Israel - wohin führt der Weg?

Interested schrieb:Nope! Den Beleg hab ich ja von dir verlangt

Den Beleg für die Anzahl der Waisen?

Die anderen Dinge hatte ich die ja was verlinkt zum Thema Motivation vder Geburtsrate.

Interested schrieb:Art und Weise deiner Argumentation. Es sind eh immer Wiederholungen von Phrasen, einseitig und nie erkennbar, dass du überhaupt Menschen in ihnen siehst

Es ist ne nüchterne Wahrheit.

Wer seine Eltern anruft um mit dem Norden anzugeben, wer Leuten zujubelt die Kinder aus Müttern schneiden bekommen nicht viel Mitleid von mir.

Sie

Interested schrieb:gibt aber eben auch immer noch zivile Bevölkerung, die derzeit keine Wahl hat, außer dort auszuharren und von A nach B zu fliehen.

Tja das war schon immer so. Wie gesagt die deutschen mussten da auch durch die die Unterstützung des Nazi Regimes.

Deshalb ist es ja so wichtig vorher an die Konsequenzen zu Denken.

Aber sie haben gejubelt, Geiseln eingefangen, mitgemordet und geplündert.

Ahmose schrieb:Wie sollen sie denn sonst umsetzen, was du forderst? Dazu müsste die UNRWA aus Soldaten bestehen und über Militärgerät verfügen.

Nicht die unwra, sondern von mir aus die ganze UN

Die unwra ist eh am mitmorden und unterstützen gewesen.

Ansonsten fängt es ganz klar damit an die Vorgänge zu melden, Tunnelbau, Waffenlager etc.

Nun natürlich fand das nicht statt.

Eigentlich darf da hat nichtskritisches in die Hände der Palästinenser.

AlteTante schrieb:Aber statt ihnen zuzugestehen, dass sie der Zivilbevölkerung jeweils einen sicheren Zufluchtsort bieten wollten, wurde ihnen gleich unterstellt, dass sie sie vertreiben wollten. Man erwartete anscheinend von ihnen, die Hamas zu bekämpfen, ohne dass die Zivilbevölkerung auch nur hätte ausweichen müssen. Das ist natürlich gar nicht möglich, und Israel steht auf jeden Fall schlecht da.

Genau, Istael befindet sich sozusagen ständig in dem, was in der Individualpsychologie „Double-bind-Situation“ heißt. Populär ausgedrückt: Was man auch macht, man macht es falsch und bekommt es auch so vermittelt.

Was Israel also mit dem Schutz der Zivilbevölkerung in Gaza auch anstellen möchte: Es ist immer falsch. Beispiel Rafah: Israel will dort die Hamas erledigen, nicht die Zivilbevölkerung treffen. Also wendet sich Israel an UN und andere und sagt: Helft uns, die Bevölkerung zu evakuieren, und zwar wieder in den Norden. UN sagt: Dafür sind wir nicht zuständig. Israel schlägt vor, dass Ägypten Flüchtlinge aufnehmen soll. Ägypten und UN sagen (wobei Ägypten zusätzlich denkt, dass es auf keinen Fall Hamas-Sympathisanten im Land haben will): Nein, wir unterstützen keine Vertreibung der Palästinenser - obwohl es um Evakuietung geht, nicht um Vertreibung.

Ergo lautet die Botschaft an Israel: Die Zivilbevölkerung kann nirgendwohin und muss in Rafah bleiben. Ihr Israelis habt zwar natüüüürlich das Recht zur Selbstverteidigung, aber in diesem Fall könnt ihr euch dieses Recht sonstwohin stecken, weil die Zivilbevölkerung zu sehr darunter leiden würde, Pech gehabt, ihr könnt daher die Reste der Hamas nicht erledigen, geht nach Hause, nix mit Selbstverteidigung mehr.

Die Hamas in Rafah wird das ganz sicher mit Wohlgefallen vernehmen, am Ende hat das mit den menschlichen Schutzschilden doch noch prima funktioniert, kann wiederholt werden…

Fedaykin schrieb:Nicht die unwra, sondern von mir aus die ganze UN

Die UN ist immer noch keine Armee. Und selbst wenn sie auf wundersame Weise eine Armee würde: Wer will denn eine UN-Armee in Gaza die da auch noch ihre eigenen Gesetze aufstellt inklusive Lehrplänen und Geburtenkontrolle?

