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Israel - wohin führt der Weg?

46.767 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

15.10.2024 um 22:13
@Ahmose
Okay... also forderst du die IDF dazu auf 10 jährige kinder zu erschießen? Das hätte ich jetzt nicht erwartet..


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Israel - wohin führt der Weg?

15.10.2024 um 22:15
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber im Normalfall räumt man keine Positionen, nur weil da irgendein Kind herumläuft. Und man lässt eigentlich auch keine Fremden auf Schussweite an sich heran.
Normalfall., wer spricht von Position räumen, scheinbar nicht mehr vorgerückt, aber möglich das je nach Situation dann die Kinder ebenfalls ausgeschaltet werden.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Na ja, das Märchen erzählst du uns ja gerade. In der Realität lässt sich niemand von Snipern beschiessen. Kind hin oder her.
Ich erzähle es?

Wo steht da was von Sniper Beschuss?

Also gut der Typ war Also nicht in der Realität.


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Israel - wohin führt der Weg?

15.10.2024 um 23:15
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Okay... also forderst du die IDF dazu auf 10 jährige kinder zu erschießen? Das hätte ich jetzt nicht erwartet..
Was hast du denn erwartet? Wie sollte eine Armee die von Amos D. geschilderten Situationen denn deiner Meinung nach lösen?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Normalfall., wer spricht von Position räumen, scheinbar nicht mehr vorgerückt, aber möglich das je nach Situation dann die Kinder ebenfalls ausgeschaltet werden.
Ja. Je nach Situation kann ein Anhalten oder ein Rückzug sogar sinnvoll sein. Zumindest was den Sniper und seinen Beobachter betrifft. Wo der Sinn liegen soll fremde Leute auf Schussweite herankommen zu lassen erschliesst sich mir nicht. Aber gut, auch das kommt im Krieg sicher vor. Die meisten Armeeeinheiten werden aber wahrscheinlich beide Situationen vermeiden so gut es geht, d.h. sie eröffnen im Notfall schlicht und einfach das Feuer auf ihre Feinde.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ich erzähle es?
Warum Amos D. so etwas erzählt ist mir klar. Das hat seinen soliden Nutzen. Ich verstehe und akzeptiere das und würde es auch nicht anders machen, wäre ich an seiner Stelle. Aber selbst wenn es keine Märchen sind, dann sind es ungewöhnliche, für einen Krieg nicht alltägliche und repräsentative Situationen.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.10.2024 um 00:35
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Die meisten menschen verstehen einfach nicht die schiere brutalität und Grausamkeit dieser terrororganisation.
So ist es. Vielleicht sollte Israel doch die Aufnahmen vom 07.10.23 veröffentlichen. In den (zumindest deutschen) Medien wird eh fast nur noch von den Geiseln geredet und wenn es hochkommt, davon, ob irgendjemand die Vergewaltigungen von diesem Tag relativiert. Die brutalen Morde, auch an Alten und Kleinkindern werden schön totgeschwiegen oder als neutral klingendes "Töten" verharmlost, so als ob das auf humane Weise geschehen wäre. Viele Leute wollen aber nicht wahrhaben, wie bestialisch die Taten wirklich waren.

Nicht einmal, dass nicht nur Feiernde auf dem Festival, sondern auch Familien in ihren Wohnungen betroffen waren, dringt wirklich in das Bewusstsein. Deswegen habe ich auch schon den indirekten Vorwurf "Warum feiern die denn an der Grenze zum Gaza so ein Fest, dass jeden Islamisten provozieren muss?" gelesen, nach dem Motto: Die Opfer waren selber schuld. Es ist so ähnlich wie bei "nomalen", nicht-politischen Verbrechen: Viele wollen einfach nicht glauben, dass man unschuldig zum Opfer brutalster Verbrechen werden kann.

