Israel - wohin führt der Weg?

paxito schrieb:jede Nachhaltigkeit. Und jetzt forderst du, dass Israel auch noch im Libanon und Iran „handelt“. Völlig Irrsinn wenn man sich die Realität anschaut.

Ich sage handeln ist jetzt in Gaza richtig, die Hisbollah wird ja in Schach gehalten, der Iran wird sich nicht mehr trauen.

paxito schrieb:Das wäre selbst mit der Unterstützung des kompletten Westens eine immense Herausforderung und die hat Israel nicht für so ein Abenteuer, nicht mal die USA würden da

Du überschätzt die Möglichkeiten des Iran.

Und man muss den Iran auch nicht besetzen oder an Land angreifen.

AlteTante schrieb:Immerhin wird es viele Jahre dauern, bis die Hamas oder ihre Nachfolger ein ähnliches Tunnelsystem aufgebaut hat

Fromme Hoffnung. Jenseits einzelner Meldungen, weiß niemand wie groß das Tunnelsystem ist oder wieviel davon durch Israel zerstört wurde.

AlteTante schrieb:So lange können die Israelis dann in sehr viel größerer Sicherheit als jetzt leben.

Auch eine Illusion, schaut man auf die Gesamtlage und nicht nur den Gazastreifen hat sich Israels Sicherheit verschlechtert. Und selbst wenn man nur auf den Gazastreifen schaut, muss man schon größter Optimist sein um da eine Verbesserung der Sicherheitslage für die Bevölkerung Israels erkennen zu wollen.

AlteTante schrieb:Natürlich ist das nicht viel, aber immerhin besser als nichts, wenn man in Israel lebt und ständig Angst vor derartigen Terroristen haben muss.

Realistisch sollte man jetzt mehr Angst haben, als vorher. Alles andere ist Augenwischerei.

AlteTante schrieb:Und wer weiß? Die Hoffnung ist zwar gering, aber vielleicht gibt es ja innerhalb dieser Zeit ein paar gemäßigtere Palästinenserführer, die nicht mehr Israel und seine Bewohner auslöschen, sondern mit den Israelis in Frieden oder wenigstens Waffenstillstand leben wollen?

Israel hat nachhaltig dafür gesorgt, dass sich die gemäßigten nicht mehr durchsetzen werden.

Fedaykin schrieb:Ich sage handeln ist jetzt in Gaza richtig, die Hisbollah wird ja in Schach gehalten, der Iran wird sich nicht mehr trauen.

Veräppeln kann ich mich alleine. Dein Statement:

Fedaykin schrieb:Natürlich, aber das steht eh bei beiden auf der Agenda
Die Hisbollah hat aber nicht wirklich Lust all in zu gehen
Der Iran hat eh die Vernichtung Israels auf den Plan
.dann besser jetzt handeln, bevor sie stärker werden.

Wem willst du bitte erzählen, dass du da Gaza meintest? Es ging um Iran und Hisbollah. Aber gut, an der Stelle würde ich auch nen Rückzieher machen, wenn es konkret wird.

JoschiX schrieb:Oder halt die Übernahme durch die PA/Fatah, so sie denn mit Israel da auf einen Nenner kommen.

Wie das ausgehen wird kann man 2007 nachsehen...

paxito schrieb:Wem willst du bitte erzählen, dass du da Gaza meintest? Es ging um Iran und Hisbollah. Aber gut, an der Stelle würde ich auch nen Rückzieher machen, wenn es konkret wird.

Ja die agieren wegen Gaza ziemlich begrenzt.

In einem Konflikt in 2 Jahren würde ihr Unterstützung eventuell ernsthafter ausfallen.

taren schrieb:Wie das ausgehen wird kann man 2007 nachsehen..

Die Hamas wäre aber nicht mehr so stark wie damals

Fedaykin schrieb:Die Hamas wäre aber nicht mehr so stark wie damals

Würde schätzen die aktuelle Hamas ist noch immer deutlich stärker als die 2 Jahre nachdem Rückzug der Israelis aus Gaza. Hab jetzt nicht viel gefunden aber eine Zahl war 5000 Kämpfer für 2007, jetzt waren sie bei Zahlen von 30000+ Kämpfern.

taren schrieb:Würde schätzen die aktuelle Hamas ist noch immer deutlich stärker als die 2 Jahre nachdem Rückzug der Israelis aus Gaza. Hab jetzt nicht viel gefunden aber eine Zahl war 5000 Kämpfer für 2007, jetzt waren sie bei Zahlen von 30000+ Kämpfern.