Andante schrieb:Also wendet sich Israel an UN und andere und sagt: Helft uns, die Bevölkerung zu evakuieren, und zwar wieder in den Norden.

In den kaputten Norden? Sorry, aber ist die Idee ernst gemeint? Das Gebiet ist weder geräumt noch gesichert und die Infrastruktur samt der meisten Häuser ist kaputt.

Überhaupt mal Kriegsflüchtlinge: Deutschland hat über eine Mio aus der Ukraine aufgenommen. Anders als Ägypten hat es aber nicht gesagt, dass es sie nicht aufnimmt, weil Deutschland keine Vertreibung der Ukrainer durch Putin unterstützten will. Und woanders in der Welt ist es auch kein Argument gegen die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen, dass man damit nicht deren Vertreibung unterstützen will.

Ahmose schrieb:In den kaputten Norden? Sorry, aber ist die Idee ernst gemeint? Das Gebiet ist weder geräumt noch gesichert und die Infrastruktur samt der meisten Häuser ist kaputt.

Zeltstädte wie gerade in und um Rafah kann man auch (wieder) im Norden aufbauen. Macht man oft, wenn schnell irgendwo Flüchtlinge untergebracht werden sollen. In Gaza scheint sich dafür bloß niemand ins Zeug legen zu wollen.

Ahmose schrieb:Die UN ist immer noch keine Armee. Und selbst wenn sie auf wundersame Weise eine Armee würde

Ach ist die UN das nicht.

Soso und was macht die UN dann? Resolution erlassen und natürlich sie Mitglieder um entsprechende Truppen bitten.
Man hatte das ja nun öfters.

Ahmose schrieb:Wer will denn eine UN-Armee in Gaza die da auch noch ihre eigenen Gesetze aufstellt inklusive Lehrplänen und Geburtenkontrolle?

Na wollen sollten das die Palästinenser selber, aber sie wollen halt lieber Krieg.

Ahmose schrieb:In den kaputten Norden? Sorry, aber ist die Idee ernst gemeint? Das Gebiet ist weder geräumt noch gesichert und die Infrastruktur samt der meisten Häuser ist kaputt

Klar, dort wird nicht gekämpft.

Im übrigen ein Gebiet wo die Hamad ist kann niemals sicher sein.

Die Palästinenser tät en ja gut daran zu kollabieren, dann ginge es schneller

Andante schrieb:Zeltstädte wie gerade in und um Rafah kann man auch (wieder) im Norden aufbauen. Macht man oft, wenn schnell irgendwo Flüchtlinge untergebracht werden sollen. In Gaza scheint sich dafür bloß niemand ins Zeug legen zu wollen.

Und nein, in Gaza ist es nicht mal Argument dafür, sich für Zeltstädte im Norden nicht ins Zeug legen zu wollen, weil dann ja Beschuss durch die Israelis droht.

Nein, das haut nicht hin, weil die Israelis ja im alleinigen Interesse der Gazaner gerade um Hilfe dabei gebeten haben, diese im Norden (wieder) unterzubringen. Also würden die Israelis dabei wohl kaum pausenlos schießen.

Ehrlich gesagt geht mir gerade in Bezug auf Rafah die momentan von diversen Seiten, auch der UN, geübte Heuchelei und Inkonsequenz etwas auf den Zeiger.

Um das abzuschließen: Entweder geht es rein um humanitäre Hilfe, also ums nackte Überleben, dann MÜSSTEN Ägypten und andere natürlich SOFORT Flüchtlinge aus Gaza aufnehmen, falls Israel nicht so nett wäre, mit dem ( angrkündigten, macht auch nicht jeder, siehe 7.10.23) Angriff auf Rafah noch zu warten, bis wer in die Gänge kommt mit der Rettung der Zivilbevölkerung Richtung Norden.