Ein bisschen liegt es aber auch an der Penetranz, mit der die Medien seit vielen, vielen Jahren Israel zum Buhmann machen, obwohl die seit genauso vielen Jahren hauptsächlich um ihr Überleben kämpfen. Mein Vater ist da ein Beispiel. Er hat zwar kein Internet, guckt aber seit mindestens 40 Jahren jeden Tag die Fernsehnachrichten. Und während der gesamten Zeit wurde, wenn der Nahe Osten Thema war (und das war ja sehr oft) immer unterschwellig signalisiert, dass die bösen, kolonialistischen Israelis die armen Palästinenser tyrannisieren würden und die armen unterdrückten Palästinenser sich nur verzweifelt wehren würden. Der glaubt das, weil ihm das jahrzehntelang durch die Berichterstattung eingeredet wurde. Und mit ihm denken Millionen andere so.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.10.2024 um 06:00
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber selbst wenn es keine Märchen sind, dann sind es ungewöhnliche, für einen Krieg nicht alltägliche und repräsentative Situationen
Welchen Krieg ziehst du denn als Vergleich heran?

Der ganze Gaza Krieg ist schwerlich der Standard, selbst mit Afghanistan nicht zu vergleichen.

Warum ich das verlinke?

Klar weil hierzulande auch medial komische Vorstellungen vom Krieg herrschen, bzw der Vorwurf des Völkermordes.

Bin auch gespannt was bei unifil rauskommt, bzgl des angeblichen Sturms auf ne un Einrichtung (leider keine Bilder dazu), abgesehen von der Sinnlosigkeit cdrr Mission


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Israel - wohin führt der Weg?

16.10.2024 um 07:12
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Okay... also forderst du die IDF dazu auf 10 jährige kinder zu erschießen? Das hätte ich jetzt nicht erwartet..
Wenn man allerdings Berichte von Ärzten im Gaza liest die Wunden bei Kindern durch Scharfschützen behandeln, dann ist das evtl. durchaus schon der Fall.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.10.2024 um 07:17
Zitat von tarentaren schrieb:Wenn man allerdings Berichte von Ärzten im Gaza liest die Wunden bei Kindern durch Scharfschützen behandeln, dann ist das evtl. durchaus schon der Fall
Dann sind es aber seltsame Scharfschützen

Punkt 1) entweder man nahm Rücksicht, obwohl die Kinder vermutlich unterstütz eingesetzt wurden als was auch immer

Oder man hat sehr schlechte Scharfschützen.


Dann natürlich der indirekte Vorwurf man würde einfach so auf Kinder schießen als Scharfschütze


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Israel - wohin führt der Weg?

16.10.2024 um 07:25
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Dann natürlich der indirekte Vorwurf man würde einfach so auf Kinder schießen als Scharfschütze
Es steht jedem frei danach zu suchen und dann zu prüfen ob man die Quellen als glaubwürdig einschätzt. Eine Seite sagt dies und die andere sagt was anderes.


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16.10.2024 um 08:11
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:"Warum feiern die denn an der Grenze zum Gaza so ein Fest, dass jeden Islamisten provozieren muss?"
Vor allem war das ein fest für den frieden mit den palis. Die antwort war vergewaltigung, folter und mord. .
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Und während der gesamten Zeit wurde, wenn der Nahe Osten Thema war (und das war ja sehr oft) immer unterschwellig signalisiert, dass die bösen, kolonialistischen Israelis die armen Palästinenser tyrannisieren würden und die armen unterdrückten Palästinenser sich nur verzweifelt wehren würden.
Wer kennt es nicht. Das indigene volk welches seine heimat kolonialisiert. So wie die Indianer nordamerika kolonialisieren...
Zitat von tarentaren schrieb:Wenn man allerdings Berichte von Ärzten im Gaza liest
Ach die blinden ärzte welche komischerweise keine terroristen in den krankenhäusern gesehen haben obwohl es videos davon gibt? Terroristen halt.


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16.10.2024 um 08:51
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Wenn das Projekt mal abgeschlossen ist und alle vom Geldtropf der Saudis abhängig sind kann man immernoch das Thema Israel aus der schublade holen .
Historisch betrachtet, wurden durch sei eine Konstellation (Gemeinsamer großer starker Feind) sehr viele langhaltende Allianzen geschmiedet.
Allianz mit Bündnispartner bedeutet auch: Kein böses Wort mehr über den Allianzpartner. <= Das betrifft vor allem die Medien.

