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Israel - wohin führt der Weg?

48.101 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

18.01.2025 um 18:47
Der zitierte Beitrag von interrodings wurde gelöscht. Begründung: KI als Quelle ist nicht erlaubt
ich verstehe immer noch nicht das Wort verteidigen? Die Ukraine verteidigt sich gerade gegen Russland., weil ein aktiver Angriff erfolgt. So der Angriff der Hamas erfolgte, und man muss nun durchaus die Schuldigen suchen und verurteilen. Aber von Verteidigung zu reden wenn man einen ganzen Landstrich wegbombt - ich weiss nicht.


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Israel - wohin führt der Weg?

18.01.2025 um 18:50
Zitat von cejarcejar schrieb:Ich will keine Spielchen spielen ...
Dann spiele keine.
Zitat von cejarcejar schrieb:
... aber es komplett zu ignorieren, das es seitdem auch extremen Leid auf Seiten der arabischen Bevölkerung im Gaza gibt ist extrem dämlich.
Habe ich das ignoriert? Klar gibt es dort enormes Leid. Es herrscht dort Krieg! Ganz unabhängig davon, wie dieser zustande kam, ist das Leid real.
Zitat von cejarcejar schrieb:Denen das auch noch zu wünschen ist dazu extrem menschenfeindlich. Sorry, ich gehe da nicht mit.
Wer hat es denen gewünscht? Also, ich bestimmt nicht.
Zitat von cejarcejar schrieb:Und ja, halte mich für einen Antisemiten - jeder der mich privat kennt lacht dich dafür aus - aber irgendwann ist auch genug.
Ich kenne dich nicht, was weiß ich, ob du dich bisher hier antisemitisch geäußert hast? Und es ging doch grade gar nicht um Antisemitismus, sondern um die Deutung der Kriegszahlen. Das hat erstmal gar nichts mit den Kriegsparteien zu tun, sondern es geht um Fakten - und um die Tatsache, dass es gar kein klares Zahlenmaterial gibt und keine freie Presse, die aus Gaza berichten kann. Entweder vom Militär bestellt oder islamistisch gefärbt ... im Krieg stirbt bekanntlich die Wahrheit zuerst.


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18.01.2025 um 19:02
Zitat von cejarcejar schrieb:ich verstehe immer noch nicht das Wort verteidigen?
Wem man angegriffen wird dann verteidigt man sich nunmal.
Zitat von cejarcejar schrieb:So der Angriff der Hamas erfolgte, und man muss nun durchaus die Schuldigen suchen und verurteilen. Aber von Verteidigung zu reden wenn man einen ganzen Landstrich wegbombt - ich weiss nicht.
Es werden ja nicht ganze landstriche weggebombt. Die IDF geht da zielgerichtet vor. Nur setzt die hamas eben zivile infrastruktur und zivilisten aktiv als schutzschilde ein wärend sie aktiv raketen auf israel abgeuern.


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18.01.2025 um 19:36
Zitat von cejarcejar schrieb:Wenn ich handle nachdem ich angegriffen werde, ist es Rache.
Das wurde Israel schon vorgeworfen als die Terroristen noch auf dem Festivalgelände unterwegs waren.


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18.01.2025 um 20:09
Zitat von cejarcejar schrieb:Machen wir das nicht genau so mit Albanien
Nö.. wie kommst du jetzt auf Albanien?


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18.01.2025 um 20:16
Zitat von cejarcejar schrieb:ist halt so - Fakt - das die Palästinenser mehr zivile Opfer verzeichnet haben als die Israelis
Das Deutsche Reich hatte auch mehr zivile Opfer als das UK. Was soll das für eine Aussage sein?
Zitat von cejarcejar schrieb:Ich habe einen anderen Begriff von verteidigen. In dem Moment wo ich angegriffen werde, verteidige ich mich. Wenn ich handle nachdem ich angegriffen werde, ist es Rache.
Ah so die Alliierten im 2 Weltkrieg haben Rache geübt
..deine Definition von Verteidigung ist nicht korrekt


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18.01.2025 um 21:57
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ah so die Alliierten im 2 Weltkrieg haben Rache geübt
..deine Definition von Verteidigung ist nicht korrekt
Das ist ein schlechter Vergleich der 2.Weltkrieg war ein Krieg zwischen Parteien die militärisch jederzeit zu massiven Operationen fähig waren, täglich sind tausende bis zehntausende gestorben und das bis zum Ende des Krieges. Die Hamas war fähig einen Überraschungsangriff bzw. Terroranschlag durchzuführen, mehr gaben die militärischen Fähigkeiten nicht her. Der Rest war wesentlich verstecken im Keller und in Tunneln...


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Israel - wohin führt der Weg?

18.01.2025 um 22:04
Zitat von tarentaren schrieb:Die Hamas war fähig einen Überraschungsangriff bzw. Terroranschlag durchzuführen, mehr gaben die militärischen Fähigkeiten nicht her. Der Rest war wesentlich verstecken im Keller und in Tunneln...
Und nun? Ändert das was an der Verteidigung?