Oder es geht nicht nur um rein humanitäre Hilfe, sondern bereits auch um Pflöcke, die man politisch einschlagen will, hier die Botschaft an Israel, dass Israel sich ja nicht einbilden soll, Gaza bevölkerungsfrei sich einverleiben zu können, weil die Gazaner inzwischen woanders auf Dauer untergebracht sind.

Natürlich sind im letzteren Fall die Gazaner auch nur Mittel zum (politischen) Zweck. Wer was anderes glaubt, ist blauäugig. Von wegen dass es nur rein um Humanität geht…

Andante schrieb:Also wendet sich Israel an UN und andere und sagt: Helft uns, die Bevölkerung zu evakuieren, und zwar wieder in den Norden.

Andante schrieb:Ergo lautet die Botschaft an Israel: Die Zivilbevölkerung kann nirgendwohin und muss in Rafah bleiben.

Warum sollte die UN bei etwas helfen was Israel durchaus selber durchführen kann, am Ende müssen sie das Gebiet eh als Besatzungsmacht erstmal temporär halten. Die UN müsste hier als zusätzliche Partei in ein Kriegsgebiet.

Ahmose schrieb:In den kaputten Norden? Sorry, aber ist die Idee ernst gemeint? Das Gebiet ist weder geräumt noch gesichert und die Infrastruktur samt der meisten Häuser ist kaputt.

Warum nicht, am Ende werden es immer am Anfang Notunterkünfte sein, ob du die Flüchtlinge nach Ägypten, Israel, Jordanien, innerhalb Gaza belässt.

Andante schrieb:Überhaupt mal Kriegsflüchtlinge: Deutschland hat über eine Mio aus der Ukraine aufgenommen. Anders als Ägypten hat es aber nicht gesagt, dass es sie nicht aufnimmt,

In Ägypten wird derzeit ein Auffanglager für Flüchtlinge aus Gaza gebaut. Zwar bisher nicht offiziell bestätigt, aber seit 2 Monaten sollen da Bauarbeiten stattfinden.

Die ägyptische Regierung richtet offenbar ein Auffanglager zur Unterbringung von bis zu 100.000 Palästinensern am Grenzgebiet zum Gazastreifen ein. Dies berichteten die Nachrichtenagentur dpa und das Wall Street Journal unter Berufung auf ägyptische Beamte und Sicherheitsanalysten.

Eine offizielle Bestätigung dafür gibt es bislang nicht.

Den Medienberichten zufolge wird rund um das Gebiet eine hohe Betonmauer errichtet, um gegebenenfalls die Kontrolle über palästinensische Geflüchtete zu behalten. Die Arbeiten haben demnach bereits vor zwei Monaten begonnen.

Die Nachrichtenagentur AP veröffentlichte Satellitenfotos, die Baumaßnahmen auf der Sinai-Halbinsel nahe dem Gazastreifen zeigen sollen. Darauf sind Kräne, Lastwagen und offenbar vorgefertigte Betonbarrieren zu sehen. Die Satellitenbilder decken sich mit einem Video, das von der in London ansässigen Sinai-Stiftung für Menschenrechte am 12. Februar veröffentlicht worden war.

Im Fall einer Offensive der israelischen Armee in Rafah im Süden des Gazastreifens erwartet Ägypten eine Massenflucht aus dem abgeschotteten Palästinensergebiet.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-02/aegypten-auffanglager-sanai-gazastreifen-rafah

Und andere Länder bezüglich Kriegsflüchtlingen

Seit mehreren Jahren bleibt die Türkei das Land, das mit am meisten Flüchtlinge weltweit aufgenommen hat. Das Land sieht sich im Laufe der letzten Jahren vor immer weiter wachsenden Herausforderung gestellt.

Mitte 2023 lebten in der Türkei 3,7 Millionen Flüchtlinge und Asylsuchende, davon kommt ein Großteil der Flüchtlinge und Asylsuchenden (3,4 Mio) aus Syrien. Über 300.000 Flüchtlinge und Asylsuchende sind anderer Nationalitäten, hauptsächlich aus Afghanistan, dem Irak und dem Iran. Die hohe Flüchtlingszahl bedeutet zunehmend eine Belastung der Ressourcen und der Infrastruktur in der Türkei.