Da ich heute doch viel zu tun habe und entsprechend weiterziehen muss, kurz und Knapp:
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Ja. Natürlich. Das ist der einzige lebenszweck der hamas.
Unter dem Punkt betrachtet ja, aber das was ich meinte war ja auch nur eine ""hypothetische Annahme". Dass dies in der Realität wohl nie geschehen wäre, sollte wohl klar sein, begonnen hatte der Satz von mir ja auch entsprechend so, auch für @AlteTante :
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Angenommen die Hamas hätte an der Spitze neben älteren Vätern auch ältere Mütter gehabt, hätten diese dann Deiner Meinung nach dem Terroranschlag zugestimmt?
@AlteTante
@Bone02943

Entsprechend könnt ihr beide mir selbstverständlich eine Terrororganisation, hauptsächlich geleitet von Frauen gerne aufzeigen, die solche "Bluttaten" praktiziert.
Die einzige Organisation, die politischen Widerstand leistet und ausschließlich von Frauen angeführt wird, die ich kenne, ist Pussy Riot. Vielleicht übersehe ich deren Attentate, deren Entführungen usw.. Auch da könnt ihr dann gerne deren Gewalttaten verlinken.

Dass Frauen auch Terroristen sein können, ist nichts neues, aber so wie es so gut wie keine alleine handelnde weiblichen Serientäter gibt, wird es auch keine Terrororganisationen geben, die geleitet von Frauen ist. Aber auch da, gerne verlinkte Korrektur.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Außerdem: Warum sollten Väter (ob alt oder nicht) das Leben ihrer Söhne eher aufs Spiel setzen wollen als Mütter (alt oder nicht)?
Mütter schicken auch ihre Söhne in den Krieg. Das war nicht der Punkt. Wenn Du jedoch der Meinung bist, dass die Allgemeinheit aller Mütter das genauso mit einem enthusiastischem Hurra machen wie die Allgemeinheit der Väter, dann sei es Dir natürlich so gegönnt.
Wenn Du das mit "aufs Spiel setzen" wortwörtlich meinst, dann kann ich nur schreiben, dass dies niemand macht.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Mütter sind dort nicht anders als Väter. Alle gleich indoktriniert und antisemitisch.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Einige haben ja Mamminund Papi angerufen am 7.10 23 und geprahlt mit Mord und Vergewaltigung..
Am 07.10.23 gab es nur einen Anruf bei der Familie zu Hause, dies geschah aus dem Kibbuz Mefalsim.
Mir ging es nicht darum, dass die geistig Umnachteten mit ihren Taten prahlen, sondern eher wie denn "Mammi" darauf reagiert hat.
Dass "Papi" den Sohn gehuldigt hat, ist klar aber auch "Mammi"?

Beim besagten Telefonat kommt erst der Vater zu Wort, der den Sohn lobpreist.
Aber, danach, nach dem er der Mutter das Phone gegeben hat, hört man nichts mehr von ihm. Weder im Hintergrund noch im Vordergrund. Vielleicht hat er ja doch die Bilder gesehen, die sein Sohn ihm geschickt hat und dann wurde ihm eins klar: Sein Sohn ist ein bestialischer Mörder. Keine Ahnung...
Eine weitere Person ist sein "Kill-Kumpane" der ihn auffordert weiter zu töten, seine Mutter die hysterisch wird und ihn bittet nach Hause zu kommen. Sie hört man auch immer wieder im Hintergrund, solche Sprüche sagen wie "Möge Allah ihn zu Vernunft bringen", wahrscheinlich hat dann auch sie die Bilder gesehen.
Daraufhin kommt sein Bruder hinzu, der ihn fragt wo er sei und auffordert sofort nach Hause zu kommen.
Eine weitere Person ist entweder der jüngere Bruder, oder ein jüngeres Mädchen... keine Ahnung, zumal er oder sie recht wenig sagt.