Ja die haben sich natürlich versteckt unter Zivilisten und ganz bewusst hohe Verluste in Kauf genommen

Und dafür tragen sie dir Verantwortung.

Blöd wie die Gaza Bewohner sind werden sie wieder der Hamas folgen.


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Israel - wohin führt der Weg?

18.01.2025 um 22:13
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und nun? Ändert das was an der Verteidigung?

Ja die haben sich natürlich versteckt unter Zivilisten und ganz bewusst hohe Verluste in Kauf genommen

Und dafür tragen sie dir Verantwortung.

Blöd wie die Gaza Bewohner sind werden sie wieder der Hamas folgen.
Nein, aber Israel hat und hätte jederzeit ausreichend Zeit um die zivile Bevölkerung von den Kombattanten zu trennen und damit zivile Opfer zu vermeiden und dafür tragen sie die Verantwortung.


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Israel - wohin führt der Weg?

18.01.2025 um 22:39
Zitat von tarentaren schrieb:Die Hamas war fähig einen Überraschungsangriff bzw. Terroranschlag durchzuführen, mehr gaben die militärischen Fähigkeiten nicht her.
Du vergisst natürlich die raketen der hamas und die anderen länder die mitgemacht haben beim angriff.
Zitat von tarentaren schrieb:Nein, aber Israel hat und hätte jederzeit ausreichend Zeit um die zivile Bevölkerung von den Kombattanten zu trennen
Ja.. die hamas laufen aber als "zivilisten" rum. Is also ne Schnapsidee. Was glaubst du den warum israel sicherheitszonen ausruft? Damit eben die zivilisten dorthin können. Versuch dich doch wenigstens zu informieren.


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Israel - wohin führt der Weg?

18.01.2025 um 22:43
Zitat von tarentaren schrieb:Nein, aber Israel hat und hätte jederzeit ausreichend Zeit um die zivile Bevölkerung von den Kombattanten zu trennen und damit zivile Opfer zu vermeiden und dafür tragen sie die Verantwortung.
Ähem Nein, wie soll das denn gehen..

Moch nie gesehen, beschwer dich bei der Hamas und niemanden sonst


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Israel - wohin führt der Weg?

18.01.2025 um 22:50
Zitat von tarentaren schrieb:Nein, aber Israel hat und hätte jederzeit ausreichend Zeit um die zivile Bevölkerung von den Kombattanten zu trennen und damit zivile Opfer zu vermeiden und dafür tragen sie die Verantwortung
Ich nehme mal an, Du hast eine schöne Idee, wie das gehen soll, ein Fragebogen kommt ja wohl nicht infrage.In Deutschland gab es 45 den Begriff " Persilschein" ... eigentlich war damals doch keiner richtiger Nazi. Und bis heute hat sich dann auch freiwillig keiner gestellt... oder?
Wieso unterstellst Du denen in Gaza, daß die mehr Ehre im Leib hätten, wo sie sich doch eher im Tunnel verstecken?

Die Verantwortung würde ich eher bei den friedliebenden Bewohnern in Gaza sehen, nicht bei den Israelis.
Warum melden sie die Geiselnehmer nicht?
Warum helfen sie nicht bei der Befreiung der Geiseln?
Haben die Menschen in Gaza (k)ein Interesse daran, daß sich dort etwas ändert?


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Israel - wohin führt der Weg?

18.01.2025 um 23:24
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ähem Nein, wie soll das denn gehen..
Gibt genügend Platz für Flüchtlingslager in Israel oder auch Gaza selbst auf israelischer Seite, also klar geht es.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Ja.. die hamas laufen aber als "zivilisten" rum. Is also ne Schnapsidee. Was glaubst du den warum israel sicherheitszonen ausruft? Damit eben die zivilisten dorthin können. Versuch dich doch wenigstens zu informieren.
Wenn sie sich freiwillig in Gefangenschaft begeben wollen, ist das doch eine gute Sache.
Zitat von LeeMonadeLeeMonade schrieb:Ich nehme mal an, Du hast eine schöne Idee, wie das gehen soll, ein Fragebogen kommt ja wohl nicht infrage.In Deutschland gab es 45 den Begriff " Persilschein" ... eigentlich war damals doch keiner richtiger Nazi. Und bis heute hat sich dann auch freiwillig keiner gestellt... oder?
Wieso unterstellst Du denen in Gaza, daß die mehr Ehre im Leib hätten, wo sie sich doch eher im Tunnel verstecken?
Ein Kombattant ohne Waffe ist nicht wirklich eine Gefahr.


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19.01.2025 um 00:52
Zitat von tarentaren schrieb:Ein Kombattant ohne Waffe ist nicht wirklich eine Gefahr.
wie beurteilst Du denn dann die Demos der HAMAS-Sympathisanten weltweit? Ich finde sie ziemlich beängstigend, und es bleibt ja wohl eher nicht bei ner Demo sondern geht über Sachbeschädigung bis zu Mordanschlägen, weltweit!