In der Türkei leben über 99 Prozent der Flüchtlinge in Städten oder ländlichen Gebieten zusammen mit der dortigen Bevölkerung und nicht in Flüchtlingslagern. Das hat viele positive Effekte: so können Vorurteile abgebaut werden, die Integration wird gefördert.

Quelle: https://www.uno-fluechtlingshilfe.de/hilfe-weltweit/tuerkei

Und da, obwohl sie nach wie vor mit den eigenen Auswirkungen des verheerenden Erdbebens zu kämpfen haben und ca. 3,5 Mio vertrieben oder obdachlos wurden. Und jetzt nicht die EU Subventionen anführen, die das Land für die Aufnahme bekommen hat.

Da sind die

Andante schrieb:Deutschland hat über eine Mio aus der Ukraine aufgenommen.

doch peanuts.

Interested schrieb:haben und ca. 3,5 Mio vertrieben oder obdachlos wurden. Und jetzt nicht die EU Subventionen anführen, die das Land für die Aufnahme bekommen hat.

Was hat das mit Gaza zu tun? Wenig.

Zumal Erdogan großer Hamas Fan ist, den IS groß gemacht hat. Die Syrer kamen gelegen als Arbeitskräfte.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/fluechtlinge-syrer-tuerkei-zwangsabschiebung-100.html

Jetzt ist es natürlich in der Krise etwas anders

Klar man kann glaub3en Erdogan ist der große Menschenfreund.

Interested schrieb:doch peanuts.

Eigentlich nicht, schon gar nicht aufaddiert mit dem Rest.


https://germany.representation.ec.europa.eu/news/bilanz-zur-eu-hilfe-fur-fluchtlinge-und-aufnahmegemeinschaften-der-turkei-2023-09-27_de#:~:text=Insgesamt%20hat%20die%20EU%20f%C3%BCr,Finanzierung%20der%20humanit%C3%A4ren%20Br%C3%BCcke%20im

Was alles mit den Beihilfen so läuft.

@Fedaykin

Es ging um Kriegsflüchtlinge und dazu habe ich einfach Zahlen gebracht wie andere Länder damit umgehen und welche hohe Anzahl sie aufnehmen.

Fedaykin schrieb:Klar man kann glaub3en Erdogan ist der große Menschenfreund.

Auch das steht nicht in meiner Aussage dazu, sondern dass die Türkei mit den Folgen des Erdbebes struggled und trotzdem diese hohe Zahl an Flüchtlingen im Land zusätzlich hat. Der Kern betraf @Andante, der der Meinung war, Ägypten und andere Länder sollen und müssen und dass Ägypten bereits handelt.
Über Beihilfen und Missbrauch dieser, brauchen wir nicht reden. Da gibt es überall schwarze Schafe und in Deutschland bestimmt auch. Ich möchte nicht wissen, was in Europa los wäre, würde die Türkei eben auf diese "Beihilfen" verzichten und die Flüchtlinge nicht aufnehmen. Doch das ist ein anderes Thema. Es ging schlicht um Kriegsflüchtlinge.

Interested schrieb:Es ging um Kriegsflüchtlinge und dazu habe ich einfach Zahlen gebracht wie andere Länder damit umgehen und welche hohe Anzahl sie aufnehmen.

Tja die Türkei als Nachbarland hatte natürlich da ne andere Hausnummer gehabt, seitdem man sie nicht nach Europa wandern lies.

Interested schrieb:Meinung war, Ägypten und andere Länder sollen und müssen und dass Ägypten bereits handelt.

Nein Ägypten handelt nicht wirklich, schon gar nicht aus der Motivation der Humanität hinaus.

Sie befürchten das sie ihre Grenz nicht halten können.

https://www.deutschlandfunk.de/aegypten-baut-offenbar-wuestenlager-aus-sorge-vor-massenflucht-von-palaestinensern-aus-gaza-100.html

Und deswegen auch die Mauern, Ägypten weiß genau wovor es Angst hat.

Fedaykin schrieb:Sie befürchten das sie ihre Grenz nicht halten können.

Wie Europa eben auch. 2015 schon vergessen?

