkeit.


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 19:33
Zitat von FiernaFierna schrieb:Es geht um das Recht, sich zu vermummen, wie man lustig ist.
Und warum sollte sowas verboten werden?

t2edb9cd84c78 62.580.037
Beitrag von Bone02943 (Seite 1.112)


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 19:36
Zitat von FiernaFierna schrieb:Inwiefern werden die durch ein Vermummungsverbot geschützt?
§ 17a
(1) Es ist verboten, bei öffentlichen Versammlungen unter freiem Himmel, Aufzügen oder sonstigen öffentlichen Veranstaltungen unter freiem Himmel oder auf dem Weg dorthin Schutzwaffen oder Gegenstände, die als Schutzwaffen geeignet und den Umständen nach dazu bestimmt sind, Vollstreckungsmaßnahmen eines Trägers von Hoheitsbefugnissen abzuwehren, mit sich zu führen.
(2) Es ist auch verboten,
1.
an derartigen Veranstaltungen in einer Aufmachung, die geeignet und den Umständen nach darauf gerichtet ist, die Feststellung der Identität zu verhindern, teilzunehmen oder den Weg zu derartigen Veranstaltungen in einer solchen Aufmachung zurückzulegen.
2.
bei derartigen Veranstaltungen oder auf dem Weg dorthin Gegenstände mit sich zu führen, die geeignet und den Umständen nach dazu bestimmt sind, die Feststellung der Identität zu verhindern.
(3) Absätze 1 und 2 gelten nicht, wenn es sich um Veranstaltungen im Sinne des § 17 handelt. Die zuständige Behörde kann weitere Ausnahmen von den Verboten der Absätze 1 und 2 zulassen, wenn eine Gefährdung der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung nicht zu besorgen ist.
(4) Die zuständige Behörde kann zur Durchsetzung der Verbote der Absätze 1 und 2 Anordnungen treffen. Sie kann insbesondere Personen, die diesen Verboten zuwiderhandeln, von der Veranstaltung ausschließen.
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Natürlich begründet sich auch eine öffentliche Sicherheit aus der Sicherheit von Personen und deren Eigentum.
Zitat von FiernaFierna schrieb:Der Staat wird dir eine Begründung liefern, falls er das je mal so entscheiden sollte.
Es ging nur um die prinzipielle Möglichkeit.
die prinzipielle Möglichkeit. Dann müsste man für diese einen plausiblen Rechtfertigungsgrund auch nennen können. Schade.

mfg KQ


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 19:47
@Bone02943

Sag mal, wirfst du dir eigentlich irgendwas ein, oder warum schreibst du immer und immer wieder dasselbe?
Wenn du dir nicht mal ein paar Seiten lang merken kannst, was man dir schon hunderte Male geantwortet hat, dann blätter doch einfach zurück und lies es nach.


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14.11.2018 um 19:50
@muscaria

Danke für deinen Beitrag der nichts aussagt, zum Thema auch nichts einbringt und überhaupt. Nun muss ich aber aufpassen nicht unfreundlich zu werden.


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Burkaverbot in Europa

14.11.2018 um 19:56
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Wo haben sich diese gegen Salafisten gerichtet?
Es ging um den Artikel, den du geradezu reflexartig mit "Aber die anderen" konterst.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Diese gingen wohl eher gegen ein Symbol was man hier auf der Straße nicht sehen will und mit Salafismus kaum etwas zu tun hat.
Hat sie nicht? Womit hat denn die Vollverschleierung zu tun? Was ist die Vollverschleierung?
Und wieso kommen immer nur die schlimmsten Islamisten komischerweise auf die Idee, sowas als Regierung zu verordnen?
Bis jetzt wird mir diese Frage ja nicht beantwortet von den Leuten, die die Verbindung zum fundamentalistischen Islam abstreiten oder zumindest relativieren.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Denn typische Salafisten-Outfits sind hier ja kein thema für ein Verbot. Warum nur?
Weil sie nicht aus irgendwelchen völlig entmenschlichenden, entindivdualisierenden und sexualisierenden Konzepten heraus getragen bzw Leuten nahegelegt oder aufgezwungen werden, sondern nur auf einem Hadith beruhen, in dem quasi steht "Bärte sind doll".
Da können wir auch über Santiano und die Ärzte diskutieren und haben immer noch nicht darüber gesprochen, dass die meisten Leute Bärte als Bärte tragen.

Ist wie mit Küchenmessern. Kann zum Mord benutzt werden, macht man aber in der Regel nicht.
Ganz anders Maschinengewehre...schält keiner Kartoffeln mit, wäre eine Zweckentfremdung.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Und warum sollte sowas verboten werden?
Es ist auf Demos verboten.
Zitat von kingquakkingquak schrieb:Natürlich begründet sich auch eine öffentliche Sicherheit aus der Sicherheit von Personen und deren Eigentum
Du weichst der Frage aus.
Inwiefern dient es dem Schutz von Personen und ihrem Eigentum, dass ich nicht mit einer Maske zu einer Demo gehen darf?
Zitat von kingquakkingquak schrieb:Dann müsste man für diese einen plausiblen Rechtfertigungsgrund auch nennen können.
Ja, das ist die Bedingung.


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