Das Video dazu hat Israel veröffentlicht. Das Video was ich verlinken werde, muss zweimal betrachtet werden, einmal mit dem eingespeisten englischem Untertitel und dann mit dem automatischen Übersetzer von YouTube, der dann viel Murks liefert, aber genug Wortfetzen liefert um den Sinn zu verstehen.

Das Gespräch

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Bin ich eigentlich der einzige hier, der seine Hausaufgaben macht?....


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Israel - wohin führt der Weg?

16.10.2024 um 09:13
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Entsprechend könnt ihr beide mir selbstverständlich eine Terrororganisation, hauptsächlich geleitet von Frauen gerne aufzeigen, die solche "Bluttaten" praktiziert.
Öhm , in diesem sogenannten System.das So gepraised wird ist es Frauen persee schonmal absolut verboten überhaupt ne Waffe zu tragen ansonsten Kopf ab. Letztlich können sie froh sein überhaupt ne Burka tragen zu dürfen um mal qns Tageslicht zu dürfen.
Ansonsten sind schwarze witwen in etwa das wonach du suchst .
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:heute doch viel zu tun habe und entsprechend weiterziehen muss, kurz und Knapp
Ja , ist klar . Ansonsten wie erwähnt, ne Clique in Saudi arabien die eher Angst um ihre Macht hat , Allah dient dazu das ganze Land zu unterjochen weil die das ja ganz bestimmt auch so wollen. Steht im koran,Ganz bestimmt. Wie im Gaza, Libanon etc


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Israel - wohin führt der Weg?

16.10.2024 um 11:14
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Am 07.10.23 gab es nur einen Anruf bei der Familie zu Hause, dies geschah aus dem Kibbuz Mefalsim.
Mir ging es nicht darum, dass die geistig Umnachteten mit ihren Taten prahlen, sondern eher wie denn "Mammi" darauf reagiert hat.
Dass "Papi" den Sohn gehuldigt hat, ist klar aber auch "Mammi
warum denn nicht gibt ganze Dokus drüber.

Ich könnte mir vorstellen sie erlauben auch ihren Männern zu vergewaltigen, sexklavinnen zu halten.

Wurde vor kurzem noch eine befreit die mit dem IS dort gelandet sind.

Wie kann es denn sein das die Hamas funktioniert bei angeblich einer Gesellschaft die nur noch aus Frauen und Kindern bestehen soll?
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Am 07.10.23 gab es nur einen Anruf bei der Familie zu Hause, dies geschah aus dem Kibbuz
Ach nur eines? Israel wird es besser wissen, was in sozialen Medien abging


Da stimmt ne ganze Menge nicht in deren Gesellschaft/ Sozialisation und die Eltern sind da nicht unschuldig


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Israel - wohin führt der Weg?

16.10.2024 um 11:29
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Mir ging es nicht darum, dass die geistig Umnachteten mit ihren Taten prahlen, sondern eher wie denn "Mammi" darauf reagiert hat.
Dass "Papi" den Sohn gehuldigt hat, ist klar aber auch "Mammi"?
Nun, immerhin ging der Sohn davon aus, dass seine Mutter seine Taten genauso gutheißen würde wie sein Vater, denn er wollte unbedingt von beiden Eltern gelobt werden, so ähnlich wie ein Sechsjähriger, der den Freischwimmer geschafft hat.
Wenn er sich da getäuscht haben sollte, dann ist er zumindest bis zum Anruf dieser Meinung gewesen. Eben auch während des Mordens.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.10.2024 um 13:50
Zitat von juvenileajuvenilea schrieb:Angenommen die Hamas hätte an der Spitze neben älteren Vätern auch ältere Mütter gehabt, hätten diese dann Deiner Meinung nach dem Terroranschlag zugestimmt?
Nur: wie weltfremd ist denn das? Eine streng islamische Organisation, die sich auch von Frauen leiten läßt.