Fedaykin schrieb:Und deswegen auch die Mauern, Ägypten weiß genau wovor es Angst hat.

Vermutlich vor so Zuständen wie in der Türkei. Für die eigene Bevölkerung scheint es jedenfalls eine hohe Herausforderung zu sein.

Insgesamt hat die EU für Flüchtlinge in der Türkei seit 2011 Hilfe im Umfang von fast 10 Milliarden Euro bereitgestellt:

aus deinem link und die Türkei soll eben die Flüchtlinge im Land behalten, versorgen, bilden, etc. - was sie nicht mal mit ihren eigenen Bürgern hinbekommen.

Für Waffen wurden der Ukraine alleine das dreifache bereitgestellt und ein weiteres 50 Milliardenpaket geschnürt.

Wenn es um humanitäre Hilfe geht, gibt die Europäische Union sogar doppelt so viel wie die USA, nämlich 7,6 Milliarden Euro gegenüber 3,6 Milliarden von den USA.

Andererseits haben die USA weitaus mehr Militärhilfe bereitgestellt, sie betrug 43 Milliarden Euro, während die EU der Ukraine 28 Milliarden Euro zugesagt hat.

https://de.euronews.com/2023/07/28/wer-gibt-der-ukraine-mehr-geld-die-eu-oder-die-usa

Lange hatte Ungarn ein milliardenschweres Finanzpaket für die Ukraine blockiert. Nun stimmten alle EU-Mitglieder für Hilfen von 50 Milliarden Euro in den kommenden vier Jahren.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/orban-eu-gipfel-104.html

Interested schrieb:doch peanuts.

Fedaykin schrieb:Eigentlich nicht, schon gar nicht aufaddiert mit dem Rest.

Es bleibt angesichts der Zahlen bei peanuts. Denn ich möchte wirklich nicht wissen, wie es in Europa aussehen würde, ohne diese Beihilfen an die Türkei. Zusätzlich den Wahnsinnigen in Moskau in Schach zu halten, die Ukrainer zu unterstützen und nun stell dir noch Flüchtlinge aus Gaza obendrein vor, zusätzlich zu all den anderen Geflüchteten aus aller Herren Länder.

Da kann man eben nicht argumentieren, dass Zeltstädte im Norden Gazas schnell mal aufgebaut werden könnten, um die Menschen wieder zuürckzutreiben und selbst wenn Ägypten 100.000 Geflüchtete in Auffanglagern aufnehmen würde, es nicht nur sehr viel mehr am Ende wären, sondern 2 Millionen Menschen Obhut benötigen, bis die Lage sich dort in Gaza entspannen würde. Geld regelt eben nicht alles.

Interested schrieb:Wie Europa eben auch. 2015 schon vergessen?

Nein, aber es ist wichtig die Motivation der Ägypter richtig einzuordnen.

Interested schrieb:Vermutlich vor so Zuständen wie in der Türkei. Für die eigene Bevölkerung scheint es jedenfalls eine hohe Herausforderung zu sein.

Vor den radikalen, die dann wiederum mit den Muslimbrüdern Unruhe stiften.

Interested schrieb:Für Waffen wurden der Ukraine alleine das dreifache bereitgestellt und ein weiteres 50 Milliardenpaket geschnürt.

Was auch richtig ist und das nächste Flüchtlingsdrama verhindert, als auch die Sicherheitslage in Europa für Jahrzehnte Sichern kann.

Interested schrieb:Es bleibt angesichts der Zahlen bei peanuts. Denn ich möchte wirklich nicht wissen, wie es in Europa aussehen würde, ohne diese Beihilfen an die Türkei

Immerhin auch Millionen.

Interested schrieb:Flüchtlinge aus Gaza obendrein vor, zusätzlich zu all den anderen Geflüchteten aus aller Herren Länder.

Darum sollten sich ja eben die Fans der Hamas kümmern. Oder die angeblichen Freunde der Palästinenser.

Aber da besteht eben kein Interesse dran, sondern lediglich daran sie gegen Israel zu Instrumentalisieren

Interested schrieb:Da kann man eben nicht argumentieren, dass Zeltstädte im Norden Gazas schnell mal aufgebaut werden könnten, um die Menschen wieder zuürckzutreiben und selbst wenn Ägypten 100.000 Geflüchtete in

Dich genau das ist die logische Konsequenz. Gerne können sie auch alternativen bzgl des Kampfes gegen die Hamas aufzeigen.