Du, es ist doch echt hupe, wie viele das sind. Israel MUSS sie ausschalten, solange die Gefahr von ihnen ausgeht, dass wie wieder so ein Massaker an Zivilisten auf einem Festival anrichten. Und wenn wie sich dann wieder hinter Zivilisten verschanzen, dann sterben die eben auch. Stehe ich persönlich auch überhaupt nicht drauf. Aber wie soll Israel denn bitte anders reagieren?
Wenn es so weitergeht, dann muss sich auch Europa ganz genau überlegen, wie es weiter reagiert und agiert, wenn es gegen Pseudodemokraten bestehen will, aber nasses Höschen vor einer Konfrontation hat. Mehr als einknicken und zurückweichen sehe ich bei Deutschland da nicht.

@Karakachanka Ja Hamas muss ausgeschaltet werden aber dazu gehört halt auch die Zivilbevölkerung möglichst zu schonen, weil es nicht viel bringt zu versuchen Hamas auszuschalten während du gleichzeitig dafür sorgst das sie aus der Zivilbevölkerung neuen Nachschub bekommen. Im schlimmsten Fall erreichst du dann nur das am Ende Hamas besser dasteht als zuvor.

Fedaykin schrieb:Ich sage handeln ist jetzt in Gaza richtig, die Hisbollah wird ja in Schach gehalten, der Iran wird sich nicht mehr trauen.

Es wäre an der Zeit gegen den Iran zu handeln und nicht immer auf den Gaza einzuprügeln.

Trotz der Unterstützung der Hamas und der Houthis durch den Iran, war die Reaktion des Westens (und auch Israels) gegenüber dem Iran immer sehr mild, was erst den Angriff durch den Iran am 13. April provoziert hat.

Der von Israel angekündigte Vergeltungsschlag scheint begonnen zu haben.

In mehreren Provinzen des Iran ist Staatsmedien zufolge die Luftabwehr aktiviert worden.

Es gibt Berichte über Explosionen nahe der Millionenmetropole Isfahan. Dort soll sich unter anderem eine Militärbasis befinden.

Wikipedia Eintrag Isfahan

Wikipedia: Isfahan

Zitat

Isfahan bzw. Esfahan (persisch اصفهان, DMG Eṣfahān [esfæˈhɒːn]) ist die Hauptstadt der gleichnamigen Provinz in Iran mit rund 1,9 Millionen Einwohnern (inklusive Umland 2,2 Mio., Stand: 2016).

und weiter im Artikel

Die halbamtliche Nachrichtenagentur Fars hatte zunächst über heftige Explosionen nahe der im Landesinneren gelegenen Millionenmetropole Isfahan berichtet, ohne eine Ursache zu nennen.

Von den eingesetzten militärischen Mitteln, werden bisher weder Kampfflugzeuge, noch Raketen bestätigt.

Vielmehr scheint es sich um Drohnen zu handeln.

Diese seien laut iranischer Staatsmedien abgeschossen worden.

Später hieß es von Staatsmedien, es seien mehrere kleine Flugobjekte beschossen worden. Die Drohnen seien "erfolgreich abgeschossen" worden. Ob es auch Raketenangriffe gab, ist unklar.

https://www.n-tv.de/politik/Explosionen-nahe-Isfahan-Iran-aktiviert-Luftabwehr-article24885021.html


Im Pro 7 Liveticker wird von einem zweiten Ziel berichtet, dass von israelischen Raketen getroffen worden sei.

Unter Berufung auf einen US-Regierungsvertreter berichtete der US-Sender ABC News, israelische Raketen hätten ein - zunächst nicht näher genanntes - Ziel im Iran getroffen. In der Nacht zum Freitag berichtete die staatliche Nachrichtenagentur Irna auch über eine Explosion in der Provinz Isfahan. Nach Armeeangaben wurde im Norden Israels kurz darauf Raketenalarm ausgelöst.

Über Schäden dieses Raketenagriffes, wird aber nicht berichtet.

Über Isfahan schreibt der Ticker:

In Isfahan befinden sich wichtige Einrichtungen der iranischen Rüstungsindustrie. Auch das größte nukleare Forschungszentrum des Landes ist in der kulturell reichen Stadt angesiedelt.

Quelle: https://www.prosieben.de/serien/newstime/news/heftige-explosionen-im-iran-nahe-isfahan-luftabwehr-aktiviert-361068


Auf den ersten Blick wurden wohl ausgewählte Ziele attackiert. Allerdings scheint der Angriff nicht sehr massiv gewesen zu sein. Da muss man erst genauere Berichte abwarten.

In den Frühnachrichten des Nachrichtensenders n-tv, wurde eben noch einmal klar, dass die Nachrichtenlage noch sehr unübersichtlich ist.

Kommuniziert, werde momentan nur von iranischen Staatsmedien und offiziellen Stellen in den Vereinigten Staaten.

In einer Reporterschalte wurde gesagt, dass Israel gegenüber den Vereinigten Staaten, einen Angriff auf den Iran binnen 24 bis 48 Stunden am gestrigen Abend angekündigt hatte.