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16.10.2024 um 18:48
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Welchen Krieg ziehst du denn als Vergleich heran?
Welchen denn nicht? Kindersoldaten gibts in jedem Krieg. Guerillakriege sind auch nicht neu. Kampf im urbanen Gebiet gabs und gibt es auch zuhauf. Die IDF ist eine ziemlich effektive Armee der von der Hamas und anderen ein Krieg aufgezwungen wurde. So verhält sie sich auch. Es besteht kein Grund sie auf ein Podest zu erheben und zu glorifizieren.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Klar weil hierzulande auch medial komische Vorstellungen vom Krieg herrschen, bzw der Vorwurf des Völkermordes.
Und da willst du gegensteuern, indem du dann die Märchen der anderen Seite verbreitest? Meinst du wirklich das hilft?


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16.10.2024 um 19:06
@Ahmose
Welche märchen den? Beleg das mal.


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16.10.2024 um 21:26
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Welchen denn nicht? Kindersoldaten gibts in jedem Krieg.
Nö,
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:anderen ein Krieg aufgezwungen wurde. So verhält sie sich auch. Es besteht kein Grund sie auf ein Podest zu erheben und zu glorifizieren
Sie schlägt sich besser als andere Armeen in der Situation
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Und da willst du gegensteuern, indem du dann die Märchen der anderen Seite verbreitest? Meinst du wirklich das hilft?
Nur die Realität. Natürlich kannst du das als Märchen titulieren.

Andere machen das allein an zahlen von Toten fest.

Wenn das Verhältnis Zivilist zu kombatant zv bei 1 zu 1,5 liegt ist das in dieser Kriegsform eine sehr gute Quote, das alles bei einem Gegner der bewusst Zivilisten opfern will.


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16.10.2024 um 21:35
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nö,
Welche Ausnahme gibt es denn?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Sie schlägt sich besser als andere Armeen in der Situation
Streitet keiner ab. War hier auch nicht das Thema.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nur die Realität. ...
Im Einzelfall sicherlich. In einem langen Krieg passiert einfach alles irgendwann mal. Aber im normalen Kriegsalltag werden Sniper nicht ignoriert, Beobachter nicht laufen gelassen, Positionen nicht kampflos geräumt und schon gar nicht fremde Leute auf Schussweite heran gelassen.


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Israel - wohin führt der Weg?

16.10.2024 um 21:41
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Welche Ausnahme gibt es denn?
Zig symmetrische Kriege.

Kindersoldaten sind eher ein neues Phänomen Geschichtlich.

Wie viel 10 jährige hatte denn die Wehrmacht im Polenfeldzug dabei?
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber im normalen Kriegsalltag werden Sniper nicht ignoriert, Beobachter nicht laufen gelassen, Positionen nicht kampflos geräumt und schon gar nicht fremde Leute auf Schussweite heran gelassen.
Wir haben aber keine Normalität.
Und auch un Afghanistan gab es Normalität.

Worauf ich hinweise ist das hierzulande den Leuten die Vorstellung für diese Art Konflikt fehlt.

Die glauben an saubere Trennung zwischen Zivil und kombatant.

Ich bin sowieso gespannt ob man die Hisbollah Waffenlager neben Unifilstellungen belegen kann.

Wundern würde es nicht.

Wie kann die Hisbollah mehr Kräfte als 2006 an der Grenze aufgebaut haben.

Die UN Mission war sinnlos


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16.10.2024 um 22:07
Die USA hatten angekündigt

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3934493/statement-by-pentagon-press-secretary-maj-gen-pat-ryder-on-the-deployment-of-a/

das Israel bei der Raketenabwehr mit einer Thaad Batterie unterstützt wird.

So wie es aussieht ist diese jetzt vor Ort. Die ersten Starter samt Personal wurden im Süden Israels gesichtet.

20241016 220652Original anzeigen (0,3 MB)

https://x.com/sentdefender/status/1846630026097447033?t=axe4Dj-nvVrAQUFY59HNvw&s=19


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