Interested schrieb:Hätten sie damals ganz Deutschland als Nazideutschland deklarieren und Hilfen versagen sollen?

Deutschland war 1945 schon pazifiziert.
Hätten die nicht kapituliert wäre die Atombombe über Deutschland gezündet worden.
Soviel also zu deinem Apfel-Birne vergleich.

Interested schrieb:Wenn man hier liest, kann man zuweilen viele Maulhelden ausmachen, die vom heimischen Sofa in ihrer warmen Hütte, virtuell Weltpolitik betreiben.

Gähn.
Zieht bei mir einfach nicht.

Interested schrieb:menschenverachtend, wenn sie ständig mit der Hamas über einen Kamm geschert werden. Das ist zynisch und unangebracht.

https://www.google.com/amp/s/www.rnd.de/politik/zustimmung-fuer-hamas-im-westjordanland-seit-blutigen-ueberfall-auf-israel-stark-angestiegen-IHJGME5PN5PMRL7N7P7OBF6Z2I.html%3foutputType=valid_amp

Dazu dann noch haufenweise Links die die letzten Monate hier gepostet wurden bezüglich wie denn die palästinensische Gesellschaft so zu all den Attacken steht.
Eijeijei.
Wird schwierig.
Eventuell solltest mal runter von deiner Couch.

taren schrieb:was glaubst du wie wird die Wahrscheinlichkeit für das nächste große Massaker sein, wenn sie entgegenkommen, höher oder geringer

Gleich.
Völlig egal was die machen.
Der 'ewige Jude' kann da tun was er will.
Vernichtet muss er werden.
So ist die Denke, so bleibt die Denke.

Interested schrieb:Das ist wieder so ein dämlicher Ausspruch, den du wohlgenährt und sicher in einer Demokratie lebend mit Zugang zu sämtlicher Bildung hast, ärztlicher Versorgung und in Freiheit lebend.

Würde man nicht seit siebzig Jahren damit beschäftigt sein andere Vernichten zu wollen und konstruktiv handeln.
Man hätte dies auch.
Valide Probandengruppe.
Mein Verwandtschaft aus Schlesien, Ostpreußen und dem Sudetenland.
Die waren aber halt auch nie so dämlich sich mit etwas anzulegen wogegen sie keine Chance haben.

Interested schrieb:Ich glaube, du überschätzt massiv, was diese unterjochten Menschen, gefüttert mit Propaganda können und unterschätzt ihren täglichen Kampf ums Überleben.

Mir ist dieser vollkommen egal.
Zumal sowieso selbst verursacht.
Ist keine Rechtfertigung für Versagen oder gar Massaker wie im Oktober.

Berryl schrieb:Gleich.
Völlig egal was die machen.
Der 'ewige Jude' kann da tun was er will.
Vernichtet muss er werden.
So ist die Denke, so bleibt die Denke.

Sehr unwahrscheinlich, da wie schon hingewiesen auch Palästinenser in Israel dauerhaft leben also können sie sehr wohl integriert werden.

Andante schrieb:Überhaupt mal Kriegsflüchtlinge: Deutschland hat über eine Mio aus der Ukraine aufgenommen. Anders als Ägypten hat es aber nicht gesagt, dass es sie nicht aufnimmt, weil Deutschland keine Vertreibung der Ukrainer durch Putin unterstützten will. Und woanders in der Welt ist es auch kein Argument gegen die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen, dass man damit nicht deren Vertreibung unterstützen will.

Seltsames Argument. Putin will die Ukrainer doch gar nicht vertreiben. Ganz im Gegenteil: Er will alle Ukrainer zu Russen machen. Die sollen doch gar nicht fliehen sondern brave Moskowiter werden und dem Kreml loyal dienen.

Andante schrieb:Zeltstädte wie gerade in und um Rafah kann man auch (wieder) im Norden aufbauen. Macht man oft, wenn schnell irgendwo Flüchtlinge untergebracht werden sollen. In Gaza scheint sich dafür bloß niemand ins Zeug legen zu wollen.