Die Reporterin sprach auch von Attacken in Syrien und dem Irak, ohne jedoch näher darauf einzugehen.

taren schrieb:Wie das ausgehen wird kann man 2007 nachsehen...

Vielleicht wirft dieses mal die Fatah die Hamasmänner von den Häuserdächern... muss man halt sehen wie es ausgeht.

Interested schrieb:Na ja - was ist denn deine Lösung?

Bitte Belege erstmal das zivilisten Gezielt platt gemacht werden.

Interested schrieb:Und die Lösung dazu ist jetzt genau was

Interested schrieb:Ganz Gaza plattmachen, inkl. aller Zivilisten

Interested schrieb:Sagen die Islamisten ihren Leuten ähnliches Zeug, wie ihr hier?

Bisschen viel verlangt mich in Islamisten rein zu versetzen oder deren Leben, glaube aber nicht das hier jemand fordert man möchte den Leuten im Gaza Bitte die Embryos ausm Bauch schneiden. Ginge in Bereich " alles platt machen "

paxito schrieb:Von geografischer Lage schrieb ich nix und der Vergleich (9/11) kam von dir. Ich hab ihn nur genutzt.

Hätte nicht gedacht das ich dir bildliche verhleiche erläutern muss

paxito schrieb:Vielleicht an der genialen Strategie Israels?

Weil die der jihadisten besser ist rein zu gehen und alles platt zu machen ?sogar Leute aufm Dixie Haus scheissend . Und du wunderst dich über unterschiedliche Realitäten die wir beide definitiv haben.

Jedimindtricks schrieb:Bitte Belege erstmal das zivilisten Gezielt platt gemacht werden.

Nunja.
Dafür muss man sich jetzt nur die verschiedenen Aufnahmen aus Gaza selber ansehen um einen Beleg zu haben.
Viel steht da nimmer und drumherum reden kann man da auch nicht.
Aber man muss es halt in den richtigen Kontext setzen.
Die Hamas hat gezielt die zivile Infrastruktur, vollkommen beabsichtigt, mitgenutzt.
Sie lebt in der Zivilbevölkerung, nicht mit ihr und im Grunde ist der Gaza bis auf kleine Flecken vollkommen urbaner Raum.
Und so ist auch keine Einteilung in zivile und militärische Ziele möglich.
Jedes Wohnhaus, Schule, Krankenhaus in der die Hamas einen Stützpunkt hat wird somit ein legitimes Ziel.

@Berryl
Das dreht sich im Kreis, in 10 Jahren wird es diese Diskussion noch geben . In 100 auch noch das der Jude " alles platt " macht .zivilisten wegen Israel Blut vergießen. Diese emotionsschiene sieht man schon seit 10 Jahren in der Ukraine, jetzt geht's Grad so weiter in dem Stil. Da hat der Kreml und die hamas sich gegenseitig geschult bis nahezu Perfektion

Berryl schrieb:Viel steht da nimmer und drumherum reden kann man da auch nicht.

Zeit zum neubau ohne terrortunnel , aber vielleicht mit Supermarkt.

Berryl schrieb:Und so ist auch keine Einteilung in zivile und militärische Ziele möglich.
Jedes Wohnhaus, Schule, Krankenhaus in der die Hamas einen Stützpunkt hat wird somit ein legitimes Ziel.

Da wurden hunderttausende Gebäude zerstört, während die Hamas nur etwa ~ 30k Kämpfer hat. Wie sollen die bitte auch nur annähernd als Stützpunkte der Hamas gelten? Hat da jeder Kämpfer 20 Stützpunkte die er allein nutzt? Teilweise wurden ganze Straßenzüge und Wohnviertel bombardiert, das ist nicht mit "da sind Hamasstützpunkte" zu rechtfertigen.

Jedimindtricks schrieb:Hätte nicht gedacht das ich dir bildliche verhleiche erläutern muss

Wenn du denn mal nen bildhaften Vergleich gebracht hättest. Aber bitte, erklär mir wie Metaphern funktionieren und warum du damit deine endlosen Strohmänner rechtfertigen willst. Da kommt nämlich gleich der nächste:

Jedimindtricks schrieb:Weil die der jihadisten besser ist rein zu gehen und alles platt zu machen?

Die Strategie der IDF wird doch nicht besser oder schlechter durch das was die Hamas so treibt. Es gibt zwei genannt Ziele bei diesem Krieg auf Seiten Israels:
1. Befreiung der Geisel - da kann man nur von einem völligen Scheitern sprechen. Es ist der IDF nicht gelungen Geiseln zu befreien (oder so ich da was verpasst hab, zumindest nicht nennenswerter Zahl). Stattdessen muss davon ausgegangen werden, dass viele Geiseln im Zuge der Kampfhandlungen gestorben sind. Zu Recht steht die israelische Regierung deswegen unter Dauerfeuer der eigenen Bevölkerung.
2. Die Zerschlagung der Hamas - auch hier: klar gescheitert. Trotz der vielen markigen Sprüche hier im Forum und durch die Regierung Israels ist es nicht gelungen die Hamas im Gazastreifen zu zerschlagen. Man hat sie geschwächt, ja, mehr aber auch nicht. Als Ergebnis einer von massiven Luftangriffen begleiteten Bodenoffensive ist das reichlich ernüchternd.
Überraschend ist es indes nicht.