Frag mal in der Jüdischen Gemeinde bei Dir vorort nach, was sich seit dem 07.10.2023 da geändert hat.
Oder, wenn Du Eier hast, läufst Du mal einen Tag lang mit ner Kippa durch die Großstadt. Kannst uns ja dann hier berichten.

Mir tun selbstverständlich die unbeteiligten Zivilisten leid, aber ich vermisse, ganz ehrlich den Aufstand der Anständigen.
Hier und da, und mir erschließt sich einfach nicht, warum HamasZahlen und -bilder einfach so übernommen werden, zu selten und zu kurz kommt der Hinweis auf die Waffendepots und die unbeschreiblichen Geldberge in den Tunneln, das ist unbegreiflich.
Ich bin schon froh, daß seit 2 Tagen in den deutschen Nachrichten auch mal über den Geiseldeal gesprochen wird.... (aber 10 Min Sport... was für Prioritäten, zum ko tzen )


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19.01.2025 um 06:57
Zitat von tarentaren schrieb:Gibt genügend Platz für Flüchtlingslager in Israel oder auch Gaza selbst auf israelischer Seite, also klar geht es.
Warum? Da holt man sich zu leicht terroristen ins land. Die grenzen gehören eher dichtgemacht.
Zitat von tarentaren schrieb:Wenn sie sich freiwillig in Gefangenschaft begeben wollen, ist das doch eine gute Sache.
Wovon laberst du???
Zitat von tarentaren schrieb:Ein Kombattant ohne Waffe ist nicht wirklich eine Gefahr.
Du hast einen röntgenblick und kannst pistolen/messer/bombenwesten unter der kleidung sehen ach was bist du nur für ein superheld...


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19.01.2025 um 07:46
"Hamas verweigert kurz vor geplanter Waffenruhe zugesagte Liste über Geiseln"
Quellle: https://www.spiegel.de/ausland/gaza-und-israel-hamas-verweigert-kurz-vor-geplanter-waffenruhe-zugesagte-liste-ueber-geiseln-a-db30f526-8649-4634-a2e5-b2ee7531c22d

War ja klar. Wahrscheinlich leben eh noch kaum welche der Geiseln - oder wurden so schwer misshandelt, dass die Hamas sie lieber erst gar nicht rausrückt.
Mit dieser Terrororganisation sollte man keinen Deal machen, würde nichts bringen. So bitter es fürt die Angehörigen der Geiseln ist.


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Israel - wohin führt der Weg?

19.01.2025 um 08:00
@blorgempire
Ja es is halt ein problem wen man mit personen verhandelt die keinerlei moral haben..

A er immer wieder erstaunlich das die terroristen und mörder welche israel freilassen muss einfach als "gefangene" bezeichnet werden. Maximales framing so gut es geht.


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Israel - wohin führt der Weg?

19.01.2025 um 09:25
Ja wer kennt sie nicht, die "technischen Probleme" ?
Druckerpatrone leer, niemand hat nen Kulli zur Hand, Kurier hat den Bus verpasst, war lange Schlange beim Bäcker...
Die Berichterstattung ist schon funny, Hauptsache es ist Israels Schuld das sich die IDF nicht an den Deal hält und weiterkämpft.


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19.01.2025 um 09:32
Zitat von blorgempireblorgempire schrieb:"Hamas verweigert kurz vor geplanter Waffenruhe zugesagte Liste über Geiseln"
Quellle: https://www.spiegel.de/ausland/gaza-und-israel-hamas-verweigert-kurz-vor-geplanter-waffenruhe-zugesagte-liste-ueber-geiseln-a-db30f526-8649-4634-a2e5-b2ee7531c22d

War ja klar. Wahrscheinlich leben eh noch kaum welche der Geiseln - oder wurden so schwer misshandelt, dass die Hamas sie lieber erst gar nicht rausrückt.
Mit dieser Terrororganisation sollte man keinen Deal machen, würde nichts bringen. So bitter es fürt die Angehörigen der Geiseln ist.
Für eine Terrororganisation ist es essentiell sich dezentral aufzubauen, was auch bedeutet das man selbst nicht mehr weiß wie einzelne Gruppen noch aufgebaut sind, überhaupt sich noch befinden oder noch am leben sind. Es ist ja nicht so das Hamas sich offen bewegen oder kommunizieren kann.


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Israel - wohin führt der Weg?

19.01.2025 um 09:44
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Warum? Da holt man sich zu leicht terroristen ins land. Die grenzen gehören eher dichtgemacht.
Wenn in ein Flüchtlingslager und das kann auch Grenzen haben.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Wovon laberst du???
Das nicht viele Hamas Kämpfer das machen werden und Israel vermutlich Listen von unterschiedlicher Qualität hat wer Hamas zugehört. Deiner Meinung treffen sie ja auch nur Häuser mit Hamas, dann werden sie das sicher auch hinbekommen.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Du hast einen röntgenblick und kannst pistolen/messer/bombenwesten unter der kleidung sehen ach was bist du nur für ein superheld...
Ich nicht aber gibt dafür schon länger Technologie dafür, da braucht man keine Superhelden mehr für...


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