Ich wäre auch nicht scharf darauf in einem nicht geräumten und nicht gesicherten Gebiet eine Zeltstadt zu errichten.

Fedaykin schrieb:Klar, dort wird nicht gekämpft.

Das kannst du wahrscheinlich sowieso nicht belegen. Aber selbst wenn du recht hast: gesichert und geräumt muss das Gelände auf jeden Fall werden bevor man da irgendwen einquartiert.

Ahmose schrieb:Seltsames Argument. Putin will die Ukrainer doch gar nicht vertreiben. Ganz im Gegenteil: Er will alle Ukrainer zu Russen machen. Die sollen doch gar nicht fliehen sondern brave Moskowiter werden und dem Kreml loyal dienen.

Es ging bei dem Beispiel ja auch nicht um die Sicht von Putin, sondern um die der aufnehmenden Länder. Wenn die argumentieren würden, dass sie keine ukrainischen Flüchtlinge aufnehmen, weil sie dagegen sind, dass Putin die Ukrainer durch die Kampfhandlungen vertreibt, wäre das genau das Niveau, auf dem andere sagen, dass sie keine Flüchtlinge aus Gaza aufnehmen, weil sie dagegen sind, dass Israel sie durch die Kriegshandlungen vertreibt.

Da bestehen aber aus der Sicht der aufnehmenden Länder merkwürdigerweise Unterschiede, obwohl es doch in beiden Fällen rein um Humanität gehen sollte, nicht um längerfristige politische Absichten oder Ziele, die man selber hat oder anderen unterstellt.

Bei Israel unterstellt man ohne weiteres (bzw. man schiebt es vor, um nicht tätig werden zu müssen), dass Israels Kriegsziel tatsächlich die endgültige Vertreibung der Gazaner sei bzw. zumindest dass, sobald die Gazaner erst mal weg (geflüchtet) sind, sie nie wiederkommen können, weil Israel sie nicht wiederkommen lässt. Bei Putin unterstellt man offenbar bereitwillig, dass der die ukrainischen Flüchtlinge „zurücknimmt“ oder diese irgendwann zurückkehren können, was auch immer dann aus der Ukraine geworden ist.

Nur ist eben durchaus nicht ausgemacht, dass Israel alle Gazaner auf Dauer „vertreiben“ will und sie nicht zurückkehren lässt. Ein paar Knallköppe im israelischen Regierungslager mögen davon zwar laut und feucht träumen, aber die offizielle Regierungslinie ist das bisher nicht, genausowenig, wie es bisher Putins offizielle Linie ist, die geflüchteten Ukrainer nicht wieder zurückzulassen.

Und damit noch mal: Wenn es ums Humanitäre geht, bekleckern sich die umliegenden Staaten nicht gerade mit Ruhm, was die Aufnahme von Flüchtlingen aus Gaza angeht.

Ahmose schrieb:Ich wäre auch nicht scharf darauf in einem nicht geräumten und nicht gesicherten Gebiet eine Zeltstadt zu errichten.

Ist wurscht. Wenn niemand die Menschen aufnehmen will, geht es ums Überleben im Binnenland, und da gibt es zum Norden keine Alternative.

Ahmose schrieb:Aber selbst wenn du recht hast: gesichert und geräumt muss das Gelände auf jeden Fall werden bevor man da irgendwen einquartiert.

Israel hat ja um Hilfe bei dieser Einquartierung gebeten. Das heißt, Israel würde auch mit anpacken, aber die Einquartierung natürlich nicht allein erledigen.

Ich verstehe nicht, warum man da seitens UN, UNRWA, EU, NGOs nicht mal das Gespräch mit Israel sucht, um auszuloten, wie so eine Einquartierung praktisch vonstatten gehen könnte. Israel könnte zB Räum- und Transportfahrzeuge zur Verfügung stellen. Die Zelte bei Rafah sind ja auch irgendwie entstanden, die hat niemand da hingezaubert, da hat wer angepackt. Warum so ein Anpacken im Norden nicht gehen sollte, ist mir schleierhaft.