Jedimindtricks schrieb:Zeit zum neubau ohne terrortunnel , aber vielleicht mit Supermarkt.

Wäre komisch, wenn es nicht so deprimierend wäre. Was denkst du denn, wer den Gaza wieder aufbauen wird? Wer das bezahlen soll? Die Zerstörungen dort sind so schwerwiegend, dass es Jahrzehnte dauern dürfte auch nur auf Status von vor dem Krieg zu kommen.

paxito schrieb:Zu Recht steht die israelische Regierung deswegen unter Dauerfeuer der eigenen Bevölkerung.

Warum ist in dem Fall die hamas nicht unter dauerfeuer der eigenen Bevölkerung, das würde mehr einleuchten.

paxito schrieb:Es ist der IDF nicht gelungen Geiseln zu befreien

Ist nicht wahr. Es konnten Geiseln befreit werden . Die hamas ist wiederum nichtmehr an Geiseldeals interessiert, schon allein deswegen weil sie nicht wissen wo sie sind.

paxito schrieb:Trotz der vielen markigen Sprüche hier im Forum und durch die Regierung Israels ist es nicht gelungen die Hamas im Gazastreifen zu zerschlagen.

Die laufen noch frei rum durch Gaza City & Khan younis ?

paxito schrieb:Man hat sie geschwächt, ja, mehr aber auch nicht

Woher weißt du das? Weil es noch viele andere hamas gibt?

paxito schrieb:ernüchternd

Du gibst ja vor was erreicht werden muss .... Das du ernüchtert bist verwundert nicht .Ich bin auch sehr ernüchtert über antisemitische propaganda.

paxito schrieb:Was denkst du denn, wer den Gaza wieder aufbauen wird? Wer das bezahlen soll?

Du willst jetzt hören Deutschland?
Ja , irgendwie greifen wir Dem Iran gerne unter die Arme.

paxito schrieb:auch nur auf Status von vor dem Krieg zu kommen.

Grade den will niemand mehr sehen. Sie brauchen ein neues städtebaumodell ohne Tunnel und Co

Jedimindtricks schrieb:Warum ist in dem Fall die hamas nicht unter dauerfeuer der eigenen Bevölkerung, das würde mehr einleuchten.

Weil die halt mit scharfer Munition zurückschießen würden. Wenn Netanjahu die Proteste in Israel mit MG-Feuer beantworten würde, dann wären die auch ganz schnell vorbei und du könntest lamentieren, das die Israelis nichts gegen ihre Regierung unternehmen. Aber zum Glück ist Israel noch eine Demokratie, auch wenn Netanjahu und seine radikalen Kumpels hart dafür arbeiten das sich dies ändert.

Jedimindtricks schrieb:Das dreht sich im Kreis, in 10 Jahren wird es diese Diskussion noch geben . In 100 auch noch das der Jude " alles platt " macht .zivilisten wegen Israel Blut vergießen. Diese emotionsschiene sieht man schon seit 10 Jahren in der Ukraine, jetzt geht's Grad so weiter in dem Stil. Da hat der Kreml und die hamas sich gegenseitig geschult bis nahezu Perfektion

Hey ich bin kein Kritiker des Vorgehens.

Jedimindtricks schrieb:Zeit zum neubau ohne terrortunnel , aber vielleicht mit Supermarkt.

Eben.

paxito schrieb:Da wurden hunderttausende Gebäude zerstört, während die Hamas nur etwa ~ 30k Kämpfer hat. Wie sollen die bitte auch nur annähernd als Stützpunkte der Hamas gelten? Hat da jeder Kämpfer 20 Stützpunkte die er allein nutzt? Teilweise wurden ganze Straßenzüge und Wohnviertel bombardiert, das ist nicht mit "da sind Hamasstützpunkte" zu rechtfertigen.

Tja.
Richtig so.
Diese Kämpfer sind zum einen hochmobil, zum anderen warnt Israel vor.
Merkmal einer jeden Guerilla ist dass sie überall auftauchen kann und dies auch macht.
Die Eigensicherung der Truppen geht für Israel auch noch vor, was ebenso richtig ist.

paxito schrieb:da kann man nur von einem völligen Scheitern sprechen.

Nein.

paxito schrieb:Die Zerschlagung der Hamas - auch hier: klar gescheitert

Ebenfalls ein klares Nein.